Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М
tema_ert
25-3-2014 19:45 tema_ert
первое сообщение в теме:
Приветствую всех участников форума.
Очень интересно услышать отзывы по пороху Ирбис - Охота 35, т.к. для меня это новый порох, решил вот его попробовать, а информации по нему практически нет. Была старая тема (https://forum.guns.ru/forummessage/11/330022.html ), но в ней мало чего отражено и за это время, как ни как, а уже почти 6 лет - могло многое измениться.
Буду крайне признателен за советы, отзывы и прочее по снаряжению на нем патронов (соответствует ли надпись на банке действительности, можно ли использовать под стандартные 32 грамма и прочее полезное и интересное).
click for enlarge 1776 X 2663 426.0 Kb picture click for enlarge 1828 X 2742 268.5 Kb picture click for enlarge 1788 X 2683 424.3 Kb picture
В общем, прошу всех, кто располагает какой - либо полезной информацией по Ирбису 35 и 35М поделиться своими наблюдениями, какие качества пороха, как его недостатки, так и достоинства. Думаю эта тема вполне актуальна, во многих городах он стал появляться на прилавках и подходит для снаряжения на Лии.

edit log

amster21
11-4-2014 21:03 amster21
quote:
Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с

+1000

Галкин
11-4-2014 21:25 Галкин
Артем, по этому пороху меня Дмитрий КДВ в свое время консультировал, когда я им закупился в Москве.

Порох хорош для зимы, удобен в станках. Пока лучшее что попадалось.

tema_ert
11-4-2014 22:05 tema_ert
quote:
Originally posted by охота - 88:

Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с + стабильная кучность , равномерность и меньшая деформация дроби.


согласен, но при условии, что нормальная дробь. На пример гусь на открытии был бит следующим патроном: капсюль КВ-209, гильза Азот (спортинг, красная)2.16 Сокола, п/к Феттер Н14, 32 грамма дроби + 2 грамма крахмала, звезда + подкрутка. Крахмалом пересыпался каждый ряд дроби, т.е. дробь укладывалась рядками в п/к. Дробь с запасов отца - с хрен его знает каких времен, очень твердая, по сравнению с новой, как земля и небо. Попали следующие: 1 в голову - на вылет, 1 в шею - на вылет, одна в грудину и крыло - половинку дробины срезало о кость, половина целая, одна в грудину - деформация минимальна. При 380-390 м/скорость хорошей, твердой дроби на расстоянии 50 метров для 00 будет равна около 210 м/с, что для гуся на пролете наверно маловато будет (в хорошую погоду, он летит приблизительно на этом расстоянии, при плохой ближе к земле), шуганный он уже и хреновая дробь теряет скорость гораздо быстрей, чем нежели хорошая. К примеру на этом же расстоянии 0000 будет иметь уже около 227 м/с при одинаковой начальной скорости. Гусь - очень крепок на рану, не хочу подранков (пока не было такого), раз и в рюкзак - вот мое мнение, а 210 м/с для гуся может и не хватить, при условии, что дробь - мягкая, как г....., если попадет не в жизненно важные органы - уйдет, про попадания за 40 метров голову и прочее наслышан, но таких асов на "яву" не встречал по гусю на пролете, это не селезень или утка, скорость у него будь-будь. И самое главное - не люблю я навески в 35 и более грамм, 32-33 грамма самое оно. Вот таблицы скорости дроби, первая из книги, вторая, моя, сделана на скорость 412 м/с, что на 10% больше. Я пользовался только Соколом, но блин вот так вышло - кончился не во время, остался Ирбис, а закрытие в воскресенье, не картечью же стрелять. По бумаге, доске и прочему я очень много пострелял и с разных ружей и разной дробью, есть свои оптимальные навески и комплектующие, но с Ирбисом я не знаком, а в наличии дробь - мягкая.
click for enlarge 822 X 525 178.9 Kb picture
click for enlarge 1390 X 555 65.9 Kb picture
Группа у нас не вся имеет хорошую маскировку... в общем есть факторы, влияющие на дичь, думаю поймете меня с правильной стороны, о чем я, и почему скорость нужна такая. гусь на нашей местности - только пролет, на месте иной раз идет метров 30, но как все знают - чует даже задницей хорошо и видит в цвете. Вот и приходится скорость не терять меньше 400-410 м/с, а Ирбисом я не крутил ни когда, хрен его знает, как себя поведет при 32 граммах дроби и какая навеска будет оптимальна. Я так прикинул на 32 - 33 дроби под звезду Ирбиса должно быть нормально 1.92 - 1.94 порошка, судя по скорости, которую показал патрон 2.05 на 35 под звезду и п/к, у Дмитрия (dmb@). Все фабричные патроны, какие только не смотрел имеют скорость от 400 м/с и выше. Надеюсь правильно поймете меня.

edit log

dark strannic
11-4-2014 22:50 dark strannic
Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)
amster21
12-4-2014 07:54 amster21
quote:
а 210 м/с для гуся может и не хватить, при условии, что дробь - мягкая, как г....., если попадет не в жизненно важные органы - уйдет

При одинаковой конечной скорости мягкая дробь убойней твердой т.е. прямо противоположно тому , что вы говорите ( или я все не так понял).
Для достижения начальной скорости 400 м\с и выше максимальное давление будет порядка 600-650 атм .
Для достижения начальной скорости 375 м\с максимальное давление в пределах 450-500атм.
В первом случае , действительно , нужна отличная твердая дробь , которую хрен найдешь.
Во втором - любая магазинная сработает.
Последнее - разницей в скорости на дистанции 50м для одного номера дроби , но с разными начальными скоростями (375 и 410м\с) можно пренебречь. Вы ее практически (без приборов ) не обнаружите, разве что осыпь при 410 м\с будет хуже.
Делается это просто (снижение давления) - добавляете 6мм пыжа (лучше пробкового) и переходите со звезды на закрутку. При полном сгорании пороха потери скорости "почти" не происходит.

edit log

tema_ert
12-4-2014 13:53 tema_ert
quote:
Originally posted by dark strannic:

Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)


полностью с вами согласен и самостоятельно это несколько раз испытывал сам, ради интереса.
quote:
Originally posted by amster21:

При одинаковой конечной скорости мягкая дробь убойней твердой т.е. прямо противоположно тому , что вы говорите ( или я все не так понял).


Это я к тому, что полностью одинаково собранный патрон с мягкой дробью будет проигрывать по резкости патрону с твердой на одном и том же расстоянии (специально пробовал несколько раз по доскам), т.к. деформированная дробь теряет скорость гораздо быстрей. Чтобы они имели одинаковую конечную скорость с патроном, где хреновая дробь надо что-то делать.
Давления на Ирбисе-35 с разными навесками дроби интересует просто для развития, ружья разные, а пользуюсь чаще ружьем "магнум класса" или как там их называют, в общем 12/76, которому давление не страшно, в отличии от старого Ежика 58 модели.
Yura61
12-4-2014 21:47 Yura61
Чтобы они имели одинаковую конечную скорость с патроном, где хреновая дробь надо что-то делать.

ИМХО, конечно: но надо еще раз внимательно прочитать пост ?86 от amster21.
Речь о достижении результата при снаряжении патронов с дробью различной твердости...

tema_ert
14-4-2014 20:09 tema_ert
На закрытии попробовал 2.05 на 35 и 1.95 на 33. Вроде по поведению ружья, разницы ни какой не заметил с обычными патронами, порох сгорает весь полностью на обоих вариантах. Отдача в норме, работа автоматики безупречна. Резкость/осыпь не на чем было посмотреть. Пластиковая бутыль навылет вроде пятеркой, больше не пробовал, местность не позволяла.

edit log

агей 2012
15-4-2014 07:12 агей 2012
quote:
Originally posted by охота - 88:

Что вы так гонитесь за спортивными скоростями, для охоты достаточно 380-390м/с + стабильная кучность , равномерность и меньшая деформация дроби.

Само название пороха Ирбис-Охота подразумевает использовать его для стандартных охотничьих навесок. И как не "крути"- порох для охоты

Фомич64
15-4-2014 08:41 Фомич64
quote:
Originally posted by amster21:

нужна отличная твердая дробь , которую хрен найдешь.


Да, ладно, ООО "ПРомтех" г.Барнаул, легко заказывается по Инету, здесь на Ганзе есть их объявы о продаже.
quote:
для 00 будет равна около 210 м/с,

Артем, 00 не так хорошо пробивают перо (это не доска), как, например, двойка, при примерно одинаковой скорости. Огромное же преимущество двойки\единицы в бОльшем кол-ве дробин. А это крайне важно при дальнем выстреле.
quote:
гусь на нашей местности - только пролет,

У нас получалось сажать в чучела гусей примерно в ваших местах Анна - Новохоперск.

edit log

tema_ert
15-4-2014 14:57 tema_ert
quote:
Originally posted by Фомич64:

00 не так хорошо пробивают перо (это не доска), как, например, двойка, при примерно одинаковой скорости.


даже не пробивает, а наматывает перо на себя. Найденная дробина 0000 имела гигантский размер - как оказалось просто намотала на себя пух и перья.
quote:
Originally posted by Фомич64:

У нас получалось сажать в чучела гусей примерно в ваших местах Анна - Новохоперск.


гусь был у нас в этом году. Но так как некоторые у нас товарищи лежали по типу - как кусок г... в пруду, гусь осторожничал. А так знаю мужиков серьезно подходящих по этой теме, тоже сажают на посадку Зато у меня теперь есть над чем подумать на следующую весеннюю.
quote:
Originally posted by Фомич64:

Да, ладно, ООО "ПРомтех" г.Барнаул, легко заказывается по Инету, здесь на Ганзе есть их объявы о продаже.


Это я и имел ввиду, только доставка блин дорогая выйдет.
Yura61
15-4-2014 15:14 Yura61
только доставка блин дорогая выйдет.

Обратитесь к Дарк страннику (в Воронеже он бывает), надеюсь он поможет с твердой дробью , единицей пользуюсь и рекомендую, а 00 он хвалит прилично. Год назад можно было поменять свинец на дробь.

Фомич64
15-4-2014 16:49 Фомич64
quote:
только доставка блин дорогая выйдет.

В магазе кг дроби стоит более 200руб., кое-где более 300руб. При заказе из Барнаула я брал рублей по 100 за 1кг. Доставка до Москвы в р-не 300руб. Считайте. Да, сейчас они стали 10кг мешочки разбивать, раньше только продавали кратно 10кг.

dark strannic
15-4-2014 17:52 dark strannic
quote:
Обратитесь к Дарк страннику (в Воронеже он бывает),

легко
quote:
надеюсь он поможет с твердой дробью , единицей пользуюсь и рекомендую

твердось самолитной не идет в сравнение ни с одной заводской(ну кроме омедненных и прочих дорогих)
quote:
а 00 он хвалит прилично

Просто в ?1 есть не много недолитостей а от 00 идеал
Фомич64
15-4-2014 18:31 Фомич64
quote:
а от 00 идеал

А что с удельным весом у вашей чудо-дроби, которая не идёт ни в какое сравнение с заводской? У моей 00 из ещё отцовских запасов 60-х годов (заводской СССР) при строгом 4,5мм диаметре вес дробины 0,54г.
dark strannic
15-4-2014 18:50 dark strannic
66шт в 35гр состав 3/1. 4,5 мм идеально

?5 из ЧИСТОГО аккумуляторного при одинаковом снаряжении с заводской мягкой(быстрее волгоград) на 35м имел + 1 диаметр даже из чистого аккумулятора(считается твердой)

Yura61
15-4-2014 21:16 Yura61

Фомич64

А что с удельным весом у вашей чудо-дроби

Пользовал только единицу, соответствует твердой дроби-в 10 граммах 26 дробин, дробь весьма круглая, внешний вид на 4.5 балла с учетом того, что она графитом не обработана. 00 не видел, так как практически не использую.

A&R
18-4-2014 16:08 A&R
приветству,комрады! внесу и свои пять копеек. пользуюсь ирбисом около года,после того как приобрел станок ли. до него только на дымаре пулевые крутил для пострелух)) порох у меня 1.95*35. использую следующие навески и комбинации: гильза бу азот NRG, сх-2000, ирбис 1.86*35, пыж гп н=15,звезда ли. гильза та же, Сх-2000 1.86*32 пыж гп н=19 звезда ли. если не лень мерки переставлять,сыплю 1.77*32 при тех же комплектующих. глухари до 40 метров однеркой и рябчики,вальдшнепы до 30 метров семеркой на мои патроны не жалуются по причине смерти)) утки от тройки-пятерки тоже в восторге. при поиске навески оптимальной на 35 грамм сыпал порох от 1.77до 1.94гр. 1.77слабовата резкость,1.94 сильно лягается и кучность всего около40%,что считаю мало для получока и чока. ружье мр27*12/76,чоки сменные.
A&R
18-4-2014 16:24 A&R
PS.дробь челябинская. так же использую этот порох( ирбис 1.95*35) при снаряжении пуль люмана из лейки от as34. масса самой пули около 32грамм,стартовый вес около 34, гильза азот бу,сх 2000, пыж н=19 от гп,звезда ли.сыпал порох три навески 1.77,1.86 и 1.94. отстрел при температуре -14, 50 метров. серии по 3 выстрела из чока и получока каждой навеской. при отстреле навеска 1.77 куча около 13 см,порох несгоревший в стволе,выстрел слабый. навеска 1.86- куча 12 см,ствол чистый,выстрел хлесткий,комфортный,сухая черемуха 15см диаметром навылет. навеска 1.94-пули разметало по листу а4,выстрел оч звонкий,приклад кусается,в стволах порошинки пороха. пулей этой пока никого кроме бобра не стрелял. фото извеняюсь нет. Р.Р.S.дробь ?3 при навеске 1.86*35 на 50 метров прошивает бутылку от колы навылет.
A&R
18-4-2014 16:33 A&R
только получив станок и перепутав как потом оказалось мерки снарядил серию патронов 1.94*39. два таких патрона отстрелял (только после выстрела решил разобрать патрон и перепроверить все),ружье слава богу выдержало,но повторять эксперимент никому не советую, выстрел какой-то глухой,отдача конская,ружье из рук выпрыгивает,резкость конечно хорошая,но синяк на плече и скуле сказал что у всего есть предел.
Porn-King
27-5-2014 20:26 Porn-King
quote:
Originally posted by A&R:

ружье слава богу выдержало


ТТТ упаси Вас бог мерить мерками Лии, весами каджый заряд.
Галкин
28-5-2014 14:43 Галкин
quote:
Originally posted by Porn-King:

ТТТ упаси Вас бог мерить мерками Лии, весами каджый заряд.


Да ладно? Несколько сотен на ЛИ снарядил, периодически контролируя - не возникло проблем. Нормально идет, изначально нужно только навеску и снаряжение подобрать.

edit log

Oleg 74
29-5-2014 18:31 Oleg 74
+1 при смене мерки, пороха, перед засыпкой пороха и дроби в гильзу несколько пробных навесок через весы, в процессе снаряжения бункера стараюсь держать заполненными примерно одинаковыми и промежуточный контроль ( скорее " для души" , чем по необходимости) - снарядил на Лии около 1000 -1100 - никаких "приятных" (и не очень) сюрпризов не было. Тем более ирбис и сунар35 одни из лучших порохов для Лии и разбега навесок свыше 0,05 на этих порохах однозначно нет

edit log

Porn-King
30-5-2014 23:28 Porn-King
а не не кто не делал на станой вибродвигатель типа как в мобилечтобы "взбадривать" бункер/порох? Интересно было бы посмотреть фоты.
Oleg 74
31-5-2014 07:27 Oleg 74
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/11/976477.html сообщение 32 есть фото и описание, но возникает вопрос, нужен ли этот моторчик? До насыпки пороха в гильзу мы формируем шалаш, делаем звезду, калибруем гильзу, затем капсюлируем - минимум 4 раза ручкой верх- вниз, мне кажется тот порох который должен попасть в мерку - туда уже попал. По моему мнению, если с пластинчатыми порохами моторчик еще может пригодиться, то ИО и сунаром никакого толку от него не будет, хотя лично не сравнивал и с 100 % уверенностью утверждать не буду

edit log

Porn-King
31-5-2014 21:28 Porn-King
Oleg 74
Спасибо.
ivana
16-7-2014 21:00 ivana
Для своего ружья МР 155 с 710 стволом, подобрал патрончик на порохе ирбис-охота 35М по банке 2,0х35, гильза ГП. б.у. контейнер Н21 ГП. навеска пороха 1,9 г на 34 г. дроби ? 3, звезда на ЛИ, осыпь получается 72..78 дробины на 35 метрах в мишени 80 см. в диаметре, резкость 3..3,5 диаметра дробины, на утку с косачём думаю что самое то.
Может у кого то еще есть свои рецептики патронов на данное ружье.
gena46
18-7-2014 00:05 gena46
Мой рецептик:гильза шедит,1.8/33 гр дробь N 4 (по банке 19/35) ,половинка пыжа двп ,контейнер шедит h17 .Из 165 дробин имеющихся в патроне 109 в стодольной мишени расстояние до мишени 42метра ружьё МЦ 21-12.
P.S Хочу на днях попробывать уменьшить навеску дроби до 32грамм,в ближайшие дни попробую и отпишусь.
ivana
18-7-2014 22:29 ivana
Сегодня ещё один патрончик испытал на рябчика, гиьза БУ ГП, порох ирбис-охота 35М по банке 2,0х35, на порох 1,85г. картонная прокладка + 3 ДВП, картонная прокладка, 32г. дроби ?7 звезда на Ли, получек. Из 328 дробин в круг 80 см. попало 289 шт., по резкости ничего сказать немогу т.к.небыло сухой сосновой доски, но стеклотара рассыпалась, которая стояла за мишенью на 35м.
Беру на вооружение однозначно.
tema_ert
10-8-2014 22:50 tema_ert
Собрал из остатков Ирбиса, гильза Азот NRG/КВ-21/2.0 Ирбиса/ПК Феттер Н17/33 гр. дроби номер 5 (дробь фиговая, но ее надо куда то девать), на начало сезона пойдет.
За все время использования Ирбиса, ничего негативного пока не нашел.

edit log

арсенюк22
11-8-2014 20:48 арсенюк22
Мой рецепт на начало сезона по утке.
Ирбис(2.05#35) 1.9г, п/к Н21 от ГП, 30г семерки, звезда. В лист 53на53 на 35 метров прилетело 253 и 235 шт. Очень равномерно. Резкость устраивает.
Дохтур22
19-8-2014 16:26 Дохтур22
Подпишусь
арсенюк22
23-8-2014 16:21 арсенюк22
Купил новую банку. Навеска 2.0*35 годен до 2020 года. Этикетка изменилась.
tema_ert
23-8-2014 23:58 tema_ert
Скиньте фотку. Я неделю назад брал еще 1 банку, все точь в точь, как у меня на фото.
арсенюк22
24-8-2014 04:11 арсенюк22
Сейчас.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1014.5 Kb

edit log

КМВ1961
24-8-2014 09:42 КМВ1961
цитата:
Изначально написано dark strannic:
Одно дело мерять скорость на срезе к примеру она 400м/с а другое скорость у цели на 40м. мягкую дробь деформирует сильнее а отсюда падение кучности и резкости именно на дистанции выстрела т.е при одинаковых 400м/с на срезе у цели выиграет менее помятая(твердая)
Тут дело не столько в скорости у цели, они на 40м примерно одинаковые, сколько в разной проникающей способности. При одинаковой скорости и массе у цели (энергии), более мягкая дробь имеет меньшую пробивную способность, она сильнее сминается при попадании и быстрее теряет энергию.

dark strannic
24-8-2014 10:28 dark strannic
цитата:
Этикетка изменилась.

сам порох тот же? Не пожелтел, не покрупнел?
арсенюк22
24-8-2014 12:37 арсенюк22
цитата:
Originally posted by dark strannic:

сам порох тот же? Не пожелтел, не покрупнел?
#119


Вечером оба сфотаю. Вроде наоборот по темней стал, а размер тот же.
арсенюк22
24-8-2014 15:15 арсенюк22
Вот справа партия 1/14к до 2020г (новая банка)
Слева партия 1/13п до 2019г
Новый по серей и графитирован что ли, поблескивает. Размер зерна идентичен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 698.6 Kb

edit log

Вишер
27-8-2014 22:29 Вишер
Сегодня сделал 120 штук 1.75х32 на био пыже, в воскресенье пострелухи, заодно и потестирую, на пыжах ДВП былаочень хорошая резкость и кучность. Посмотрю , как будет стрелять ими длинноствольный п\а, на коротышке отлично.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М ( 3 )