Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
Suseren
4-11-2013 12:30 Suseren
первое сообщение в теме:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

edit log

sigmen
7-11-2013 10:22 sigmen
quote:
Константин, вы не написали массу дроби. На Н24БИО судя по весу пороха собираете 32-34г, а на Н17 - 34? Или я ошибаюсь?

Прошу прощения!
Сообщение поправил, использую везде по 32гр на. дроби, считаю для птички и зайки одна две дробины не критично, при этом внимательно изучил темы "SVS1" и понял на практике, что более 2.1 сыпать нет смысла, сыпанешь больше много недогара, а резкость впринципе на одном уровне и осыпь хуже, сыпанешь меньше недогар все равно имеется, а резкость ухудшается, но осыпь улучшается, 2.1 золотая середина для моего ижика 27 сильвера, естессьно при указанной массе дроби... ИМХО.

Забыл описать свой на мелкую пернатую:

сокол 1.9(2.3/35), Н24Био с вырезанным основным амортизатором, 24гр. "9", поверх дроби 2,5 - 3гр. гречки(доведение столбика под звезду, увеличение осыпи на коротке, доведение массы снаряда до необходимой), за основу патрона был взят рецепт уважаемого "SVS1".
При неожиданностях брал с него зайца с добором, фазана на повал.

Везде использовал гильзы "Фетр" разных цветов и пистоны СХ2000.

edit log

Suseren
7-11-2013 10:31 Suseren
quote:
что более 2.1 сыпать нет смысла

я тоже пришел к такому же выводу. И когда пользуюсь Соколом (ОЧЕНЬ редко) - использую именно эту навеску

Н17 не маловат под 32г? Хотя я смотрю вы в него крупную сыпете...

edit log

Aleksei-1971
7-11-2013 10:49 Aleksei-1971
Отмечусь. Очень полезная тема.

edit log

Алексей517
7-11-2013 11:16 Алексей517

click for enlarge 1920 X 1440 593.8 Kb picture
Алексей517
7-11-2013 11:22 Алексей517
Привет Всем. С 20кал. познакомился в этом году. Я снаряжаю так:гильза Фиочи капсюлированная, порох ирбис-охота 1,37гр. п/к гуаланди 20/21, дробь ?5 26,3гр.(барнаул). Мне нравится.
igor ivanov
7-11-2013 11:47 igor ivanov
quote:
Originally posted by Suseren:

если поменять капсюль на F615 (средней мощности), то вполне можно использовать:

Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?
А то гугл переводчик пишет "триггер" ?..
А Российский аналог f615 -есть какой?

Forte -вроде бы -"сильно" медио-средний. Я так понимаю.
Кв209-это как бы форте (сильный капсюль) ?

edit log

Suseren
7-11-2013 12:13 Suseren
примерно так (ИМХО):
сильные (forte) - FIOCCHI 616, CHEDDITE CX 2000, NOBEL U.688, КВ-209 (примерно_
средние (medio) - FIOCCHI 615, CHEDDITE CX 1000, NOBEL U.686, жевело/центробой (примерно)
слабые - FIOCCHI 614, CHEDDITE CX 50, NOBEL U.684

информация взята отсюда - http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
по нашим капсюлям градация примерная исходя из опытов SVS1

Кто может помочь ссылками на тему SVS1 по капсюлям и была еще ссылка на другой источник по градации иностранных капсюлей

edit log

ad1964
7-11-2013 13:11 ad1964
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?
Suseren
7-11-2013 13:15 Suseren
quote:
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

я не разрываю
Gera-sana 1
7-11-2013 13:44 Gera-sana 1
Сергей а куда табличка пропала?
Hunter_Doberman
7-11-2013 14:12 Hunter_Doberman
quote:
Originally posted by ad1964:
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

Разрываю всегда...

Suseren
7-11-2013 14:30 Suseren
quote:
Сергей а куда табличка пропала?

все на месте... ссылка в первом посте на первой странице
EVGeo
7-11-2013 14:49 EVGeo
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Идеальные на осень!

Andr38
7-11-2013 15:58 Andr38
quote:

Андрей этоже ААшный ПК!? Он в гильзе болтатся должен.
Он кстати идеально в латунь 16к. идет.

Женя привет! Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет... У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))

click for enlarge 1920 X 1440 271.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 322.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 257.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 273.5 Kb picture

edit log

Aleksei-1971
7-11-2013 16:05 Aleksei-1971
quote:
все на месте... ссылка в первом посте на первой странице

Если есть возможность результаты по кучности и скорости добавить бы.
ruslan.amba
7-11-2013 18:43 ruslan.amba
quote:
Originally posted by igor ivanov:
Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?

ИМХО схожесть со словом инициация - "воспламенение". То есть получается тип воспламенителя или тип КВ.
По теме. Нравится патрон: 1.6гр. Сунара-35 (п.1.8на35), КВ СХ-2000, либо КВ-209, ПК ГП Н-24, 28гр. дроби (номер по желанию, от N9 до 5.5мм картечи), "звезда". Патрон можно использовать как для охоты, так и для практической стрельбы. Скорость по трем выстрелам с дробью N6 "самолиткой":
Сунар Казань (1.8на35) 1.6на28....384; 414; 404.

edit log

ruslan.amba
7-11-2013 19:03 ruslan.amba
quote:
Originally posted by EVGeo:
Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Конечно будет падать все на разумную дистанцию. Скорость вполне нормальная. У меня вот что получилось:
Сокол (п.2.3на35) 2.15гр. ПК Н-14 Гуаланди, 390;414;413.

edit log

Pulver
7-11-2013 21:32 Pulver
quote:
Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет...
В латунь 16го лезет идеально!
quote:
У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))
Странное дело? На память, у DownRange Fed 12S3 http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG диаметром 17,7-17,8, у ГП ПК обтюратор 18,3-18,6(в зависимости от типа ПК). В гильзу садятся они совершенно по разному. Если при применении б/у гильзы, через обтюратор ГП ПК пролетает несколько порошинок пластинчатого пороха, то DownRange тонет даже в гранулированном Салют-4(крупнее зерен чем у него, я не встречал) и это крайне раздражает.
При этом резкость по доскам, патроны на тех и других показывают практически одинаковую даже на пластинчатом G-3000. Но если эти патроны повозить в коробке на машине, не раз ..., а потом еще несколько охот потаскать в патронташе, то пожалуй весь порох из под обтюратора уверенно пересыплется в амортизатор и вот тогда с резкостью будет уже крайне туго .
Гильз АА купить так и не получилось, поэтому лежат они у меня к сожалению мертвым грузом .
Завтра к вечеру планирую быть дома и если нужно, могу подтвердить свои слова фотографиями.

edit log

ed-lawer
7-11-2013 23:54 ed-lawer
*****
Andr38
8-11-2013 05:04 Andr38
quote:
Странное дело? На память, у DownRange Fed 12S3 http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG диаметром 17,7-17,8, у ГП ПК обтюратор 18,3-18,6(в зависимости от типа ПК).

Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?
Разницу в диаметре обтюратора в 6 или 7 десяток даже на глаз видно будет.
Смотрим на фото...
click for enlarge 1920 X 1440 295.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269.0 Kb picture

Demid86
8-11-2013 07:06 Demid86
Добавлю свои 5 капель по готовым рецептам:

Пк главпатрон н 17/сунар 35/ дробь 4, 00 - 1,85/34.
Пк главпатрон н 24/нобель as/ дробь 7- 1,38/28
Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

Данные рецепты протестированны много раз как на пристрелке (осыпь/резкость), так и на дичи-результат отменный! Единственный вопрос по соколу-много грязи в усм и стволах, поэтому перехожу на сунар.

Aleksei-1971
8-11-2013 09:07 Aleksei-1971
quote:
Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл , грязи тоже много и в затворе и в стволах.
NDen
8-11-2013 11:57 NDen
И мои пять коппеек.

Гильза Азот(черная)
Капсюль КВ 209
ТП3 - 1.25-1.26 гр
ПК - ГП Н27
дробь 7.5-9 26 гр
Звезда на Лее


Гильза Азот
КВ 209
Сунар (Котовск) - 1.7 гр
ПК ГП Н21
Дробь 6 - 32 гр
Звезда на Лее

Pulver
8-11-2013 18:41 Pulver
quote:
Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?
Может. Но вообще то по ссылке, DownRange Fed 12S3, как и Claybuster Fed 12S3 не позиционируются под гильзу АА!
quote:
Смотрим на фото...

click for enlarge 1920 X 1271 106.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1271 166.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 121.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1271 117.2 Kb picture
click for enlarge 967 X 2938 328.6 Kb picture click for enlarge 992 X 1245 157.1 Kb picture Чтобы увидеть разницу, фотки надо смотреть при увеличении.
Этих ПК у меня купил человек с Ганзы чисто по латунь 16к. Обещал рассказать как получится с ними снаряжение и будет бой. Но куда то пропал...
Давал эти ПК знакомому по ИЖ-27 16к. Остался очень доволен.
Для 12го он точно не айс.

edit log

NDen
9-11-2013 00:56 NDen
Гильза СКМ
КВ 209
Сунар (Котовск) 1.7-1.75гр
ПК дисперсант Гуаланди
Дробь 9 32 - 33 гр (зависит от производителя)
Звезда на Лии
арсенюк22
9-11-2013 10:34 арсенюк22
quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл


Поддержу.Много моих знакомых заряжает Сокол 2.2 ГП Н15 и 34г пятёрки или тройки звезда.Неплохой патрон, я отстреливал на кучность/резкость по случаю.
Pulver
9-11-2013 12:13 Pulver
quote:
У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл

quote:
Поддержу.

А я не поддержу!
Ребята ...., вот два ПК Н17 и Н15 и две б/у гильзы от одного производителя. И два патрона с одинаковыми навесками Сокола 2,1/34гр пятерки.
click for enlarge 1920 X 1745 304.1 Kb picture click for enlarge 1744 X 2302 384.4 Kb picture
Длина левой гилзы 68,2, правой 66,4мм. Готовые патроны 57,8 и 56,4мм.
При этом амртизатор на обоих патронах поджат практически одинаково, следовательно и скорость эти патроны покажут практически равную.

К чему это все ...
А к тому, что если у одного собираеется на том или ПК идеально, а у другого не собирается. ТО это говорит только о том, что подбор гильзы по длине и по высоте донного пыжа - никто не отменял.

edit log

охота - 88
9-11-2013 13:05 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

две б/у гильзы от одного производителя


А мне кажется что одна гильза Фиоччи(справа) а другая Шедит или со звездочками на донце от неизвестного производителя, поправь если ошибаюсь.

edit log

Pulver
9-11-2013 17:17 Pulver
Обе со звездочками.
Именно они почему то больше всего скачат по высоте. Но мне это даже на руку.
охота - 88
9-11-2013 17:25 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

Именно они почему то больше всего скачат по высоте.


Пластик у них нормальный, капсюль держат отлично, но все же из прозрачных гильз от СКМ предпочтение отдаю Шедиту и Фиоччи, у них высота стабильна, фаска снята и гильзы хорошо закрываются.
Pulver
9-11-2013 17:40 Pulver
Нормально закрываются и эти. Для охоты, гильзы в собираемой партии торцую(точнее сказать, сшибаю чуть неравномерно оттянутый край после выстрела) под один размер и все.
охота - 88
9-11-2013 19:35 охота - 88
quote:
Originally posted by Pulver:

Нормально закрываются и эти.


Если подрезать под один размер и снять фаску, закрываются отлично.
Но слава богу есть из чего выбирать ,так что если эти гильзы и попадаются то я их раздаю.
Pulver
9-11-2013 23:37 Pulver
quote:
Пишут много, что после Сокола п/к чуть ли не постираны:-((((( может Сокол не такой?
Вот эти http://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...623/5623830.jpg чиcтые или грязные?

edit log

igor ivanov
9-11-2013 23:59 igor ivanov
А как вообще-по научному -лучше- когда аммортизатор п\к вообще не поджат ?

Sabot
10-11-2013 03:35 Sabot
Гильза 70 мм (если надо - можно и 76, без разницы), КВ209, Сокол (2,3/35) 2,0 гр., ПК Е-36 (Общая высота 41 мм, Высота контейнера 19 мм, Высота амортизатора 17 мм,Высота обтюратора 5 мм, Расстояние амортизации 10 мм.), Дробь N5 32гр. стекляшка. Все что сверху- закручивается (12 мм на 70 и 18 мм на 76 гильзе). Для ружья 12/70 навеску пороха можно увеличить до 2,1 - соответственно куча чуть шире.
click for enlarge 1920 X 1472 562.9 Kb picture click for enlarge 1452 X 1160 251.1 Kb picture

edit log

охота - 88
10-11-2013 07:14 охота - 88
quote:
Originally posted by Sabot:

ПК Е-36


Кто производит и где покупали.
Sabot
10-11-2013 13:49 Sabot
Покупался на Украине, там же и производят. В Евпатории кажись заводик
hladon
10-11-2013 20:09 hladon
quote:

Интересно каким давлением так ПК уродует.
Pulver
10-11-2013 20:47 Pulver
Не считаю, что ПК в конкретном случае изуродовало. Наоборт, даже убежден, что ПК работает как в теории http://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86339.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86202.jpg и выворачивает его набегающим потоком, а не давлением в стволе.
В теплую погоду очень часто нахожу ГП ПК вывернутые таким образом и ничего плохого в этом не нахожу.

edit log

hladon
11-11-2013 10:16 hladon
quote:
Originally posted by Pulver:

и выворачивает его набегающим потоком, а не давлением в стволе.


С лепестками понятно, я имел в виду дно контейнера.
http://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg
Хотя возможно просто тяжелая навеска.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 3 )