Проверенные рецепты сборки патронов с ПК

Originally posted by Der Aspirin:

Не знаю, не знаю.... думается, что все эти отличия от сферического коня в вакууме приведут к отклонению от истины в 1, ну максимум 2 мм. Но это уже даст нужное направление поиска, а не выбор в диапазоне от 12 до 24 мм высоты амортизатора.

А речь и идет о +/-1~1,5 мм. Выбрать между 12 и 24 вообще ни считать, ни примерять не надо, тут кое-какого опыта достаточно.

Вот всего четыре марки пороха с навеской 1,5 г, разница по высоте в гильзе ~1,5 мм. И если один ПК для какого-то пороха подойдет идеально, то на другом уже будут проблемы при сборке.

Der Aspirin:
Не знаю, не знаю.... думается, что все эти отличия от сферического коня в вакууме приведут к отклонению от истины в 1, ну максимум 2 мм. Но это уже даст нужное направление поиска, а не выбор в диапазоне от 12 до 24 мм высоты амортизатора. Понятное дело, что все гильзы разные, но один раз замерил внутренний диаметр и высоту по внутренней стороне и на несколько циклов уже можно табличку себе сделать.
Нарисовал я формулу в экселе,самое сложное оказалось узнать плотность дроби)) вот ее пришлось эмпирически выводить, пользуясь данными этой темы. 9 г/см3 вышло примерно. Самой чувствительной частью оказался внутренний диаметр, ну это понятно.... там ошибка в измерении сказывается сильно на результате. Свои гильзы пересчитал (азот и папковые лохматого года), результатом доволен, эмпирическому методу соответствует

1. ГП черный 12Х76Х20 - 5.5 мм . Стенка 0.59 - 0.63
2. Феттер синий 12х70- 6 мм . 0.52-0.63
3. Рекорд зелёный 12х76- 7.2 мм . 0.6-0.7
4. Азот красный 12х76- 9.66 мм . 0.52-0.63
5 Фиоччи 12х70 прозрачн 7.3мм . 075-0.8
6. Шеддит желтый 12х70 5 мм. 0.7-0.8
7 Байкал 12х70 черн.6.8 мм. 0.8
8 Шеддит прозр.5 мм. 0.6
Высота донного пыжа и толщина стенки .

Pulver:
А речь и идет о +/-1~1,5 мм. Выбрать между 12 и 24 вообще ни считать не примерять не надо, тут кое-какого опыта достаточно.

Естественно, пороха разные, плотности разные, высоты столбиков будут отличаться

Gennadij13:

1. ГП черный 12Х76Х20 - 5.5 мм . Стенка 0.59 - 0.63
2. Феттер синий 12х70- 6 мм . 0.52-0.63
3. Рекорд зелёный 12х76- 7.2 мм . 0.6-0.7
4. Азот красный 12х76- 9.66 мм . 0.52-0.63
5 Фиоччи 12х70 прозрачн 7.3мм . 075-0.8
6. Шеддит желтый 12х70 5 мм. 0.7-0.8
7 Байкал 12х70 черн.6.8 мм. 0.8
8 Шеддит прозр.5 мм. 0.6
Высота донного пыжа и толщина стенки .

Ну это понятно... только врядли стОит сразу 8 разных видов гильз использовать. Постоянство характеристик выстрела не будет, смысл переснаряжения теряется

Смысл использования разных гильз, как раз в том и заключается, что позволяет выкружить недостающие или лишние 1~1,5 мм под то или иное снаряжение. Которое вы никогда не вычислите математически.

Pulver:
Смысл использования разных гильз как раз в том и заключается, что позволяет выкружить недостающие или лишние -/+1~1,5 под то или иное снаряжение. Которое вы никогда не вычислите математически.

Ну выкружишь эти 1,5 мм... но снаряжать то будем один вид гильзы, ну два под наши хотелки. Но не 8 разных видов

Вот из этих 8-мь и выкружишь ту одну подходящую.

Pulver:
Вот из этих 8-мь и выкружишь ту одну подходящую.

Ну это какой то странный способ: пробовать разные гильзы под имеющиеся комплектующие. Мне видится обратный процесс: подбор комплектующих под имеющиеся гильзы. Да и дешевле так будет

Originally posted by Der Aspirin:
Ну это какой то странный способ: пробовать разные гильзы под имеющиеся комплектующие. Мне видится обратный процесс: подбор комплектующих под имеющиеся гильзы. Да и дешевле так будет

Ну как бы кому-то это не было странным, но это самое простое и известное решение. Пока у нас не продают ПК и биоры с шагом по высоте амортизаторов 1~1,5, а гильзы разных производителей как раз имеют эту разницу по высоте трубки или дп.
У меня только легашачих патронов больше пяти видов. Все на разных порохах, пыжах и гильзах. И в чем проблема, не понимаю ...

Der Aspirin, Вы можете посчитать своим методом какой БИОР нужен на 2.1г Сокола и 32г пятёрки в Вашу гильзу?

Originally posted by Pulver:

Ну как бы кому-то это не было странным, но это самое простое и известное решение.

Здравия!
1000000000000 в гору.
Да же не только разлет в мм на разных гильзах и комплектуюших..
А на одном производителе.. однп партия гильз.
Совершенно идеинтичные и сука в ноль комплектующие..
:..крутишь...
и все одинаково.. и гильза и порох.и навески сука на медицине не дышишь .
и пыжи и пк ( доходило . до того приобострениях .. , что наждачкой оболои стераешь .. , да было и такое :
и комплект звезда один. и станок и усилия..
ВСЕ одно и то же в ноль.. ..
Ан нет сука, бывает из 10 ка один два ---ну разная звезда выходит..
Вот сидишь и смотришь сам дурак .. или звезды сошлись..
Так что только импири... сука не выговариваю .. .
короче . только на ощупь ..
и глаза поднимаешь...
Сука три часа прошло..
Зато кайф

Originally posted by Der Aspirin:

Ну это какой то странный способ: пробовать разные гильзы под имеющиеся комплектующие.

Originally posted by Pulver:

но это самое простое и известное решение.

Соглашусь с Дмитрием, потому как действительно это самый простой и самый распространённый способ. Для примера. Есть ПК с высотой Н, порох определённой марки и конкретный номер дроби. Берёте старый проверенный рецепт, допустим на гильзе с высоким донным пыжом и выясняется, что на той же гильзе уже мало места под "звезду". А случится это может по причине другого объёма снаряда, который зависит от номера дроби и плотности сплава, другой партии пороха, которая легче по насыпной плотности. И выходит, что проще взять гильзу с более низким ДП.
На ПК, которые имеют относительно мягкий амортизатор с большим объёмом пустот, в этом плане проще. Но на ПК Шеддит, Азот амортизатор сжать не получится.

Я чаще всего подбор осуществляю изменением количества дроби.
У меня есть партии 27,5 г; 28,5; 31, 30,5; 33 г и т.д. Понятно, что вес плюс-минус, но отправные точки чаще не соответствуют каноническим 24, 28, 32 грамма в снаряде.
Тоже в арсенале десяток, а то и более видов пыжей.
Стараюсь партии гильз иметь не менее сотни одного вида. Стрельнул по бумаге, замерял хроном и кручу. Не всегда та же девятка собирается на 24 или 28 грамм. Сегодня закатал на 30 г дроби нр 9. Да. знаю, что много ее по весу в одном патроне, но иногда кручу. И также уверен, что полетит она нормально. Рабочие дистанции начинаются у меня от 17-20 метров.

Многие так делают(я тоже)и не раздувают такие темы.

Originally posted by CoreWall:

Я чаще всего подбор осуществляю изменением количества дроби.

Originally posted by Макар 55:

Многие так делают(я тоже)и не раздувают такие темы.

Вопрос не в том кто как делает когда пыжи малы или велики. А в том как имея гильзу, порох и дробь математикой в ноль подобрать ПК или биор для конкретных навесок.
В ноль, чтоб сразу в сборку - хрен прокатит!
А ловить недостающие или лишние мм. Тут кто как хочет .. . . Кто-то вообще на дробь кружок пенопласта кладет и не парится.
Вполне рабочая схема когда один ПК по типу ГП Н10, а высота для сборки подбирается набором подкалиберных пыжей. Купил один ПК и собирай на нем все что хочешь. Вообще никогда не прогадаешь.

Originally posted by Pulver:

Вполне рабочая схема когда один ПК по типу ГП Н10, а высота для сборки подбирается набором подкалиберных пыжей.

Я так собирал одно время на ПК КХЗ. Удалил внутренние рёбра, которые выполняют роль амортизатора и ставил ВП 20-го калибра. Осталось ещё немного этих ПК. На Н-10ГП тоже хотел попробовать, но всё никак не соберусь.

ruslan.amba:

Я так собирал одно время на ПК КХЗ. Удалил внутренние рёбра, которые выполняют роль амортизатора и ставил ВП 20-го калибра. Осталось ещё немного этих ПК. На Н-10ГП тоже хотел попробовать, но всё никак не соберусь.

День добрый. Н10 кстати вариант, надо использовать. Я сейчас пробую собирать вот такой пк:

ПК H-19 от Главпатрона кто пользует?Как он в деле?

Pulver:
Вопрос не в том кто как делает когда пыжи малы или велики. А в том как имея гильзу, порох и дробь математикой в ноль подобрать ПК или биор для конкретных навесок.
В ноль, чтоб сразу в сборку - хрен прокатит!

Раньше, лет 10-12 назад обсуждали такие моменты - глубину "звезды" изменить, чуть больше поджать ПК, если он не деревянный, как Азотовский либо еще что. А при закрутке у меня диапазон от 5 мм до 10 мм свободной части дульца идет, вообще стараюсь не заморачиваться, главное пробный отстрел удовлетворял и повторяемость была.
Сейчас лень станок подстраивать, при звезде быстрее третью или четвёртую часть по высоте войлочного пыжа 20 калибра в чашку ПК под дробь кинуть и всё.
В целом понятны мысли каждого, революционных открытий для, как раньше уже никто не делает... ))).
Хотя без открытий скучно. Вот у меня матрица PR пролежала лет 10, всё никак не получалось с ней. А недавно обнаружил, что она очень неплоха в станке для дрели. Если учесть, что она стальная, может на ней и сердце успокоится в обозримом будущем )))

Дмитрий, где Михайло, куда вы его отправили из раздела ? ))

Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

ПК H-19 от Главпатрона кто пользует?

0000-32г. на нем собираю, отлично себя показывает. По морозу сильному не стрелял.

ruslan.amba:

Я так собирал одно время на ПК КХЗ. Удалил внутренние рёбра, которые выполняют роль амортизатора и ставил ВП 20-го калибра. Осталось ещё немного этих ПК. На Н-10ГП тоже хотел попробовать, но всё никак не соберусь.

Лишнее это для ПК Н-10, его смело можно заменить на Н15/17 и ничего подкладывать не надо

MR.CHE:

День добрый. Н10 кстати вариант, надо использовать. Я сейчас пробую собирать вот такой пк:

Тебе к чему это? При твоих то запасах, аль девать некуда данные ПК?

СЕРЫЙ 2014:
ПК H-19 от Главпатрона кто пользует?Как он в деле?

Я ДрагоS на нем пускаю 34г с СХ1000 , осыпь на 35-40м достаточная для зайца и гуся.

Staff196:

Тебе к чему это? При твоих то запасах, аль девать некуда данные ПК?

Да не в этом дело , просто интересно было как этот пк работает . Ведь основное направление в развитии - любопытство ! Кстати, гуси этой весной были добыть в частности и с этим пк.

Originally posted by MR.CHE:

Кстати, гуси этой весной были добыть в частности и с этим пк.

Это самое главное, результат.

обсуждали такие моменты - глубину "звезды" изменить, чуть больше поджать ПК, если он не деревянный, как Азотовский либо еще что

В целом понятны мысли каждого, революционных открытий для, как раньше уже никто не делает...

Каждый снаряжающий определил для себя набор опций, как технических, так и комплектующих. И все это исходя из полученного опыта, в том числе и личного. Пишутся памятки (таблицы) с набором комплектующих, при которых собирается качественный патрон.. . И даже при таком раскладе, когда начинаешь собирать патрон по отработанной схеме, приходится в начале корректировать по новой.. . И конечно же верно подметил Дмитрий (Pulver) , что просто не возможно математически рассчитать в ноль, сборку патрона.

Originally posted by CoreWall:
Дмитрий, где Михайло, куда вы его отправили из раздела ? ))

Да вреде никто его никуда не отправлял. Видимо надоело ему все это дело, вот и не пишет ничего.

Originally posted by Staff196:
Лишнее это для ПК Н-10, его смело можно заменить на Н15/17 и ничего подкладывать не надо

Сравнивал Н10 с ДВП(16к) и Н21 на 32г пятерки на А1. Разница в осыпи ощутимая в пользу Н10. Поэтому смысл в этом есть, особенно на особо ответственные дробовые патроны, как гусь и вся зима(у нас).
Жаль эту тему - Равномерность дробовой осыпи закрыли. Очень нужная была тема для раздела.

Originally posted by Pulver:

Жаль эту тему - Равномерность дробовой осыпи закрыли. Очень нужная была тема для раздела.

Можно попросить чтоб открыли..

Originally posted by Pulver:

Сравнивал Н10 с ДВП(16к) и Н21 на 32г пятерки на А1. Разница в осыпи ощутимая в пользу Н10. Поэтому смысл в этом есть, особенно на особо ответственные дробовые патроны, как гусь и вся зима(у нас).

В очередной раз убеждаюсь, что у каждого свои охоты, пусть даже они называются одинакого, как и каждому свое, ИМХО.

ВОт честно я не вижу такой комбинации в своих, поэтому это для меня дико, а именно использовать стакан от Н10 под дробь, которая в Н15/17 отлично ляжет без доп. пыжей, не зависимо от того какой будет результат на картинке, на деле результат есть. Мне в принципе этого достаточно.

0000-32г. на нем собираю, отлично себя показывает. По морозу сильному не стрелял

Я ДрагоS на нем пускаю 34г с СХ1000 , осыпь на 35-40м достаточная для зайца и гуся.

#2437

Спасибо!

Originally posted by Staff196:

в Н15/17

Лучшая картинка на бумаге, в деле тоже будет всяко лучше .
У этих ГП ПК есть поганый момент, когда ни с того ни с сего перекосорыливает стаканчик. Это когда одна-две ножки сжимается сильнее других. Чем крупнее дробь, тем чаще бывает. На заводских ГП патронах с этими ПК такое тоже не редкость. В полупрозрачных гильзах это еще можно визуально проконтролировать и отбраковать, в темных не увидеть. А ждать нормальной осыпи от такого патрона, сам понимаешь .. .
Н15, Н17 - лучшие доноры для комбинированного снаряжения.

Originally posted by Pulver:

Н15, Н17 - лучшие доноры для комбинированного снаряжения.

поэтому я с ними таво и сделал, цельные ПК меня сейчас вообще мало интересуют, применять не где.

И обтюратор у Н10 легче "растаптывается",с пробкой внутри тоже осыпь хорошая.

Макар 55:
И обтюратор у Н10 легче "растаптывается",с пробкой внутри тоже осыпь хорошая.

разницы не заметил, я про обтюратор.

MR.CHE:

День добрый. Н10 кстати вариант, надо использовать. Я сейчас пробую собирать вот такой пк:

Алексей, приветствую.
Да, примерно так. У Хубертуса такие ПК были.

Руслан,приветствую.Есть у меня две пачки Хубертуса.Могу тебе передать несколько патриков для отстрела.Патроны конечно шикарные.Стрелял ими лысух на воде.Дорожку совсем не тянут.пятаком дробь ложится.Попытался скопировать их на Н10 ничего хорошего не получил.Слишком длинная дорожка.но очень узкая.

Originally posted by bizon68:

Руслан,приветствую.Есть у меня две пачки Хубертуса.Могу тебе передать несколько патриков для отстрела.

Николай, приветствую.
В Хубертусе ещё и гильза с хитрым донным пыжом.
Стрельну, не проблема.

Originally posted by bizon68:

Дорожку совсем не тянут.пятаком дробь ложится.Попытался скопировать их на Н10 ничего хорошего не получил.Слишком длинная дорожка.но очень узкая.

Коль, ну это скорее насколько ты был выше/ниже над водой, чем от осыпи зависит.

Вчера на конец то раздобыл ПК ГП Н-10, давно хотел на них опробовать "обычное" снаряжение, где то мужики писАли что хорошо заходит с ДВП или пробкой 16 калибра и 32 г. дроби и по зайцу и т.д. Кто заряжал скажите для нормального закрытия звездой с каким ДП лучше брать гильзы с высоким, низким... ?
И поделитесь проверенными рецептами, в нынешних условиях проводить отстрелы как то расточительно, весной А1 уже по 2200 брал, вчера нашёл дробь Бийскую-300 р, Барнаульская только 4/0 и заказывать как минимум до осени не будут- продаж вообще нет, жуть.

ну это скорее насколько ты был выше/ниже над водой, чем от осыпи зависит.

Если стрелял с одной точки в одну точку прицеливания, то пятак говорит о том что что дробь очень мало деформировалась. Дорожка-это деформация дроби, поэтому и начинает раньше осыпаться (падать).Ессно если ПК использовался одинаков.