Гильзы папка бумага картон ЭК 12/70

Вы бы еще в 16-м наладили, было бы вообще здорово.. .

цитата:

Вы бы еще в 16-м наладили, было бы вообще здорово...

Миша, таки тянет к истокам ???

цитата:

ДЕМ:

Миша, таки тянет к истокам ???

Да я всегда был "за" папку, только качественную. Помимо ностальгии, есть ещё вопросы экологии: представляете, сколько МИЛЛИОНОВ пластиковых гильз ежегодно "выпадают" на природе, при нашей-то культуре?!

цитата:

Вы бы еще в 16-м наладили

А я бы 20 калибра прикупил пару тысяч штук.. . Эти гильзы реально качественные. Купил пару лет назад 1000 штук для своего ИЖ-54. Учитывая, что использую это ружьё только на весенней охоте, этих гильз хватит ох как надолго.. .

цитата:

ДЕМ:

А я бы 20 калибра прикупил пару тысяч штук.. . Эти гильзы реально качественные. Купил пару лет назад 1000 штук для своего ИЖ-54.

И не только ты бы купил... Всё у нас... через одно место: есть единственный производитель в России, есть спрос, но ... нет гильз. Сделайте разумную цену, и все магазины брали бы! А в нынешних условиях - и патронные заводы-тоже, я уверен.

цитата:

Всё у нас... через одно место

Ага. Наверное, единственная страна, где не действует закон "спрос рождает предложение".

Фото после испытаний, проведённых автором патента РФ ? 2197703 (Бумажная сборная гильза для патронов к гладкоствольным ружьям), ведущим технологом, к.т.н. Кислиным Михаилом Александровичем

цитата:

igor_356

Игорь Витальевич! Ни чего придумывать не надо. Назовите гильзу папковой, и приклейте донный пыж.
И всё наладиться.

цитата:

Назовите гильзу папковой, и приклейте донный пыж.
И всё наладиться.

Все верно.)

цитата:

Sintsov:

приклейте донный пыж.
И всё наладиться.

Да пострелял такой папкой и все выкинул ,донный пыж почти у всех до серединки гильзы доехал ,хорошо ещё в стволе не остаётся а то получится БУМ ,теперь только папка СССР из 20 стреляных все целые 1970 год .

С согласия автора выкладываю нарезки про папковую и ЭК гильзы из статей к.т.н. Кислина Михаила Александровича.

В двадцатом веке гильзы научились делать из технического картона, но основание оставалось медным, такие гильзы называли 'бумажные' или 'папковые'.

Журналист: - Папковая гильза?
Кислин: - Именно. Только сырье для гильзы мы поменяли. Прежде применялась специальная патронная бумага, по ГОСТу называемая ПМ (патронная многослойная). Затем ее производство было снято и наш завод перешел на бумагу марки А. Теперь мы применяем электроизоляционный картон, который превосходит бумагу А по всем параметрам примерно в два раза. Это тоже моя разработка с соавторами. Могу сказать, что картонная гильза не уступает пластиковой ни по динамической прочности, ни по баллистическим параметрам выстрела. Кроме того, она еще и экологически чистая.

Основой для папковых гильз служит электроизоляционный картон, подобранный группой специалистов завода; в разработке этой гильзы также принимал активное участие Михаил Кислин. Не следует, однако, считать папковую гильзу чем-то устаревшим, неким анахронизмом. Картон не уступает полиэтилену по ряду основных технических характеристик. К тому же это экологически чистый материал, явно превосходящий по этому показателю другие материалы, в т. ч. полиэтилен. Надо заметить, многим охотникам папковая гильза напоминает о не столь далеком прошлом, навевая приятные ностальгические чувства.

Из акта о натурных испытаниях охотничьих патронов 'Экстра' и 'Экстра-М'
с разделенным пороховым зарядом
в условиях Севера республики Саха (Якутия)

Применение упрочненной бумажной гильзы 'Экстра' в данных условиях охоты не вызывало никаких замечаний охотников и зна?чительно снизилось загрязнение уникальной северной природы.

ВЫСОКОПРОЧНЫЕ БУМАЖНЫЕ ГИЛЬЗЫ

Высокопрочные бумажные гильзы для патронов
к гладкоствольным ружьям

В настоящее время для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям широко используются пластмассовые гильзы.
Пластмассовые гильзы в настоящее время применяются для снаряжения пат?ронов достаточно широко, однако для их изготовления необходимо уникальное до?рогостоящее оборудование зарубежного производства.
Для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко завальцовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях кратковременного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются частично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на специализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, используемое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспериментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электроизоляционном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.
Сравнительные технические характеристики ЭК
и патронной бумаги марки А
Наименование параметра
Бумага А (1й число), ЭК (1е число)
Толщина, мкм 140 +7 150+20
Плотность, г/см 0,71-0,81 1,15*
Разрушающее усилие, кгс, не менее:
в машинном направлении 13,0 28*
в поперечном направлении 7,0 14*
Удлинение при разрыве, %, не менее
в машинном направлении 1,5 3,3*
в поперечном направлении 4,2 8,9*
Влажность, % 5-8 6-10

*Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.

Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным параметрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на динамическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бумага, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения деформировались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки первоначального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой патронника ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, практически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина удлинения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гильзы происходит за счет деформации бумаги в поперечном направлении.
В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим относительное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бумаги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бумажных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги марки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике динамических
гидравлических испытаний.
Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени достигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, пластилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК - 80 мм.
Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и самозарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12
с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле
(800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в течение 4-х часов при температуре как -50 ?С, так и при температуре +50 ?С другой партии патронов.
Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.
Важно отметить, что у гильз из бумаги А в цикле описанных выше испытаний обнаружены различные разрушения, недопустимые техническими условиями особенно в случае, когда влажность их трубок снижалась до 2 %, в то время как для гильз из ЭК такое снижение влажности трубок не приводило к появлению дефектов. Отстрел опытных партий гильз показал возможность повторного использования бумажных гильз из ЭК для снаряжения охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольных ружей.

ВЫВОДЫ:

1. Предложен метод изготовления высокопрочных бумажных гильз для охот?ничьих патронов к гладкоствольным ружьям (динамическая прочность в два раза выше, чем у штатных бумажных гильз) из электроизоляционного картона ГОСТ 2824-86, с использованием штатного технологического оборудования. Конструкция гильзы защищена патентом РФ ? 2197703 (приоритет от 02.04. 2001 года).
2. Разработана методика определения сравнительной динамической прочности гильз, позволяющая без стрельб из ружей достоверно оценивать прочность гильз и
сокращать объем дорогостоящих испытаний при раз?работке новых гильз.
3. Выпущена опытная партия новых высокопрочных гильз, превосходящих по многим потребительским свойствам пластмассовые гильзы.
В настоящее время налажен серийный выпуск охотничьих патронов 12-го калибра с упрочненной бумажной гильзой со всеми номерами дроби и картечи под торговой маркой 'Экстра'. Патроны изготавливаются как с древесноволокнистыми пыжами, так и с пластмассовыми пыжами-контейнерами.
Патроны были испытаны в натурных условиях суровой природы республики Саха (Якутия) при 50-градусном морозе и показали стопроцентную надежность при стрельбе из самозарядных ружей при сохранении достаточной кучности и резкости.

Я правильно понял что на гильзах из ЭК даже полуавтоматы адекватно работают.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

на гильзах из ЭК даже полуавтоматы адекватно работают

да, и по нескольку раз, за всё время продаж ни одной жалобы или нарекания не возникало. прочность ЭК намного выше предыдущих версий папковых гильз.

Для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной задачей.
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще одним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко завальцовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях кратковременного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются частично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного из бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на специализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, используемое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспериментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электроизоляционном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.

Сравнительные технические характеристики ЭК
и патронной бумаги марки А

Наименование параметра

Бумага А
ЭК
Толщина, мкм 140 +7 150+20
Плотность, г/см 0,71 - 0,81 1,15*
Разрушающее усилие, кгс, не менее:
в машинном направлении 13,0 28*
в поперечном направлении 7,0 14*
Удлинение при разрыве, %, не менее
в машинном направлении 1,5 3,3*
в поперечном направлении 4,2 8,9*
Влажность, % 5 - 8 6 - 10

*Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ОАО 'НМЗ 'Искра'.

Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным параметрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на динамическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бумага, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения деформировались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки первоначального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой патронника ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, практически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина удлинения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гильзы происходит за счет деформации бумаги в поперечном направлении.
В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим относительное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бумаги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бумажных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги марки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике динамических гидравлических испытаний.
Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени достигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, пластилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК - 80 мм.
Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и самозарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12 с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле (800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в течение 4-х часов при температуре как -50 ?С, так и при температуре +50 ?С другой партии патронов.
Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.

Как-то решена проблема отхода донного пыжа??? В купленных ранее гильзах это происходит практически регулярно!!!

на предоставленном тут фото правая гильза явно "на выброс" - трубка отгорела. левая фиг знает, но тоже какая-то полоса вдоль края цоколя. мой опыт эксплуатации искровской папки (чуть более сотни в конце 90-х) подтверждает это, примерно 50% после первого выстрела не оставляют даже надежд на переснаряжение, из остальных при повторном выстреле 80-90% отрывает трубку от цоколя напрочь. хорошо хоть в канал ствола ни разу не затягивало.

цитата:

Originally posted by igor_356:

Originally posted by Sobaka1970:

на гильзах из ЭК даже полуавтоматы адекватно работают

да, и по нескольку раз

исходя из фото - не верю.

И что все таки по 16-му?)

Высоту донца(жоппки ) - не собираетесь увеличивать?!?!?

цитата:

баба_маня:
из остальных при повторном выстреле 80-90% отрывает трубку от цоколя напрочь. хорошо хоть в канал ствола ни разу не затягивало.

ага) было такое раньше , в 1985 г . начал охотиться, гильзы были в основном папка и бывало то о чем пишет ув. баба маня, даже таскал с собой железку с закрепленными двумя зубастыми колесиками что бы доставать тело гильзы из патронника.

цитата:

на предоставленном тут фото правая гильза явно "на выброс" - трубка отгорела. левая фиг знает, но тоже какая-то полоса вдоль края цоколя. мой опыт эксплуатации искровской папки (чуть более сотни в конце 90-х) подтверждает это, примерно 50% после первого выстрела не оставляют даже надежд на переснаряжение, из остальных при повторном выстреле 80-90% отрывает трубку от цоколя напрочь. хорошо хоть в канал ствола ни разу не затягивало.

Интересно, у меня покупал искровские патроны дробовые в 2003 году в папковых гильзах, так по 5 перезарядов уж выдержали, правда место закрутки лохматится((( Хотя я Соколом снаряжаю патроны но надо будет попробовать эти гильзы с Сунаром и Ирбисом

выходит, бывают и многострельные.. . я тоже соколом тогда заряжал.

Карочи, ГДЕ ПАПКИ?!?!?
ПАПКИ давай!!!

Ну, надоели ужэ эти потные плассмасскиитиихмать...

цитата:

vovik5413:
Высоту донца(жоппки ) - не собираетесь увеличивать?!?!?

Это бы значительно продлило жизнь гильзе. Во всяком случае один раз она бы гарантировано держала выстрел.

Настрел Искры 12-го и 16-го калибров у меня где-то около 300-т.. Гильзы совершенно не повреждены..

уточните, после скольки перезарядок не повреждены совершенно???

Всегда выбрасываю после ОДНОГО выстрела..

Игорь обратите внимание
Папка 12/70 и 12/65 ( немецкая, советская, российская)
Это к слову о спросе на качественную папку.

Электрокатон -он же Прессшпан.
Сильно прессованный и лощеный картон -фу Гадость!
Использовался мной,как поддекельный материал.
Ломается в одном направлении...

цитата:

Всегда выбрасываю после ОДНОГО выстрела..

А я на ветки кустов вешаю