Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М

Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с

+1000

Артем, по этому пороху меня Дмитрий КДВ в свое время консультировал, когда я им закупился в Москве.

Порох хорош для зимы, удобен в станках. Пока лучшее что попадалось.

Originally posted by охота - 88:

Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с + стабильная кучность , равномерность и меньшая деформация дроби.

согласен, но при условии, что нормальная дробь. На пример гусь на открытии был бит следующим патроном: капсюль КВ-209, гильза Азот (спортинг, красная)2.16 Сокола, п/к Феттер Н14, 32 грамма дроби + 2 грамма крахмала, звезда + подкрутка. Крахмалом пересыпался каждый ряд дроби, т.е. дробь укладывалась рядками в п/к. Дробь с запасов отца - с хрен его знает каких времен, очень твердая, по сравнению с новой, как земля и небо. Попали следующие: 1 в голову - на вылет, 1 в шею - на вылет, одна в грудину и крыло - половинку дробины срезало о кость, половина целая, одна в грудину - деформация минимальна. При 380-390 м/скорость хорошей, твердой дроби на расстоянии 50 метров для 00 будет равна около 210 м/с, что для гуся на пролете наверно маловато будет (в хорошую погоду, он летит приблизительно на этом расстоянии, при плохой ближе к земле), шуганный он уже и хреновая дробь теряет скорость гораздо быстрей, чем нежели хорошая. К примеру на этом же расстоянии 0000 будет иметь уже около 227 м/с при одинаковой начальной скорости. Гусь - очень крепок на рану, не хочу подранков (пока не было такого), раз и в рюкзак - вот мое мнение, а 210 м/с для гуся может и не хватить, при условии, что дробь - мягкая, как г..... , если попадет не в жизненно важные органы - уйдет, про попадания за 40 метров голову и прочее наслышан, но таких асов на "яву" не встречал по гусю на пролете, это не селезень или утка, скорость у него будь-будь. И самое главное - не люблю я навески в 35 и более грамм, 32-33 грамма самое оно. Вот таблицы скорости дроби, первая из книги, вторая, моя, сделана на скорость 412 м/с, что на 10% больше. Я пользовался только Соколом, но блин вот так вышло - кончился не во время, остался Ирбис, а закрытие в воскресенье, не картечью же стрелять. По бумаге, доске и прочему я очень много пострелял и с разных ружей и разной дробью, есть свои оптимальные навески и комплектующие, но с Ирбисом я не знаком, а в наличии дробь - мягкая.


Группа у нас не вся имеет хорошую маскировку.. . в общем есть факторы, влияющие на дичь, думаю поймете меня с правильной стороны, о чем я, и почему скорость нужна такая. гусь на нашей местности - только пролет, на месте иной раз идет метров 30, но как все знают - чует даже задницей хорошо и видит в цвете. Вот и приходится скорость не терять меньше 400-410 м/с, а Ирбисом я не крутил ни когда, хрен его знает, как себя поведет при 32 граммах дроби и какая навеска будет оптимальна. Я так прикинул на 32 - 33 дроби под звезду Ирбиса должно быть нормально 1.92 - 1.94 порошка, судя по скорости, которую показал патрон 2.05 на 35 под звезду и п/к, у Дмитрия (dmb@). Все фабричные патроны, какие только не смотрел имеют скорость от 400 м/с и выше. Надеюсь правильно поймете меня.

Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)

а 210 м/с для гуся может и не хватить, при условии, что дробь - мягкая, как г..... , если попадет не в жизненно важные органы - уйдет

При одинаковой конечной скорости мягкая дробь убойней твердой т.е. прямо противоположно тому , что вы говорите ( или я все не так понял).
Для достижения начальной скорости 400 м\с и выше максимальное давление будет порядка 600-650 атм .
Для достижения начальной скорости 375 м\с максимальное давление в пределах 450-500атм.
В первом случае , действительно , нужна отличная твердая дробь , которую хрен найдешь.
Во втором - любая магазинная сработает.
Последнее - разницей в скорости на дистанции 50м для одного номера дроби , но с разными начальными скоростями (375 и 410м\с) можно пренебречь. Вы ее практически (без приборов ) не обнаружите, разве что осыпь при 410 м\с будет хуже.
Делается это просто (снижение давления) - добавляете 6мм пыжа (лучше пробкового) и переходите со звезды на закрутку. При полном сгорании пороха потери скорости "почти" не происходит.

Originally posted by dark strannic:

Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)

полностью с вами согласен и самостоятельно это несколько раз испытывал сам, ради интереса.

Originally posted by amster21:

При одинаковой конечной скорости мягкая дробь убойней твердой т.е. прямо противоположно тому , что вы говорите ( или я все не так понял).

Это я к тому, что полностью одинаково собранный патрон с мягкой дробью будет проигрывать по резкости патрону с твердой на одном и том же расстоянии (специально пробовал несколько раз по доскам), т.к. деформированная дробь теряет скорость гораздо быстрей. Чтобы они имели одинаковую конечную скорость с патроном, где хреновая дробь надо что-то делать.
Давления на Ирбисе-35 с разными навесками дроби интересует просто для развития, ружья разные, а пользуюсь чаще ружьем "магнум класса" или как там их называют, в общем 12/76, которому давление не страшно, в отличии от старого Ежика 58 модели.

Чтобы они имели одинаковую конечную скорость с патроном, где хреновая дробь надо что-то делать.

ИМХО, конечно: но надо еще раз внимательно прочитать пост ?86 от amster21.
Речь о достижении результата при снаряжении патронов с дробью различной твердости.. .

На закрытии попробовал 2.05 на 35 и 1.95 на 33. Вроде по поведению ружья, разницы ни какой не заметил с обычными патронами, порох сгорает весь полностью на обоих вариантах. Отдача в норме, работа автоматики безупречна. Резкость/осыпь не на чем было посмотреть. Пластиковая бутыль навылет вроде пятеркой, больше не пробовал, местность не позволяла.

Originally posted by охота - 88:

Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с + стабильная кучность , равномерность и меньшая деформация дроби.

Само название пороха Ирбис-Охота подразумевает использовать его для стандартных охотничьих навесок. И как не "крути"- порох для охоты

Originally posted by amster21:

нужна отличная твердая дробь , которую хрен найдешь.

Да, ладно, ООО "ПРомтех" г.Барнаул, легко заказывается по Инету, здесь на Ганзе есть их объявы о продаже.

для 00 будет равна около 210 м/с,

Артем, 00 не так хорошо пробивают перо (это не доска), как, например, двойка, при примерно одинаковой скорости. Огромное же преимущество двойки\единицы в бОльшем кол-ве дробин. А это крайне важно при дальнем выстреле.

гусь на нашей местности - только пролет,

У нас получалось сажать в чучела гусей примерно в ваших местах Анна - Новохоперск.

Originally posted by Фомич64:

00 не так хорошо пробивают перо (это не доска), как, например, двойка, при примерно одинаковой скорости.

даже не пробивает, а наматывает перо на себя. Найденная дробина 0000 имела гигантский размер - как оказалось просто намотала на себя пух и перья.

Originally posted by Фомич64:

У нас получалось сажать в чучела гусей примерно в ваших местах Анна - Новохоперск.

гусь был у нас в этом году. Но так как некоторые у нас товарищи лежали по типу - как кусок г.. . в пруду, гусь осторожничал. А так знаю мужиков серьезно подходящих по этой теме, тоже сажают на посадку Зато у меня теперь есть над чем подумать на следующую весеннюю.

Originally posted by Фомич64:

Да, ладно, ООО "ПРомтех" г.Барнаул, легко заказывается по Инету, здесь на Ганзе есть их объявы о продаже.

Это я и имел ввиду, только доставка блин дорогая выйдет.

только доставка блин дорогая выйдет.

Обратитесь к Дарк страннику (в Воронеже он бывает), надеюсь он поможет с твердой дробью , единицей пользуюсь и рекомендую, а 00 он хвалит прилично. Год назад можно было поменять свинец на дробь.

только доставка блин дорогая выйдет.

В магазе кг дроби стоит более 200руб., кое-где более 300руб. При заказе из Барнаула я брал рублей по 100 за 1кг. Доставка до Москвы в р-не 300руб. Считайте. Да, сейчас они стали 10кг мешочки разбивать, раньше только продавали кратно 10кг.

Обратитесь к Дарк страннику (в Воронеже он бывает),

легко

надеюсь он поможет с твердой дробью , единицей пользуюсь и рекомендую

твердось самолитной не идет в сравнение ни с одной заводской(ну кроме омедненных и прочих дорогих)

а 00 он хвалит прилично

Просто в ?1 есть не много недолитостей а от 00 идеал

а от 00 идеал

А что с удельным весом у вашей чудо-дроби, которая не идёт ни в какое сравнение с заводской? У моей 00 из ещё отцовских запасов 60-х годов (заводской СССР) при строгом 4,5мм диаметре вес дробины 0,54г.

66шт в 35гр состав 3/1. 4,5 мм идеально

?5 из ЧИСТОГО аккумуляторного при одинаковом снаряжении с заводской мягкой(быстрее волгоград) на 35м имел + 1 диаметр даже из чистого аккумулятора(считается твердой)

Фомич64

А что с удельным весом у вашей чудо-дроби

Пользовал только единицу, соответствует твердой дроби-в 10 граммах 26 дробин, дробь весьма круглая, внешний вид на 4.5 балла с учетом того, что она графитом не обработана. 00 не видел, так как практически не использую.

приветству,комрады! внесу и свои пять копеек. пользуюсь ирбисом около года,после того как приобрел станок ли. до него только на дымаре пулевые крутил для пострелух)) порох у меня 1.95*35. использую следующие навески и комбинации: гильза бу азот NRG, сх-2000, ирбис 1.86*35, пыж гп н=15,звезда ли. гильза та же, Сх-2000 1.86*32 пыж гп н=19 звезда ли. если не лень мерки переставлять,сыплю 1.77*32 при тех же комплектующих. глухари до 40 метров однеркой и рябчики,вальдшнепы до 30 метров семеркой на мои патроны не жалуются по причине смерти)) утки от тройки-пятерки тоже в восторге. при поиске навески оптимальной на 35 грамм сыпал порох от 1.77до 1.94гр. 1.77слабовата резкость,1.94 сильно лягается и кучность всего около40%,что считаю мало для получока и чока. ружье мр27*12/76,чоки сменные.

PS.дробь челябинская. так же использую этот порох( ирбис 1.95*35) при снаряжении пуль люмана из лейки от as34. масса самой пули около 32грамм,стартовый вес около 34, гильза азот бу,сх 2000, пыж н=19 от гп,звезда ли.сыпал порох три навески 1.77,1.86 и 1.94. отстрел при температуре -14, 50 метров. серии по 3 выстрела из чока и получока каждой навеской. при отстреле навеска 1.77 куча около 13 см,порох несгоревший в стволе,выстрел слабый. навеска 1.86- куча 12 см,ствол чистый,выстрел хлесткий,комфортный,сухая черемуха 15см диаметром навылет. навеска 1.94-пули разметало по листу а4,выстрел оч звонкий,приклад кусается,в стволах порошинки пороха. пулей этой пока никого кроме бобра не стрелял. фото извеняюсь нет. Р.Р.S.дробь ?3 при навеске 1.86*35 на 50 метров прошивает бутылку от колы навылет.

только получив станок и перепутав как потом оказалось мерки снарядил серию патронов 1.94*39. два таких патрона отстрелял (только после выстрела решил разобрать патрон и перепроверить все),ружье слава богу выдержало,но повторять эксперимент никому не советую, выстрел какой-то глухой,отдача конская,ружье из рук выпрыгивает,резкость конечно хорошая,но синяк на плече и скуле сказал что у всего есть предел.

Originally posted by A&R:

ружье слава богу выдержало

ТТТ упаси Вас бог мерить мерками Лии, весами каджый заряд.

Originally posted by Porn-King:

ТТТ упаси Вас бог мерить мерками Лии, весами каджый заряд.

Да ладно? Несколько сотен на ЛИ снарядил, периодически контролируя - не возникло проблем. Нормально идет, изначально нужно только навеску и снаряжение подобрать.

+1 при смене мерки, пороха, перед засыпкой пороха и дроби в гильзу несколько пробных навесок через весы, в процессе снаряжения бункера стараюсь держать заполненными примерно одинаковыми и промежуточный контроль ( скорее " для души" , чем по необходимости) - снарядил на Лии около 1000 -1100 - никаких "приятных" (и не очень) сюрпризов не было. Тем более ирбис и сунар35 одни из лучших порохов для Лии и разбега навесок свыше 0,05 на этих порохах однозначно нет

а не не кто не делал на станой вибродвигатель типа как в мобилечтобы "взбадривать" бункер/порох? Интересно было бы посмотреть фоты.

Вот тут guns.allzip.org сообщение 32 есть фото и описание, но возникает вопрос, нужен ли этот моторчик? До насыпки пороха в гильзу мы формируем шалаш, делаем звезду, калибруем гильзу, затем капсюлируем - минимум 4 раза ручкой верх- вниз, мне кажется тот порох который должен попасть в мерку - туда уже попал. По моему мнению, если с пластинчатыми порохами моторчик еще может пригодиться, то ИО и сунаром никакого толку от него не будет, хотя лично не сравнивал и с 100 % уверенностью утверждать не буду

Oleg 74
Спасибо.

Для своего ружья МР 155 с 710 стволом, подобрал патрончик на порохе ирбис-охота 35М по банке 2,0х35, гильза ГП. б.у. контейнер Н21 ГП. навеска пороха 1,9 г на 34 г. дроби ? 3, звезда на ЛИ, осыпь получается 72.. 78 дробины на 35 метрах в мишени 80 см. в диаметре, резкость 3.. 3,5 диаметра дробины, на утку с косачём думаю что самое то.
Может у кого то еще есть свои рецептики патронов на данное ружье.

Мой рецептик:гильза шедит,1.8/33 гр дробь N 4 (по банке 19/35) ,половинка пыжа двп ,контейнер шедит h17 .Из 165 дробин имеющихся в патроне 109 в стодольной мишени расстояние до мишени 42метра ружьё МЦ 21-12.
P.S Хочу на днях попробывать уменьшить навеску дроби до 32грамм,в ближайшие дни попробую и отпишусь.

Сегодня ещё один патрончик испытал на рябчика, гиьза БУ ГП, порох ирбис-охота 35М по банке 2,0х35, на порох 1,85г. картонная прокладка + 3 ДВП, картонная прокладка, 32г. дроби ?7 звезда на Ли, получек. Из 328 дробин в круг 80 см. попало 289 шт., по резкости ничего сказать немогу т.к.небыло сухой сосновой доски, но стеклотара рассыпалась, которая стояла за мишенью на 35м.
Беру на вооружение однозначно.

Собрал из остатков Ирбиса, гильза Азот NRG/КВ-21/2.0 Ирбиса/ПК Феттер Н17/33 гр. дроби номер 5 (дробь фиговая, но ее надо куда то девать), на начало сезона пойдет.
За все время использования Ирбиса, ничего негативного пока не нашел.

Мой рецепт на начало сезона по утке.
Ирбис(2.05#35) 1.9г, п/к Н21 от ГП, 30г семерки, звезда. В лист 53на53 на 35 метров прилетело 253 и 235 шт. Очень равномерно. Резкость устраивает.

Подпишусь

Купил новую банку. Навеска 2.0*35 годен до 2020 года. Этикетка изменилась.

Скиньте фотку. Я неделю назад брал еще 1 банку, все точь в точь, как у меня на фото.

Сейчас.

цитата:

dark strannic:
Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)

Тут дело не столько в скорости у цели, они на 40м примерно одинаковые, сколько в разной проникающей способности. При одинаковой скорости и массе у цели (энергии), более мягкая дробь имеет меньшую пробивную способность, она сильнее сминается при попадании и быстрее теряет энергию.

цитата:

Этикетка изменилась.

сам порох тот же? Не пожелтел, не покрупнел?

цитата:

Originally posted by dark strannic:

сам порох тот же? Не пожелтел, не покрупнел?
#119

Вечером оба сфотаю. Вроде наоборот по темней стал, а размер тот же.

Вот справа партия 1/14к до 2020г (новая банка)
Слева партия 1/13п до 2019г
Новый по серей и графитирован что ли, поблескивает. Размер зерна идентичен.

Сегодня сделал 120 штук 1.75х32 на био пыже, в воскресенье пострелухи, заодно и потестирую, на пыжах ДВП былаочень хорошая резкость и кучность. Посмотрю , как будет стрелять ими длинноствольный п\а, на коротышке отлично.