Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патроны для холодной пристрелки 12 калибра

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны для холодной пристрелки 12 калибра
Kristall78
3-2-2014 22:06 Kristall78
перемещено из Гладкоствольное оружие


озадачился чисто экспериментальными изысканиями в части соответствия точки от лазерного патрона холодной пристрелки и реального центра осыпи... плюс визирование по прицельной планке и мушке. Посмотрел- барыги продают подобные патроны от 700руб+ На Алиэкспесс есть такие:

1.http://www.aliexpress.com/item/CAL-12-GAUGE-12GA-Cartridge-Red-Laser-Bore-Sighter-Boresighter-20mm-Dia-red/828955555.html много (очень много) позитивных отзывов

2.http://www.aliexpress.com/item/12-Gauge-12GA-12-GA-Shotgun-Laser-Cartridge-Bore-Sighter-Boresight-PO-008/1161485164.html с виду латунь- как на самом деле- ХЗ

Как видите- цена не превышает 12$ C ДОСТАВКОЙ!

вопросы по сути: у этих патронов предусмотрена возможность ручной подстройки положения лазера или на заводе уже всё выставлено? На некоторых моделях виднеются на торцах какие то винты как на оптическом прицеле...
Хотелось бы заранее знать об этих нюансах.

Заряжающий
3-2-2014 22:27 Заряжающий
Интересная забава для новичков, не имеющая никакого практического смысла.
PalFed
3-2-2014 23:13 PalFed
С этим вопросом - к Константинычу, он целую статью когда то этому посвятил
Kristall78
3-2-2014 23:34 Kristall78
опыт- он и в Африке опыт сравнимо с просто теоретическими изысками
button
4-2-2014 01:30 button
quote:
Originally posted by Kristall78:

озадачился чисто экспериментальными изысканиями в части соответствия точки от лазерного патрона холодной пристрелки и реального центра осыпи...


а нафига все это для гладкого?
PalFed
4-2-2014 02:30 PalFed
quote:
Originally posted by button:

нафига все это для гладкого?


Тут один товаГищ с такой игрушкой пришел в магазин п/а выбирать и забраковал все стволы на прилавке Очень пользительная вещица однакА.
button
4-2-2014 03:05 button
quote:
Originally posted by PalFed:

Тут один товаГищ с такой игрушкой пришел в магазин п/а выбирать и забраковал все стволы на прилавке


по какому критерию забраковал?
alex12
4-2-2014 07:51 alex12
quote:
Originally posted by button:

по какому критерию забраковал?


видимо это патрон не лез в патронник
"холодная пристрелка" на дробовом ружье - большая глупость.
Gelo71
4-2-2014 09:03 Gelo71
quote:
Originally posted by PalFed:
С этим вопросом - к Константинычу, он целую статью когда то этому посвятил

А можно сылочку на эту статью, очень интересно почитать.
Если лазер на самом деле правильно отюстирован, то вставив в патронник его, и проверив на срезе ствола выходит ли луч по центру,(например приложить полупрозначную кальку) то можно выявить не соосность патронника и ствола. Наверно так и были забракованы в магазине стволы на прилавке.

evgen_48
4-2-2014 10:08 evgen_48
quote:
то можно выявить не соосность патронника и ствола.

А на что это влияет? Главное - соосность ствола прицельным. А холодная пристрелка пристреливает патронник. А он часто - слегка того. Но это на качество боя не влияет совсем.
PalFed
4-2-2014 10:24 PalFed
quote:
Originally posted by Gelo71:

А можно сылочку на эту статью, очень интересно почитать.


Увы, очень давно это было. Названия не помню даже, так что - к Константинычу.

DemonMSK
4-2-2014 11:35 DemonMSK
херня это
для начала - они кривые. Китайские - похоже все. У меня были 12, *54, *51, *39. Выбирал себе ружо. Ну дурью маялся, да 12 и *39 не задевали стволы только потому, что у 12 ствол дырка большая а у Сайги-МК ствол короткий.
Пока ещё не выкинул/продал/подарил 223.
Он "удачный" - с 2-4 попыток можно поставить так, что ствола луч не касается, и светит так, что в общем удобно тренироваться дома

Для продолжения - патрон 12к штатно в стволе "болтается"
Чуть чуть, но этого достаточно чтобы лазер ходил заметно больше мм на срезе.
Далее - смысла в этом нет вообще.
Моя тулка "по лазеру" вообще никуда попадать не должна. Ни верхним стволом ни нижним - но почему-то попадает.
На ней перекос патронников имеется. Если с лазером мерить. А "свободные" патронники это усугубляют.
При этом бой - ровно по планке, на 50м СТП пули из нижнего на 10-15 см выше СТП пули из верхнего.
Короче по факту бой не идеальный, но хороший, а "по лазеру" - должен быть лютый звиздец.
СТП и лазерная точка - разнесены более чем на полметра.

У Рема - картинка лучше - патронник то ли более соосный, то ли просто менее свободный
Но СТП от лазерной точки всё равно вне А4 в которой на 35 всё прилетает даже стоя с моих кривых рук.

Postoronnim V
4-2-2014 12:55 Postoronnim V
quote:
Originally posted by DemonMSK:
херня это ..
...

Конечно..
quote:

..
Моя тулка "по лазеру" вообще никуда попадать не должна. Ни верхним стволом ни нижним - но почему-то попадает...

Лазерный патрон В ПРИНЦИПЕ не может показывать точку центра дробовой осыпи стволов двудулки.

button
4-2-2014 13:16 button
quote:
Originally posted by DemonMSK:

херня это для начала - они кривые. Китайские - похоже все.


собственно на этом можно и заканчивать они действительно кривые
в принципе если попадется не совсем кривой, то может сэкономить в нарезном пару патрон при пристрелке оптики...
зачем оно в гладком я представить просто не могу
Evgeniy Vinogradov
4-2-2014 14:07 Evgeniy Vinogradov
quote:
Originally posted by button:

по какому критерию забраковал?


Стволы не соосны патроннику.
zajac34
4-2-2014 14:43 zajac34
В двустволке лазер покажет схождение осей стволов на дист. трех-четырех метров от д.среза. И что это даст счастливому обладателю?

Константиныч в упомянутой статье писал о пристрелке одноствольного нарезного оружия, в частности, о предварительной выверке ПО на оном.

DemonMSK
4-2-2014 15:32 DemonMSK
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Лазерный патрон В ПРИНЦИПЕ не может показывать точку центра дробовой осыпи стволов двудулки.

ну я для пули смотрел Коллиматор пристреливал.
Про технический онанизм я в курсе Молодой был, глюпий.
Но мало того что при провороте описывается громадный круг, так оно же ещё и шатается
А согласно сим "измерениям" у меня патронники сидят с перекосом, причём в разные стороны. А ружью - пофиг.

Gelo71
4-2-2014 20:27 Gelo71
quote:
Originally posted by evgen_48:

А на что это влияет? Главное - соосность ствола прицельным. А холодная пристрелка пристреливает патронник. А он часто - слегка того. Но это на качество боя не влияет совсем.

А что хорошего если патронник не соосен, дробь вылетая из патрона бьется сначала об один край ствола потом вылетая из ствола вероятно то же будет стремится уйти с оси ствола. Лазер только для того что бы грубо настроить прицел, калиматор. Но с кривыми паделками весь смысл теряется. Раз его нельзя отнести к точным приборам, в топку его и тему.

Postoronnim V
5-2-2014 08:09 Postoronnim V
quote:
Originally posted by DemonMSK:

ну я для пули смотрел Коллиматор пристреливал...


СТП или центр дроб. осыпи - суть особо не меняет.

quote:

Про технический онанизм я в курсе ...

Зато личный опыт в результате осмысленно запоминается лучше. Потому особо ценен.

quote:

...
А согласно сим "измерениям" у меня патронники сидят с перекосом, причём в разные стороны. А ружью - пофиг.

Всё правильно. Стволы у двудулки спаиваются не параллельно, а под углом чуть менее градуса. Поэтому лазерные лучи на обычной рабочей дистанции покажут сильное расхождение в разные стороны. А точка пересечения этих лучей располагается в нескольких метрах (у разных ружей по разному) перед дульным срезом. Например для ИЖ 58 точка пересечения должна быть кажись в 1,8 метрах.


quote:
Originally posted by Gelo71:

А что хорошего если патронник не соосен, дробь вылетая из патрона бьется сначала об один край ствола потом вылетая из ствола вероятно то же будет стремится уйти с оси ствола. Лазер только для того что бы грубо настроить прицел, калиматор. Но с кривыми паделками весь смысл теряется. Раз его нельзя отнести к точным приборам, в топку его и тему.


Конечно мало хорошего, но не в плане ухудшения боя, а в плане меньшей ценности и ликвидности ружья в случае продажи.
Как бы криво дробь из патронника не вышла - при постоянно нарастающей скорости канал ствола и ДС всё исправят.
Реально видел крайний случай несоосности патронника на ИЖ 27 - там с одной стороны "ступеньки" перехода совсем не было, а с другой стороны "ступенька" была вдвое больше нормальной. Так вот этот ИЖ 27 бил и пулей и дробью не хуже, чем другие новодельные ИЖи с нормальной соосностью патронник-ствол.

DemonMSK
5-2-2014 12:39 DemonMSK
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Всё правильно. Стволы у двудулки спаиваются не параллельно, а под углом чуть менее градуса. Поэтому лазерные лучи на обычной рабочей дистанции покажут сильное расхождение в разные стороны. А точка пересечения этих лучей располагается в нескольких метрах (у разных ружей по разному) перед дульным срезом. Например для ИЖ 58 точка пересечения должна быть кажись в 1,8 метрах.

нееее, там ещё и по горизонту дикие отклонения показывались В разные стороны
Но т.к. я к тому времени уже пострелял - то похихикал и забил

V1
6-2-2014 01:23 V1
quote:
Originally posted by Kristall78:

у этих патронов предусмотрена возможность ручной подстройки положения лазера или на заводе уже всё выставлено?


КМК не предусмотрена.

(Когда мне приспичило предварительно выставить прицельные винтовочного типа на гладком стволе я сляпал эрзац из стрелянной гильзы и лазерной указки минут за 10. Вышло кривовато но это как раз оказалось самое то - ствол давал не точку а аккуратное малёк размазанное по краям круглое пятно лазером, и выставленные в центр пятна прицельные пришлись в ЦЕНТР осыпи любой дробью (и очень близко к стп пули). Где то валяется до сих пор, найду сфотаю.)

andreiz
11-2-2014 16:23 andreiz
Если провернуть лазерный патрон в патроннике на 360 градусов можно увидеть какую большую погрешность дает сам лазерный луч , несоосный корпусу патрона плюс не очень плотная посадка патрона в патроннике.
Саныч59
11-2-2014 17:06 Саныч59
да говно все эти патроны, и еще не известно что кривее, патронник или патрон
PalFed
11-2-2014 17:16 PalFed
quote:
Originally posted by andreiz:

Если провернуть лазерный патрон в патроннике на 360 градусов можно увидеть какую большую погрешность дает сам лазерный луч , несоосный корпусу патрона плюс не очень плотная посадка патрона в патроннике.


Потому и отсылал интересующихся к Константинычу, за разъяснениями- как этим пользоваться с пользой
Kristall78
8-3-2014 22:37 Kristall78
Итак, пришла пара латунок... тяжёлые, добротные. Вставил в МР-43, приложил листок к дульному срезу- точка аккурат по центру. Повращал патроны- ничего не ездит- всё строго по центру. Обнаружился лишь один косяк- ружьё с такими патронами не закрывается полностью, но вскинуться и посмотреть вдоль планки к мушке и лазерные точки- вполне можно. Испытать на существенное расстояние пока не получилось, но на небольшом расстоянии определённо могу сказать, что точки видны лишь с легка открытой планкой.
Так что определённо можно сказать, что патрон-патрону рознь... мне попались качественные и по патроннику. Даже немного жалею что купил два- один можно смело задарить.
В комплекте шло по 4 батарейки хотя применяется их три.
Насчёт испытания помпы- не уверен, нужно снимать стволы и отдельно смотреть. Посмотрим что там с патронниками у Бекаса.
click for enlarge 640 X 480  73.4 Kb picture
AlexDem
9-3-2014 09:49 AlexDem
А в чем отличается испытание помпы? С помпой тоже самое по сути, открыл затвор, вставил патрон, далее не закрывая затвора (а можно и закрывая) смотрим куда попадает точка, по ней устанавливаем коллиматор (если есть).


перемещено из Гладкоствольное оружие
Serplesh
9-3-2014 22:02 Serplesh
сын взял коллиматор с рук раскрученый до безобразья пошел стрельнуть и не увидел куда пульки ушли вот тут очень мне пригодилась эта штучка за 15 мин. дома малость подкрутил зато на полтиник попал в щит там уже докрутили прицелом конечно погрешность через ствол великая зато можно в ормаге спокойно проверять прицельные планки ижаков и с успехом
ux
10-3-2014 04:31 ux
quote:
Originally posted by Serplesh:
сын взял коллиматор с рук раскрученый до безобразья пошел стрельнуть и не увидел куда пульки ушли вот тут очень мне пригодилась эта штучка за 15 мин. дома малость подкрутил зато на полтиник попал в щит там уже докрутили прицелом конечно погрешность через ствол великая зато можно в ормаге спокойно проверять прицельные планки ижаков и с успехом

Айда молодца это так ,я 7 ружий им выбрал сидмарк и поит и кормит звонок выручай едем ружо брать через рестаран сидмарк светит а дедушка в апартаментах водочку пиярит вот это да. Добавлю глаза нете хожу с калиматором с мр153 отстроил его сидмарком что невыстрел то дичь, ай да молодца сидмарк 100раз себя оправдал сид светит а дедушка под дичь с внучечкой под дичь шампанское да водочкой запивает ,ай да патрончик раз тудыть его через коромысло.
denisimoos
10-3-2014 22:37 denisimoos
quote:
Originally posted by ux:

Айда молодца это так ,я 7 ружий им выбрал сидмарк и поит и кормит звонок выручай едем ружо брать через рестаран сидмарк светит а дедушка в апартаментах водочку пиярит вот это да. Добавлю глаза нете хожу с калиматором с мр153 отстроил его сидмарком что невыстрел то дичь, ай да молодца сидмарк 100раз себя оправдал сид светит а дедушка под дичь с внучечкой под дичь шампанское да водочкой запивает ,ай да патрончик раз тудыть его через коромысло.

ооо волшебник Гендольф-таганрогский вернулся
ux
10-3-2014 23:40 ux
Непонял что за флирт с коленцем в мой ответ.Я неволшебник и белке в глаз непопадаю ,а таких сказачнеков как вы непризнаю.И если вы будете ещё в мой адрес что то писать , какието непрестойные фразы разберёмся иначи Товаричь.
opa
11-3-2014 22:13 opa
Вобще скажу так ,хорошее дело этот патрон.Ещё Россия выпускает полностью из латуни название амба .дорого нах 2 500р стоит но веч скажу.
ux
12-3-2014 22:53 ux
denicimoos кто это ?странноват немного как то .Нет своё мнение высказать о патроне бзднул что то в тему и смылся. Есть такая поговорка лучше героически пёрднуть чем предательски бзднуть.Пардон конечно ,но что естественно то на лицо этому обсералы. И так патрон хорошь в случаях выбора ружей это факт.Некоторые товарищи смеются над патроном но я бы высказал мнение другое обратное .Надо это понять и разобиатся что там патрон х или ружьё п. Пишит тут один товарич мол это всй х у меня говорит всё в разные стороны показывает .А теперь мой совет этому товаричу.Возьми зажми ружьё в тиски постав мишень и стрельни с пули в мешень куда папала пуля, потом поставь патрон в ствол и посмотри куда светит лучь и ты поймёшь своё ружьё на 5+ .
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патроны для холодной пристрелки 12 калибра