Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
Suseren
4-11-2013 12:30 Suseren
первое сообщение в теме:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

edit log

Suseren
5-11-2013 13:12 Suseren
ссылку на файл разместил в первом сообщении темы.
Буду заполнять по мере поступления данных
http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv
Gera-sana 1
5-11-2013 13:16 Gera-sana 1
quote:
ссылку на файл разместил в первом сообщении темы.
Буду заполнять по мере поступления данных
http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv

+1000
Pavel 19781981
5-11-2013 14:27 Pavel 19781981
Отмечусь,очень интересная тема.
dkspb
5-11-2013 17:32 dkspb
Отличная тема. Подпишусь. Попозжей скину фотки каких ниить патрончкиов с рецептом. ))
марсинатал
5-11-2013 17:37 марсинатал
quote:
Отличная тема.

+100
Фтвкун
5-11-2013 17:41 Фтвкун
1,6 нобеля - многовато на 32 гр.
мне больше понравилось 1,56 на 32.
ПК н19 приходится тонкую прокладку сверху на дробь ложить тогда закрывается отлично. на мек 600.
с добью ?8 (барнаульской) кулики сыпятся лучше чем с заводского дисперсанта.
?5 все никак не отстреляю.
зы тоз34 с самыми крытыми чеками (0,9 и 1,1)
охота - 88
5-11-2013 17:49 охота - 88
quote:
Originally posted by Фтвкун:

1,6 нобеля - многовато на 32 гр.


В самый раз , что доказывают отстрелы через хрон.
quote:
Originally posted by Фтвкун:

ПК н19 приходится тонкую прокладку сверху на дробь ложить тогда закрывается отлично. на мек 600.с добью ?8 (барнаульской) кулики сыпятся лучше чем с заводского дисперсанта.


В Барнауле дробь номер 8 не выспускают! Если брать 32 гр дроби номер восемь из Бийска , то на порохе С7 нужны пыжи ГП Н21, Азот 22 или ГУ Н22(зависит от типа гильзы).
Suseren
5-11-2013 17:51 Suseren
quote:
1,6 нобеля - многовато на 32 гр.

мне 1,6г больше нравится...
А так, каждому стволу своя навеска У вас ствол легкий, для него 1,56 как раз... по доске не отстреливали?

А по поводу навески - например заводской Феттер "CACCIATORE":

quote:
Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?

Ну, Михаил, этот вопрос интересный и его тоже нужно учитывать. Но как - вопрос... Надо думать... а пока таблицу можно взять как отправную точку для новичков в снаряжении
таблицу на МЕС, как помните, я сделал по бушингам, тоже только в теории. Сейчас сам ей пользуюсь, просто промеряю бушинг перед использованием и если нужно - меняю на ближайший по номеру.


quote:
А FAQ от GPMS был нормальный. Просто сдаётся, что зря его топа открепили. Потому он актуальность и потерял.

Он и сейчас нормальный. Обновить первую страницу, структурировать правильно, добавить новые темы и в топ. Более ничего и не надо!

edit log

Suseren
5-11-2013 17:53 Suseren
quote:
Если брать 32 гр дроби номер восемь из Бийска , то на порохе С7 нужны пыжи ГП Н21, Азот 22 или ГУ Н22(зависит от типа гильзы).

Абсолютно верно! в Н19 поэтому и приходится подкладывать, не хватает 1-2мм

Кстати заметили что Феттер Н17 позиционируется как на 32г? Очень просто - у него стаканчик меньшего объема

Фтвкун
5-11-2013 17:55 Фтвкун
quote:
Originally posted by охота - 88:

В Барнауле дробь номер 8 не выспускают!


да, попутал, Бийск!!! все правильно.
е меня 1,6 остаются порошинки, 1,56 - чистейший.
охота - 88
5-11-2013 17:56 охота - 88
quote:
Originally posted by Suseren:

Очень просто - у него стаканчик меньшего объема


А мне кажется все проще, этот пыж на Феттере используют под свою гильзу и дробь не мельче номер 3. Поэтому при подборе пыжа нужно учитывать не только внутренний объем гильзы но и какой номер дроби вы собираетесь использовать.

edit log

Kolominec77
5-11-2013 19:29 Kolominec77
Вспомнил!

1.32 Нобель AS + ГП PS + 28гр ?7.5 + звезда. - Тарелки падают на ура, дупели тоже не жаловались (не успевали).
1.32 Нобель AS + ГП Н27 + 24гр ?7.5 + звезда. Тарелки падают на ура.
Патроны нормально закрываются на Lee практически в любой гильзе. Для тарелок беру только те, которых у меня по малу.
1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

1.32 Нобель AS + Азот Н28 + 24гр ?7.5 - плохо закрывается, не рекомендую.

Suseren
5-11-2013 19:45 Suseren
quote:
Поэтому при подборе пыжа нужно учитывать не только внутренний объем гильзы но и какой номер дроби вы собираетесь использовать.

это однозначно
но стаканчик все же меньше - пуля не лезет совсем, а в ГП проваливается
охота - 88
5-11-2013 20:02 охота - 88
quote:
Originally posted by Suseren:

но стаканчик все же меньше - пуля не лезет совсем, а в ГП проваливается


Пуля пулей, мы же говорим о дроби, в патроне с дробю номер 3 32гр, порох С7 , п/к Феттер н17 может заменить п/к ГП н19 . Для мелкой дроби с навеской 32гр под пороха нобель -спорт , baschieri-pellagri у Феттера п/к пока нет.
Pulver
5-11-2013 20:35 Pulver
quote:
Относительно MBx36 и H15 B&P. У меня нормально складывается патрон с 1,85 пороха и 38 граммов дроби #3 в красную гильзу Fiocchi и прозрачный Феттер. Патрон длиной 57 мм и достаточно драчливый, но убивает хорошо.
В Азот и Феттер на Н15 друг 40гр на 2,05-2,1гр М92S собирает. 36гр патроны собираю на гильзах G-S которые одни из коротких и имеют самый высокий ДП, поэтому все собирается хорошо. При этом у меня были заводские патроны https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m14766508.html с практически такими навесками на Н15 и Н17 и нареканий на них не имею.
quote:
Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?
Уточнять здесь эти моменты, дело нужное(ИМХО). А то вон уже наставления появились, что арифметику учить надо. Только вот хрен получиться подобрать ПК расчетом и этому достаточно причин, сидящих в самих конструкциях ПК и БИО пыжей.
Поэтому усугублю твою реплику еще тем, что и сами гильзы отличаются по длине до 2мм https://forum.guns.ru/forums/ic...205/8205936.jpg . Но голова дадена человеку, чтоб думать и всех рецептов тут не пропишешь и по таблице не разнесешь...
Отправные точки даны, а там уж пусть каждый сам подбирает и приспосабливаются под свои условия и задачи.
Люди с душой делятся конкретными рецептами которые ИХ устраивают, кому то может они и не понравятся. Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Тема нужная!
Конечную таблицу распечатаю, заламинирую и в стол положу, что на глазах была.

Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

edit log

Ralwem
5-11-2013 21:53 Ralwem
+ теме
Suseren
5-11-2013 22:06 Suseren
quote:
Пуля пулей, мы же говорим о дроби, в патроне с дробю номер 3 32гр, порох С7 , п/к Феттер н17 может заменить п/к ГП н19 . Для мелкой дроби с навеской 32гр под пороха нобель -спорт , baschieri-pellagri у Феттера п/к пока нет.

Все правильно, туплю под конец рабочего дня
Suseren
5-11-2013 22:18 Suseren
quote:
Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

Дмитрий, там файл ексель со своей нумерацией по горизонтали и вертикали. Удобнее будет пользоваться ей, нужно просто скачать файл на компьютер.
Просто просмотрщик яндекса обрезает....
кузя
6-11-2013 03:14 кузя
Н26 ГП + 1.35 Нобель AS + 26гр 7.5 + звезда с докруткой.
Патрон "покрепче" получается, но вся дробь либо на выходе под шкурой, либо насквозь.
На охоте пока остатки Нобеля есть, стреляю им.
И тарельки им же

Н21 ГП + 1,6 G3000 + 32гр 5 + звезда с докруткой...
Стреляю не я, но мужики хвалят

H26 ГП + 1,35 Нобель AS + LEE + звезда с закруткой.
Исстреляно... ну много. Автоматика работает, ну а помпы перезаряжаются вообще на ура

Картечный патрон на псовых.
1. Контейнер c пупочкой внутрях (на фото) + 1,65 Rex2 или 1,6 G3000 + 31 гр (6-7-7-7) К5,9 + пэ прокладка + закрутка.
Гильзу надо резать. Патрон короткий, в магазин входит не 4 а 5.

click for enlarge 1362 X 1248 113.0 Kb picture

sas7777
6-11-2013 09:31 sas7777
Сразу оговорюсь- собираю себе патрики для практической стрельбы, я не охотник. Отлично работают даже на 510 стволе инерционного полуавтомата.

1. 28 грамм дроби, Сокол 2,15-2,2 гр (лето-зима), пк ГП 24, капс- кв209, дробь пятерка или семерка, бу гильза, звезда. Сунар 35 - 1,8- 1,85 гр, пк 24, кв209, бу гильза, звезда (будет немного провалена). Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман.

2. 32 грамма дроби- навеска пороха такая же, только пыж-контейнер используется ГП21 (он расчитан на 30-32 грамма дроби). В этот пк также можно собирать вышеупомянутые подкалиберные пули (вдруг гп24 закончатся, а патроны нужны будут), единственное- звезда будет немного провалена.

3. 28 грамм дроби (5-7,5) ГП 24, G 3000 старый, который серый (1,55-1,6 гр. 1,55 перезаряжает также даже на коротких 510 инерционках); капс кв209, бу гильза; звезда. Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман, вместо дроби естественно пуля ставится. (на 32 грамма дроби используется ГП 21).

edit log

Suseren
6-11-2013 09:45 Suseren
Константин и два Александра
сегодня добавлю ваши данные в таблицу
Suseren
6-11-2013 10:56 Suseren
quote:
1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

Саш, у Cheddite нет ПК Н25... Так какой был то

edit log

dkspb
6-11-2013 17:23 dkspb
Ап хорошей теме!
Sergo730773
6-11-2013 18:45 Sergo730773
про ПК-дисперсанты отличные от ГП маякните.
(поправил)

edit log

Suseren
6-11-2013 20:11 Suseren
quote:
ни что не мешает мне подкинуть на дно ПК картоную прокладочку, а пробковую прессованную или часть пыжа ДВп , могу положить сверху, влияния на кучность не заметил.

Сергей, в том то и дело что "за неимением гербовой пишут на простой"...
Всем понятно, что если контейнер низкий то подобрать размер можно добрав высоту пыжами 20 калибра положив их под дробь...

Но мы тут как раз и обсуждаем вопрос не добора пыжами, а чтобы сразу поставить контейнер нужного типа! И от чего отталкиваться новичкам в снаряжении.

Kolominec77
6-11-2013 22:01 Kolominec77
quote:
Originally posted by Suseren:

Саш, у Cheddite нет ПК Н25... Так какой был то


Эх... Вот у меня есть картинка

и он очень очень похож на тот, на котором указано 25мм. Могу свой сфотографировать если надо.

edit log

Suseren
6-11-2013 22:21 Suseren
quote:
Эх... Вот у меня есть картинка
http://yadi.sk/d/InJgN8EZCFfzy и он очень очень похож на тот, на котором указано 25мм. Могу свой сфотографировать если надо.

Саш, это гуаланди - http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php

Suseren
6-11-2013 22:31 Suseren
quote:
Sergo730773

Сергей, зря потер пост...
Это был твой правильный ответ на вопрос - "Что делать если я купил не тот контейнер?"
Kolominec77
6-11-2013 22:43 Kolominec77
quote:
Originally posted by Suseren:

Саш, это гуаланди - http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php


Вот оно что оказывается. Но покупал то я их как Азот на 28гр.... А потом значит где то ошибся. Хорошо что разобрались!
sigmen
6-11-2013 22:54 sigmen
+100500 Тема хороша, в свое время не один день потратил на подбор своего патрона...
Мой рецепт основан на ГП Н24Био практически универсальный ПК для меня, в основном использую Н24Био 2.1 сокол(2.3/35) дробь "5" и "1" 32гр., отлично звездится на ЛИИ и докручивается кирюхиной закруткой. По этому же рецепту катаю тройку, чуть сильней поджимается основной амортизатор, отстрелы показали, что поджатие не критично, я так думаю, что благодаря наличию дополнительных двух амортизаторов. Найденный ПК после выстрела не выглядел критично и вполне годился для повторного использования. Вмятины от дроби конечно были. Дробь выковырянная из газоновской шины мне не показалась переконфигурированной (изменившей свою форму, использую бийскую), что говорит о достаточной амортизации.
Также использую ГП Н17 на 2.1 сокол (2,3/35) дробь 00 32гр., все тот же ЛИИ, получается неплохо.

edit log

Suseren
6-11-2013 23:02 Suseren
quote:
Но покупал то я их как Азот на 28гр...

Азот раньше использовал ПК Гуаланди. Сейчас, если не ошибаюсь, использует свои ПК

quote:
sigmen

Константин, вы не написали массу дроби. На Н24БИО судя по весу пороха собираете 32-34г, а на Н17 - 34? Или я ошибаюсь?
sas7777
6-11-2013 23:19 sas7777
Большинству известная табличка по пыжам от ГЛАВПАТРОНА, но ее сюда по моему следует запостить. Пригодится всем.Фото кликабельны.
click for enlarge 750 X 530 229.1 Kb picture click for enlarge 750 X 546 198.0 Kb picture

edit log

Andr38
7-11-2013 06:13 Andr38
Мой патрон для мелкой дичи и ранней утки.
Порох REX2 1,62г
ПК Claybuster Fed 12S3
Дробь ? 7,5 32,5г
Капсюль СХ2000
Гильза RC4
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 279.8 Kb picture

edit log

Andr38
7-11-2013 06:42 Andr38
Порох REX2 1,62г
ПК Н21 ГП
Дробь ? 7,5 32,5г
Капсюль СХ2000
Гильза RC4
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 259.5 Kb picture

edit log

Andr38
7-11-2013 06:49 Andr38
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 266.7 Kb picture

edit log

Алексей517
7-11-2013 08:24 Алексей517
Привет Всем. А здесь только 12кал., или все калибры?
Suseren
7-11-2013 08:26 Suseren
12-й как самый распространенный.. Если есть что сказать про другой калибр с использованием ПК - милости просим.
igor ivanov
7-11-2013 08:30 igor ivanov
quote:
Originally posted by Andr38:
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?

hladon
7-11-2013 08:45 hladon
quote:
Originally posted by Andr38:

ПК Claybuster Fed 12S3


Андрей этоже ААшный ПК!? Он в гильзе болтатся должен.
Он кстати идеально в латунь 16к. идет.
Suseren
7-11-2013 09:20 Suseren
quote:

quote:
Originally posted by Andr38:
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?


если поменять капсюль на F615 (средней мощности), то вполне можно использовать:

529 x 255

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 2 )