Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 53 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
Suseren
4-11-2013 12:30 Suseren
первое сообщение в теме:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

edit log

Hunt!!!
5-9-2019 09:17 Hunt!!!
а фото можно этого кировского?
батюшка
5-9-2019 10:46 батюшка
quote:
Originally posted by Скорый:

На стакане еще один обтюратор по кругу


в каком месте?
Pulver
5-9-2019 11:03 Pulver
quote:
Originally posted by батюшка:

в каком месте?

Наверное подразумевалось ПОД стаканчиком - https://i3.guns.ru/forums/icon...877/2877137.jpg .
amster21
6-9-2019 13:02 amster21
Не этот...
На этом у меня повышенная кучность и сгущение к центру...(дальний выстрел)
В
Я этот контейнер у всех своих товарищей поотнимал (обменял на вполне ценные вещи).
Pulver
6-9-2019 19:17 Pulver
quote:
Originally posted by amster21:

Не этот...
........

А мы щаз вообще и не про него , а его конструкцию.
То, что этот ПК ничотак из всего что было в то время, кто пользовал-знают. Еще, в Кирове делали когда-то(а может и теперь делают) очень душевный составной пыж - https://i3.guns.ru/forums/icon...872/3872726.jpg, https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m17521792.html . На малых навесках с мелкой дробью этот пыж был вообще пестня.

edit log

батюшка
6-9-2019 22:04 батюшка
quote:
Originally posted by Pulver:

в Кирове делали когда-то


КЗОРС точно не выпускает. Может быть "Плёс" делает. Но в рознице их несколько лет не видно.
Pulver
6-9-2019 22:24 Pulver
quote:
Originally posted by батюшка:

КЗОРС точно не выпускает. Может быть "Плёс" делает.

Покупал их в пакетиках по 25шт. Кто точно их делал утверждать не возьмусь, но производились в г.Киров это 100%.
MR.CHE
10-9-2019 00:20 MR.CHE
quote:
Изначально написано Pulver:
Покупал их в пакетиках по 25шт. Кто точно их делал утверждать не возьмусь, но производились в г.Киров это 100%.

Вот этот : https://i3.guns.ru/forums/icon...872/3872712.jpg
точно делает Плес, их обтюраторы ни с чем спутать невозможно.

edit log

Pulver
10-9-2019 12:35 Pulver
MR.CHE
10-9-2019 12:55 MR.CHE
quote:
Изначально написано Pulver:
http://pulya.kirov.ru/prod3.htm

Или три разных фирмы, а босс один.

ruslan.amba
10-9-2019 15:32 ruslan.amba
Когда брал эти ПК, как только они появились в продаже, то было написано КЗОРС. Вообще это разработка Полева В.В. У меня светло-коричневого цвета и прозрачные.

edit log

батюшка
10-9-2019 18:16 батюшка
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вообще это разработка Полева В.В.


Сам Полев составной КЗОРСовский пыж почему то всегда называл "алексеевским". Видимо идея была его друга- мастера спорта Ю.Алексеева.
makss80
16-9-2019 22:43 makss80
Тут решил попробовать зарядить патроны с крахмалом. Получилось очень кучно, даже не ожидал.
Гильза 12-70 пластиковая, пыж-контейнер Азот, порох Сокол, 1.95г., вес дробового заряда 32г, плюс крахмал 1.5г., закрутка Военохот.
На 35 м. из чока дробь номер 2 показала кучность 95%, в сухую сосновую доску дробь проникает на 3 диаметра. Стрелял такими патронами дробью номер 5 по утке влет, ближе 35-40м. много промахов. Зато взял с воды лысуху и крякву на 55-60м. Ружье ТОЗ-34. 1977 г.в.
San4es78
24-9-2019 13:56 San4es78
Всем доброго! Собрался самокрутить для пострелух в тире или на стрельбище из сайги 12к с 430 стволом,думаю использовать пули подкалиберную шар и подкалиберную люман,посоветуйте порох кроме сокола? И ПК какие применять под эти пули предпочтительно? Какие заводские патроны на соколе отстрелял так после вся ствольная коробка в несгоревшем порохе и из газовой камеры по "2кг. угля" выгребаешь потом....
дымарь подсыпать по методу Фила очкую,что из тира выгонят с такими патронами 😎
Подскажите рецептик с этими пулями кому не сложно....

edit log

LKeeper
30-9-2019 11:26 LKeeper
quote:
Изначально написано San4es78:
Всем доброго! Собрался самокрутить для пострелух в тире или на стрельбище из сайги 12к с 430 стволом,думаю использовать пули подкалиберную шар и подкалиберную люман,посоветуйте порох кроме сокола? И ПК какие применять под эти пули предпочтительно? Какие заводские патроны на соколе отстрелял так после вся ствольная коробка в несгоревшем порохе и из газовой камеры по "2кг. угля" выгребаешь потом....
дымарь подсыпать по методу Фила очкую,что из тира выгонят с такими патронами 😎
Подскажите рецептик с этими пулями кому не сложно....

Ствол 430, может попробовать другой порох? Например сунар.

vitalin
30-9-2019 14:37 vitalin
Или Тамбовский ТП 3...
Он быстрый, в коротком стволе в самый раз.
Iwan377
4-10-2019 16:13 Iwan377
Отмечусь в теме, чтоб не искать.
mals_75
4-10-2019 18:57 mals_75
quote:
Изначально написано батюшка:

Сам Полев составной КЗОРСовский пыж почему то всегда называл "алексеевским". Видимо идея была его друга- мастера спорта Ю.Алексеева.

да, тут об этом
http://pulya.kirov.ru/index.htm

San4es78
15-11-2019 15:52 San4es78
Здравствуйте! Подскажите порох Nobel sport Vectan A1 подойдёт для снаряжения патрона 12К с подкалиберной пулей люман(Lyman Sabot Slug) 32-33г в ПК главпатрон Н17 под звезду?

edit log

арсенюк22
15-11-2019 18:19 арсенюк22
Да.
San4es78
26-11-2019 14:02 San4es78
Здравствуйте! Прикупил себе порох Vectan A1,забрёл на сайт Nobel Sport и скачал их рекомендации по навеске пороха для 12 калибра и вот вопрос: чего реально под 28г. дроби с ПК и каким нибудь мощным капсюлем сыпать 1.70г. пороха?
click for enlarge 1920 X 1080 159.7 Kb
wasli65
26-11-2019 16:16 wasli65
quote:
Originally posted by San4es78:

чего реально под 28г.


Это вес пули,а не дроби.
San4es78
26-11-2019 16:43 San4es78
quote:
Изначально написано wasli65:

Это вес пули,а не дроби.

Ааааа,понял! Спасибо!
А по итогу какая разница пуля или дробь если это помещено в ПК вес то один? Или тут дело в том,что дробь просто разметает при такой навески пороха и не будет осыпи хорошей,а пуле пофиг её сильней толкнёт и всё?
арсенюк22
26-11-2019 19:03 арсенюк22
quote:
Originally posted by San4es78:

А по итогу какая разница пуля или дробь если это помещено в ПК вес то один?


Пуля меньше деформируется и даёт большее давление, в сравнении с дробью одинаковой массы.
wasli65
26-11-2019 19:46 wasli65
quote:
Originally posted by арсенюк22:

Пуля.......даёт большее давление, в сравнении с дробью одинаковой массы.


Судя по таблице давление как раз меньше в сравнении с дробью,а скорость выше.
quote:
Originally posted by San4es78:

А по итогу какая разница пуля или дробь если это помещено в ПК вес то один?


Разница в высоте "аммортизации",при одной и той же длине гильзы,ведь при пуле дульце завальцовкой рекомендуют закрывать.
Vash-59
27-11-2019 06:55 Vash-59
[QUOTE]Изначально написано арсенюк22:

Пуля меньше деформируется и даёт большее давление, в сравнении с дробью одинаковой массы.

Иван я на твоей стороне. На практике у подкалиберной пули отдача выше при одинаковой массе с дробью.

арсенюк22
27-11-2019 08:53 арсенюк22
quote:
Originally posted by wasli65:

Судя по таблице давление как раз меньше в сравнении с дробью,а скорость выше


В таблице и навеска на 12% больше, и заделка дульца завальцовка. Не равные условия.
ARMSHunter
27-11-2019 12:16 ARMSHunter
Я бы не рискнул заряжать по этой таблице - хотя и таблица официальная.

На А1 партии тоже бывают разные, не сильно, но разные. У меня А1 партия 18071. Тем более, в рекомендованных уже стоят М688 кнопки, а по моим наблюдениям М688 мощнее СХ-2000. В этом сезоне на уток были собраны несколько вариантов патронов на разных комплектующих, но не смотря на это все сборки показали одну тенденцию - А1 партии 18071, рекомендованные навески 1,58/32/СХ-2000 и 1,65/32/М686 максимальные для +20* и выше.

- гильзы Шеддит, Феттер, Азот (новые и однострел, с разными ДП)
- кнопки М688, СХ-2000 для 1,58 и М686 для 1,65
- ПК от ГП и раздельное РО+Пробка/Диана/ДВП
- мелкая дробь #9 - #5 (в основном #7)
- звезда

ТОЗ-34 12/70, 710/18,5/1,0/0,6 и ТОЗ-87 12/70, 710/18,5/0,9

На всех сборках стрельба при температуре +15/+20* не комфортная. Сильная отдача, поддутий кнопок не наблюдалось, до по ощущениям давление больше 700. Комфортными можно было считать выстрелы при температуре +5/+10*.

Следующие сборки были собраны 1,56-1,57 для 688/2000 и 1,60/1,62 для 686. Вот здесь с учетом лёгких ружей все пришло в определенный баланс.

Таблица, это только отправная точка для творчества, причем в максимально указанных рекомендациях. Для моей партии А1, я бы побоялся накрутить 1,65/М688/32 и тем более 1,75/М688/34. По крайней мере хорошего из этого ни чего не получится, НО все процессы надо рассматривать в комплексе.

На прошлой неделе на охоте отстрелял патроны #0000 с ТОЗ-87 с явным передозом для тепла:

- Феттер 12/70/16 новые
- М688 (зеленые)
- А1 (18071) 1,65 гр.
- РО/Пробка/РК
- #0000 рядами 8х6, 35 гр.
- звезда, готовый 59,2 мм.
- температура -20/-25*

Результаты отличные, но если стрелять такими патронами в плюсовую температуру, думаю будет не аллё.

----------
Хочу всё знать!

edit log

San4es78
27-11-2019 13:31 San4es78
Прочитал такой рецепт:
Гильза 12/70,капсюль СХ2000,порох Vectan A1 1.53г.,ПК Феттер Н24,дробь 28г.
Что скажете?
oxotnik011
27-11-2019 14:26 oxotnik011
quote:
Изначально написано San4es78:
Прочитал такой рецепт:
[b]Гильза 12/70,капсюль СХ2000,порох Vectan A1 1.53г.,ПК Феттер Н24,дробь 28г.

Что скажете?[/B]

я пришел к такому варианту: гильза феттер (однострел), сх2000, а1 1.48, пк чеддит Н24, дробь 28гр 6ка эверест, очень понравился патрончик по утке и голубю. Пробовал 1.55 и 1.53, Бекас весом 3.7 дерется и кучи нет, сужение 0.5. Партия 17479.

Pulver
27-11-2019 16:25 Pulver
quote:
Originally posted by oxotnik011:

Пробовал 1.55 и 1.53, Бекас весом 3.7 дерется и кучи нет

С чего бы такому колуну драться и куче пропасть если там, при нормальной сборке, начальная скорость в пределах 390-400.
Hunt!!!
29-11-2019 01:06 Hunt!!!
все проблемы с кучностью и резкостью от дурного капсюля сх2000. попробуйте сх 1000 и сами увидите нужный результат....

я сх2000 использую только в спорт навеске в 24 г, например с порохом тп-3

edit log

San4es78
29-11-2019 08:21 San4es78
quote:
Изначально написано Hunt!!!:
все проблемы с кучностью и резкостью от дурного капсюля сх2000. попробуйте сх 1000 и сами увидите нужный результат....

я сх2000 использую только в спорт навеске в 24 г, например с порохом тп-3


А наш,муромский капсюль КВ-209 пойдёт или тоже мощный и влияет на кучу резкость?
Pulver
29-11-2019 09:21 Pulver
Да ставьте уже сх-2000 и не забивайте голову. Под 28г - 32 граммовый порох надо поджигать мощным капсюлем.
С А1 собирал 1,52/28 только на биоре - патрон отлично отработал на охоте. Скорость по памяти чуть за 390. Ружье 3,1 кг.
San4es78
29-11-2019 11:27 San4es78
quote:
Изначально написано Pulver:
Да ставьте уже сх-2000 и не забивайте голову. Под 28г - 32 граммовый порох надо поджигать мощным капсюлем.
С А1 собирал 1,52/28 только на биоре - патрон отлично отработал на охоте. Скорость по памяти чуть за 390. Ружье 3,1 кг.

У меня нет СХ2000 я имею КВ-209 и Nobel sport 686 вот и думаю чего поставить...
Pulver
29-11-2019 12:19 Pulver
Любой. Оба чуть послабее 2000.
Hunt!!!
29-11-2019 23:11 Hunt!!!
кв 209 и навеска в 1.58 самое то

а если сх2000 пихать, то навеску до 1.5-1.52. смело убавлять....

San4es78
29-11-2019 23:55 San4es78
Хотел сегодня патронов накрутить с пулей Luman 33г., ПК ГП Н17 ,гильзы новые феттер,капсюль КВ-209,порох нобель А1 1.55г. И фиг чего у меня получилось.... По итогу с такой навеской пороха ПК Н17 от ГП глубоко садиться в гильзу и зазвездить правильно не получиться,пробовал Н24 от ГП так он очень высокий и тоже зазвездить не получаться как надо. Подскажите пожалуйста ПК под такую навеску пороха и пулю Luman?
Pulver
30-11-2019 12:24 Pulver
quote:
Originally posted by San4es78:

По итогу с такой навеской пороха ПК Н17 от ГП глубоко садиться в гильзу и зазвездить правильно не получиться,пробовал Н24 от ГП так он очень высокий и тоже зазвездить не получаться как надо.

Ну по логике надо взять Н21 , но если его опять нет - вырезать амортизатор и поставить ДПП или пробку нужной высоты.
San4es78
30-11-2019 13:07 San4es78
Н21 по высоте такой же как и Н17

click for enlarge 720 X 1280 144.3 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 53 )