Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 50 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
Suseren
4-11-2013 12:30 Suseren
первое сообщение в теме:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

edit log

mals_75
1-11-2018 10:02 mals_75
quote:
Изначально написано LKeeper:

Рёбра внутри контейнера способствуют раскрытию. Соответственно быстрее тормозится ПК. Тут скорее плюс, чем минус.

пк от гп и так отлично и раномерно раскрывается,пластик на лепестах одной толщины,наверное самый тонкий из всех пк и в тоже время крепкий,практически нет оторванных лепестков после выстрела.
А отсутствие внутренних рёбер,позволяет размещать внутри контейнера как подкалиберные пули,картечь так и крупную дробь равномерно укладывая рядами. Рёбра внутри некоторых пк это мешают сделать.
На мой взгляд,лучший пк для раздельного снаряжения-это пк от гп.

LKeeper
1-11-2018 13:06 LKeeper
quote:
Изначально написано mals_75:
практически нет оторванных лепестков после выстрела.
пк от гп и так отлично и раномерно раскрывается

Они и не могут оторваться, если только на H14.

click for enlarge 920 X 650 113.8 Kb
Равномерно раскроется любой, если перед снаряжением разорвать перемычки, что собственно я всегда и делаю.

edit log

LKeeper
1-11-2018 13:10 LKeeper
quote:
Изначально написано охота - 88:
Назови обычные п/к в которых есть внутренние ребра на лепестках .

Gualandi 12H13 Магнум, недавно покупал, есть внутренние вертикальные рёбра.
click for enlarge 800 X 800 43.3 Kb

Gualandi 12H14 Super G
click for enlarge 800 X 800 41.9 Kb

Cheddite Aquila H22, там кольцо сделано чуть выше дна контейнера.

click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb

edit log

mals_75
1-11-2018 14:59 mals_75
quote:
Изначально написано LKeeper:

Равномерно раскроется любой, если перед снаряжением разорвать перемычки, что собственно я всегда и делаю.

Согласен,сам разрываю. Я говорю о пк которыми снаряжены заводские патроны,где их никто не разрывает. У меня статистика раскрытия всех лепестков на заводских и их целостности в пользу пк гп,хотя не всегда.

LKeeper
1-11-2018 16:27 LKeeper
quote:
Изначально написано mals_75:

Я говорю о пк которыми снаряжены заводские патроны,где их никто не разрывает. У меня статистика раскрытия всех лепестков на заводских и их целостности в пользу пк гп,хотя не всегда.

Так тема как раз о самокруте.

mals_75
1-11-2018 16:48 mals_75
quote:
Изначально написано LKeeper:

Так тема как раз о самокруте.


Конечно,но раз уж мы начали обсуждать непосредственно пк, их плюсы и минусы,то не отметить то,о чём у меня уже сложилась хоть и небольшая статистика,относительно раскрытия и отрывов лепестков на пк разных производителей,при равном заводском снаряжении,было бы не правильно. Тем более,я знаю тех,кто не разрывает лепестки при снаряжении и в отношении пк получается практически заводское снаряжение.
п.с. в любом случае,у каждого кто снаряжает,будут свои предпочтения в выборе комплектухи,но попробовать снаряжать на других составляющих,стоит. По крайней мере,будешь точно знать как это всё полетит именно с твоего ствола.

edit log

Pulver
1-11-2018 16:52 Pulver
quote:
Originally posted by LKeeper:

Gualandi 12H13 Магнум
Gualandi 12H14 Super G

Эээ нее , там совсем другой расклад работы. На этих перемычках у Гуаланди лепестки в серии Super G https://i2.guns.ru/forums/icon...645/2645844.jpg только и держаться https://forum.guns.ru/forummessage/11/924668-m24136519.html . При этом очень часто отрываются от дна https://forum.guns.ru/forummessage/11/721568-m18490554.html .

edit log

охота - 88
1-11-2018 19:36 охота - 88
quote:
Originally posted by LKeeper:

есть внутренние вертикальные рёбра.


Да это больше ножки лепестков.
охота - 88
1-11-2018 19:41 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

НО у обоих скорее всего дело не во внутренних ребрах, а в переменной толщине стенок у стаканчиков.


Давно их не использовал и уже забыл как выглядят.
Ребра + переменная толщина стенок , не дают лепесткам сразу раскрыться , снаряд как бы дольше находится в контейнере и КСГ + кучнсоть на этих п/к действительно хорошее.
LKeeper
2-11-2018 08:10 LKeeper
quote:
Изначально написано Pulver:
При этом очень часто отрываются от дна

На Gualandi H14 у меня лепестки отрывались в 90% случаев.

edit log

LKeeper
3-11-2018 21:59 LKeeper
Проверенный рецепт:
Гильза Cheddite красная, кв cx2000, порох MBx36 1.75, ПК Cheddite Drago H20, дробь 36г #2 - #1. Высота готового патрона 58мм. Скорость V1.5 - 380м/с.

edit log

prorab64
4-11-2018 09:59 prorab64
Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?
LKeeper
4-11-2018 20:02 LKeeper
quote:
Изначально написано prorab64:
Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?

Снаряжал их ещё весной, вскрою один и проверю.

edit log

z22se
5-11-2018 09:28 z22se
Камрады , а если МВ36 , РЯЗ.обтюратор, прокладка пороховая, пробка да под закрутку - превышения давления для не магнум не будет ?
Suseren
5-11-2018 21:04 Suseren
quote:
может Н17

как бы не Н14
LKeeper
6-11-2018 08:08 LKeeper
quote:
Изначально написано Suseren:

как бы не Н14

Не H14 это точно, так как на H14 амортизатор очень отличается от H17 и H20.

prorab64
6-11-2018 08:33 prorab64
quote:
превышения давления для не магнум не будет ?

Владимир, вот данные от итальянцев:
Г70 +f616 + MBx36*1.85 + B&P Z2M-18 + *5/36 + звд =
Р- 649 Bar - V1 ≈ 387.2m/s -
Р- 684 Bar - V1 ≈ 390.5m/s -
Р- 734 Bar - V1 ≈ 393.8m/s -
Г70 +u688 + MBx36*1.80 + КП + ВП + *5/36 + звд =
Р- 691 Bar - V1 ≈ 378.0m/s -
Р- 717 Bar - V1 = 382.9m/s -
Р- 731 Bar - V1 = 374.3m/s -
Г70 +cx2 + MBx36*1.90 + ПК Gualandi Dispersante + *8/38 + зкр = н64.0
Р=- 752 Bar - V1 = 384.5m/s -
Р=- 755 Bar - V1 = 394.2m/s -
Р=- 796 Bar - V1 = 389.9m/s -
Г70 + -u688 + МВх36*1.90 + B&P Z2M-18 + *7,5/36 + звд = н58.00mm - 742 bar - 425 m/s
Г70 + u686 - MBx36*1.90 + КП + ВП 12 + *7,5/36 + звд = - н58.00mm - 735 bar - 408 m/s
Г Fiocchi + 688 + MBx36*1.85 + ПК Gualandi SG н22 + *8/35 + звд = н58.70mm
Р= 650 Bar - V1 =422.3m/s - V2 =356.3m/s -
Р=- 683 Bar - V1 =424.8m/s - V2 =350.9m/s -
Р=- 689 Bar - V1 =427.3m/s - V2 =360.0m/s -
Р=- 696 Bar - V1 =428.5m/s - V2 =360.1m/s -
Р=- 704 Bar - V1 =430.1m/s - V2 =369.6m/s -
vovik5413
15-11-2018 17:33 vovik5413
Зафиксировал... Спасибо!
Вот эта 1.9 на 36 на пробке со стаканом пк и завальцовке - как раз понизится до норм давления до 700

edit log

prorab64
16-11-2018 14:28 prorab64
Эт у Андрея надоть поспрашать.
LKeeper
18-11-2018 22:17 LKeeper
quote:
Изначально написано prorab64:
Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?

Стрелянный и из упаковки.

click for enlarge 960 X 1280 99.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb

edit log

prorab64
20-11-2018 10:06 prorab64
Серия: B&P Z2M
click for enlarge 906 X 265  47.9 Kb
prorab64
20-11-2018 10:08 prorab64
Сборка: от 'CORTINI & PEZZOTTI'
Г≈68,5 + MBx36*1,90 + ПК B & P D15 + *5/37 + звд = н=57мм
Г≈68,5 + MBx36*1,85 + ПК Cheddite Drago н17 + *5/35,5+ бс(FDA)*1,35 + звд =
Г≈68,5 + MBx36*1,85 + ПК Cheddite Drago н14 + *5/36 + звд = н=56,5мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80+ПК Cheddite Drago н17(кп20к)+*5/34,5 бс(FDA)*1,25 + звд
Г≈68,5 + MBx36*1,80+ПК Cheddite Drago н20(кп20к)+*7/33,5+ бс(FDA)*1,1 + звд
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н17 + *5/35 + звд =
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н20 + *7/34 + звд = н=56,5мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н20 + *6/36 + звд = н=57мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК NS GT18 + *6/35 + звд = н=57мм
Pulver
20-11-2018 19:31 Pulver
К слову сказать, ПК Cheddite Н17 и Н20, не сильно отличаются друг от друга.
click for enlarge 1095 X 1280 234.8 Kb
При совершенно одинаковой высоте, у Н17 более глубокий обтюратор и амортизатор пониже. Но при наличии хорошего оборудования для сборки, 36г патрон на навесках 1,7~1,8 МВ-36 на обоих собирается нормально. Естественно плотность заряжания получается немного разная, но все собирается хорошо. По крайней мере я собирал.
Вопрос в другом, будучи очень удобными в сборке, оба ПК выдающихся осыпей не показывают ...

edit log

vovik5413
20-11-2018 19:39 vovik5413
quote:
Изначально написано prorab64:
Серия: B&P Z2M

Ух тыыыы, двадцатые тама зачетные!!!!
Как их хапнуть...

охота - 88
21-11-2018 07:46 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

оба ПК выдающихся осыпей не показывают ..


Шеддит Н22,Н24 тоже ничего выдающегося не показывают , также как п/к Азот Н22,Н24.
LKeeper
21-11-2018 11:30 LKeeper
quote:
Изначально написано охота - 88:

Шеддит Н22,Н24 тоже ничего выдающегося не показывают , также как п/к Азот Н22,Н24.

Шеддит Н22 с дробью #3 показал великолепный результат.
Бекас Авто 12х70, ствол 750, чок.

edit log

охота - 88
21-11-2018 13:33 охота - 88
quote:
Originally posted by LKeeper:

Шеддит Н22 с дробью #3 показал великолепный результат.


Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.
vovik5413
21-11-2018 14:02 vovik5413
quote:
Изначально написано охота - 88:

Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.

Ща покажет высрел с 20 метроф, как некоторые😂

Staff196
21-11-2018 16:00 Staff196
quote:
Originally posted by Pulver:

Вопрос в другом, будучи очень удобными в сборке, оба ПК выдающихся осыпей не показывают ...


В сравнении с другими ПК схожими по высоте, ПК Чеддит показал наилучшие результаты с моего ружья, ранее в теме кидал фото.
aksa4ek
21-11-2018 16:44 aksa4ek
Не знаю, у меня на Драго Чедит 20 нормально полетел, осыпь ушла чуть ниже и влево, но все видно и так. Мне понравилась. С чего и на чем-на мишени.

click for enlarge 900 X 900  72.7 Kb
Staff196
21-11-2018 16:55 Staff196
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Чедит 20


Классный ПК, проверен с трёх ружей со сверловкой 18.2, на 32 грамма, с дробью номер 3 до -12.
охота - 88
21-11-2018 18:43 охота - 88
quote:
Originally posted by Staff196:

Классный ПК,


Но есть лучше и самое главное стабильнее.

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Мне понравилась.

На реальной охоте при стрельбе свыше 30 метров , уже может не понравится.

edit log

Pulver
21-11-2018 19:01 Pulver
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Не знаю, у меня на Драго Чедит 20 нормально полетел, осыпь ушла чуть ниже и влево, но все видно и так. Мне понравилась. С чего и на чем-на мишени.

Игорь, не разобрал, что у тебя там за номер дроби и наверное если осыпь сместить на место, то как раз весь центр пустой и будет ... Так-то и у меня с Cheddite Н17 и Н20 получается, но я на них только крупную дробь собирал.
Давно лежат с полсотню заряженных патронов на 36-м 1,75/34 N5 на Н20, так и не удосужусь их отстрелять. Но эйфории по ним точно нет.
А вот ПК Cheddite Н28, на мелкой дроби NN7.5 и 8 у меня через чур сильно кучнят с очень высоким сгущением к центру даже с четверть чока. Поэтому у меня к ним другой подход.

edit log

охота - 88
21-11-2018 20:21 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

не разобрал


ШОТ-5 32гр.
Pulver
21-11-2018 20:47 Pulver
quote:

ШОТ-5 32гр.

Увидел. Считал, что там что-то в районе тройки-двойки. А с пятеркой, на глаз там не больше 50% кучности. Что для получока с заявкой на исключительность, это вообще ни о чем.

пы.сы.
А вот мишень подготовлена для просмотра достойнейшим образом! Без всяких лишних долей и окружностей, характер и огрехи осыпи как на ладони. Люблю такие, приятно смотреть. Решпект!

edit log

ruslan.amba
21-11-2018 20:56 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Pulver:

А с пятеркой, на глаз там не больше 50% кучности.


Дмитрий, там указано на мишени 48%.
Pulver
21-11-2018 21:03 Pulver
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

там указано на мишени 48%.


Блин, и правда, чой то я совсем уже ... Это мне сама мишень глаза застила .

edit log

LKeeper
22-11-2018 08:07 LKeeper
quote:
Изначально написано охота - 88:

Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.

Гильза б/у феттер(полупрозрачная), Gx3000 1.57г, cheddite aquila h22, #3 32г, высота готового патрона 58мм. Скорость 390м/с.

LKeeper
22-11-2018 08:12 LKeeper
quote:
Изначально написано vovik5413:

Ща покажет высрел с 20 метроф, как некоторые😂

Хернёй не страдаю, в качестве рулетки бечёвка заранее отмеренная.

охота - 88
22-11-2018 11:45 охота - 88
quote:
Изначально написано LKeeper:

Гильза б/у феттер(полупрозрачная), Gx3000 1.57г, cheddite aquila h22, #3 32г, высота готового патрона 58мм. Скорость 390м/с.


Что то не припомню чтобы 3000-ый даже старого образца, при массе заряда 1.57г давал на практике скорость 390 м/с .
Патрон на грани и получить нормальную кучность на п/к Н22 + дробь номер 3 , можно лишь снизив массу заряда (что ты и сделал) + дробь хорошего качества, но остается вопрос по резкости у цели.



Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 50 )