На чем мы снаряжаем патроны, или информация к размышлению

А давайте ещё такую версию рассмотрим... под действием веса верхних слоёв пороха находящегося в бочке на низ лежащие слои, происходит "сжимание" нижних зёрен. В результате чего размер зерна уменьшается, но вместе с тем увеличивается плотность самого зерна, что влияет на гравиметрическую плотность пороха. Одновременно со сжатием зерна, толщина горящего свода становиться меньше, что увеличивает скорость горения и более быстрое нарастание давления. Всё это в конечном итоге влияет на параметра выстрела. З.Ы. Не забываем что дозировка при снаряжении идёт по весу, а не кол-ву зёрен.

Т.С. задал вопрос : "... ЧТО Я НЕ ТАК ДЕЛАЮ ... " , но предоставил для обсуждения слишком мало данных . График горения промежуточной навески хотя бы ? Фото комплектующих и патрона в сборе ? А есть еще бал.комплекс.. .

Вот по позже и будем обсуждать

ЧТО Я НЕ ТАК ДЕЛАЮ

xant-1966

А давайте ещё такую версию рассмотрим... под действием веса верхних слоёв пороха находящегося в бочке на низ лежащие слои, происходит "сжимание" нижних зёрен. В результате чего размер зерна уменьшается, но вместе с тем увеличивается плотность самого зерна, что влияет на гравиметрическую плотность пороха.

Не буду вам мешать , продолжайте.. .

продолжайте.. .

А я чо. Это вам интересно бочки мешать, бал стволы ремонтировать и прочее. Правильно,.. просто, не наш метод. З.Ы. Вектор поиска разницы отстрелов по ссылке Пульвера в посте,.. аж 2 штуки. Дальше сами думайте.

ЧТО Я НЕ ТАК ДЕЛАЮ

[B][/B]

Главное что Вы протоколы испытаний не подписываете, если я все правильно понял, главное в этом вопросе ошибок не делать. С Уважением.

МАХ71,спасибо большое за информацию, но то что в России не могут "варить" нормальный пироксилин, это к сожалению правда. Я только не знаю почему Вас так напрягли пороха Нобель, у порохов В&P тоже не все так уж гладко, с ростом давления в процессе хранения в помещении с влажностью воздуха мене 60-65%. Это результат поджатия порохов пыжами, или это влияние составляющих пороха, сразу и не скажешь.
Но тот же Заринский филиал успешно прошел проверку в июле 2013г., получил аттестат аккредитации своей ИЛ, а тут такие сомнения и откровения. Господь с Вами, думаю все встанет на свои места с порохами Нобель, Вы опытный технолог, я лично даже в этом не сомневаюсь. Вопрос времени. Нужен опыт работы с этими порохами. С Уважением.

Originally posted by dvk60:

Нужен опыт работы с этими порохами.

Многие уже давно работают ,напрмер спортивные патроны на порохах Набель спорт гораздо стабильнее и качественнее патронов на порохах В&P.

Многие уже давно работают

[B][/B]

Ну, если бы все было так печально, то где был бы уже Нобель? Европа ведь не Россия, там такие ребята как в г.Котовске долго не живут. Публика без штанов оставит. Опять же порох субстанция довольно непростая, лучше уж вникнуть в Нобель, чем получать в партиях отечественных порохов, сваренных на заказ, дельту давлений до 140бар. Такого цирка у Нобеля нет однозначно.Так что, работаем с тем материалом, который имеем, и выбор явно не богат. Про то что делается для "улучшения качества" в Отечестве, уважаемый ТС прекрасно описал, надеюсь иллюзий ни у кого не осталось.

kdw903252

Вы как и ТС смотрите со стороны производителя патронов большими партиями. И это правильно. Мне же как самокрутчику абсолютно без разницы какой порох, для себя любимого соберу любой патрон какой мне надо. И он будет прекрасно работать. То что у импортных порохов есть стабильность это несомненно огромный плюс. Меньше возни.ИМХО.

И он будет прекрасно работать.

[B][/B]

Будет, а куда он денется, дома на колнеке любой самокрут собрать можно.

ну так , пока для для информации, эти два графика - патроны с машины при производстве. Ну соответственно со всеми "машинными" погрешностями.

Все вообще-то закономерно.

Ну а это бесконечные эксперименты с навешиванием вручную. И все равно италия стабильнее.
Единственно осталось проверить версию про гигроскопичность и соответственно процессы , происходящие при повышении влажности пороха предложенные (вернее озвученные) Андреем.
Если предположения подтвердятся, то причина нестабильности- условия хранения и вывод будет однозначный, что итальянские пороха менее капризны в этом плане.
А то, что другие производители на работают на Нобеле, так марки пороха то разные. Может я не обращал внимания, но по моему с тем же самым "Азотом" мы пересекаемся только на А0.

Фото комплектующих и патрона в сборе ? А есть еще бал.комплекс.. .

Мужики, вы что , патрон не видели? Комплектуха вся наша и Липецк -стандартная, другой у "ГП" сейчас просто нет и на будующее вряд ли будет.
Порох, навеска, пыж, дробь - все указано, высота всех патронов которые я собирал и испытывал в последнее время - 58,6 мм.
Про испытания, условия их проведения и отстрелы образцовых мне расказывать не надо, а на КИСе люди и поопытней и подотошней будут, сесть никому не охота, тем более старой "гвардии".

Я совсем не это имел ввиду. Я про процессы , происходящие в порохах при повышении влажности и не более того. Сушествуют общие правила хранения, есть реалии и суровые будни. При относительно длительном хранении в одних и тех же условиях, процессы в порохах с точки зрения химии происходят одинаковые но с разной скоростью, интенсивностью что ли не знаю как сказать , в определенный отрезок времени.
Вот, написал что-то, как у собаки, наверно что-то понимаю, только сказать не получается.

Когда "варят" партию она получается одной каллорийности. Другую, другая калл

А итальяшки варят по 500кг, а партия 5 тонн. У них в тех.процессе есть операция, которую они называют усреднением, т.е. перемешиванием, смешением.

Originally posted by MAX 71:
У них в тех.процессе есть операция, которую они называют усреднением, т.е. перемешиванием, смешением.

Читал, что на нашем производстве этим тоже занимаются. В патентах по разработке и производству пороха. Смешивают разные партии для получения нужных характеристик.

Эт я к слову о пограничных состояниях

Вот и получается что струляем смесями порохов. А вот ведь раньше говорили... догмы

Посмотрел на график и снова задумался. Так сколько же сыпать пороха G3000/32, кто пишет 1.6, кто пишет 1.65, кто еще больше, если можно ответьте пожалуйста... ?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу.. . :D

Посмотрел на график и снова задумался. Так сколько же сыпать пороха G3000/32, кто пишет 1.6, кто пишет 1.65, кто еще больше, если можно ответьте пожалуйста... ?

у меня твердой рукой написано 1,7 на 32

Originally posted by Suseren:

у меня твердой рукой написано 1,7 на 32

Здоров Серёга, да Я тоже так думал, а график посмотрел и задумался.

1,7 на 32

Странно вроде,как крайняя партия злее 1,6х32?Где истина брат???

Кстати 3 года тому снарядил 1,7х32 дисперсант кв на всей партии подуло.

Мужики, я не знаю, как и на чем вы заряжаете и снаряжаете, а у меня на это есть баллистический комплекс и если не верить ему , то чему вообще?
Если нет инструмента, то я как и Серега , снаряжая дома сыпал бы 1,7 а там смотрел, по крайней мере была бы почти 100% гарантия. И даже бы если где-то давление и выскочило , то уж запас механической прочности оружия явно бы его компенсировал.
Немного в сторону, я предпочел патрон 7Н1 т.е.7,62*54 который делаю под себя именно потому, что есть на заводе комплекс с таким стволом, и я лично могу посмотреть результат своей работы

Максим добрый день, а нет ли графика с навеской 1.7/32 чтоб глянуть что там со скоростью и давление. Заранее спасибо.

[QUOTE]Originally posted by Hunter_Doberman:

а нет ли графика с навеской 1.7/32 чтоб глянуть что там со скоростью и давление

[/QUOT
Серёга,о каком порохе идёт речь?

Originally posted by SlavaB77:
[QUOTE]Originally posted by Hunter_Doberman:
[b]
а нет ли графика с навеской 1.7/32 чтоб глянуть что там со скоростью и давление

[/QUOT
Серёга,о каком порохе идёт речь?[/B]

Приветствую Слав, порох G3000/32, Я его стрелял немного, но запас взял хороший и был уверен что нужно 1.65-1.7 сыпать, а посмотрев сегодня график отстрела с навеской 1.8 был удивлен скоростью с давлением. Вот и спрашиваю что к чему.

если не верить ему , то чему вообще?

Если вы лично вскрывали тот злополучный бочонок пороха и засыпали в расходную емкость , а не "достреливали остатки" , добавляя еще , то не знаю что и думать. Графики говорят однозначно - это два совершенно разных пороха . Как такое могло получится нам остается только гадать , а вот вам , когда докопаетесь до истины , не забыть бы нам рассказать.
К вам просьба - побольше графиков , желательно , с вашими комментариями.

Originally posted by Hunter_Doberman:

G3000/32

Сергей привет.Так второй пост в теме,третий график.
У меня тоже стоит 1.7х32.Сыплю также,правда из ста патронов,4-5шт поддувает гильзу в районе эжекторов.

Originally posted by SlavaB77:

Сергей привет.Так второй пост в теме,третий график.
У меня тоже стоит 1.7х32.Сыплю также,правда из ста патронов,4-5шт поддувает гильзу в районе эжекторов.

Спасибо, так дуть может не из-за того что давление высокое,посмотри у тебя ижектор не болтается, у меня высасыватель на ижекторе сломался, так после замены тоже начало немого гильзы поддувать, но совсем немного, можно сказать просто отпечатывается. Спасибо Слава, буду значит 1.68-1.7 вешать.

Originally posted by Hunter_Doberman:
буду значит 1.68-1.7 вешать.

Сергей, привет! Наверное помнишь, я с навеской 1.7на32 на Н-21 ГП новый G3000/32 отстреливал через хрон? Получилось: 412; 414; 410. А то, что по экстрактору дует, так у меня тоже такое есть. Причем практически на всех порохах при отстреле через хрон. На более жестких гильзах типа Рекорд или Позис такого не замечал. Гильзы других производителей значительно мягче. Просто на экстракторе есть люфт, а давление несколько сот атмосфер. Было бы удивительно, если бы не дуло.
P.S. Партия G3000 у нас с тобой одна. Так что ориентируйся на мои отстрелы.

Originally posted by drug66:
Кстати 3 года тому снарядил 1,7х32 дисперсант кв на всей партии подуло.

Ничего удивительного. У Дисперсанта высота амортизатора какая? Н-15. А нужно Н-21. ИМХО "украденные" 6мм амортизации и подняли давление. Нужно было 1.6гр. сыпать.

Originally posted by dark strannic:
а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление.

Владимир, а если тут посмотреть:
Тамбовские пороха

Здоров Руслан, да помню острелы, на них и ориентируюсь, а сегодня график с навеской 1.8 увидел, вот и появились вопросы. спасибо что уточнил, так и буду вешать.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу.. . :D