Снова об электронных весах

Насколько стабильны? Нет ли проблем с малыми весами, обнуление веса тары есть?

Originally posted by ag111:
Насколько стабильны? Нет ли проблем с малыми весами, обнуление веса тары есть?

Проверены набором эталонных грузиков от аптекарских весов.Минимальное измерение 0.05 грамма . Требуют устойчивой установки на поверхность , иначе выдают предупреждение. Обнуление веса тары есть. Более ничего сказать не могу , только второй день владения пошел.
Да еще : весьма чуствительны - попробовал дунуть на площадку - отреагировали.

Пожалуйста положите разновеску или бумажку 60 .. . 90 миллиграм раз 10, интересно что будет. Сам хочу срочно купить, как в Москве буду.

Originally posted by ag111:
Пожалуйста положите разновеску или бумажку 60 .. . 90 миллиграм раз 10, интересно что будет. Сам хочу срочно купить, как в Москве буду.

Ща попробую....
Попробовал, докладаю:
Оторвал кусочек бумажки от А4 размером примерно 9см на 6см, скомкал, положил на площадку, вес 0.49 грамма. Итак вот как получилось : 20-ть повторений, только два раза показало 0.48 грамма (укладывал на край площадки.)в остальных случаях вес 0.49.
Это считается стабильным?

Очень хорошо, +-1 последнего разряда допустимо всегда, а здесь еше лучше.

Возможность подключить блока питания есть?

Лежат такие в Эксперте на Каширской. Просят за них если не ошибаюсь около 1800р.
324-54-43
324-42-49

А какая батарейка в них и на сколько хватает?

Originally posted by Archakow:
Возможность подключить блока питания есть?

Нет

Originally posted by Jenya:
Лежат такие в Эксперте на Каширской. Просят за них если не ошибаюсь около 1800р.
324-54-43
324-42-49

Ну если ехать не влом, то конечно. А так на место принесли и все дела

Так что по поводу батарейки?

Originally posted by Max115:
Так что по поводу батарейки?

2 пальчиковые ААА.
Сам использую такие весы - весьма доволен.
Кто будет приобретать - смотрите внимательно: есть такие же весы, только с точностью 0.1 г.
Те стоят чуть дешевле.

Originally posted by Max115:
Так что по поводу батарейки?

Вчера не ответил, прошу прощения. Ну ,а теперь за меня ответили.

Был я сегодня проездом на Каширской.
Весы там есть, только не TH-213/50гр./0,01гр, а TH-211/300гр./0.05гр. и просят за них 2100 наших деревянных. Вот так вот.
Кстати в паспорте гарантия отмечена вот этой фирмой http://www.riacom.ru/

Пощупал я их там, инструкцию почитал в общем понравилось, были б у них TH-213 наверное взял бы чтоб на Фрезерную не мотаться.

Originally posted by ex_roman_l:
Был я сегодня проездом на Каширской.
Весы там есть, только не TH-213/50гр./0,01гр, а TH-211/300гр./0.05гр. и просят за них 2100 наших деревянных. Вот так вот....
....

Интересно, это они цену изменили или я совсем плохой стал, в любом случае извиняюсь за дизинформацию.

А шут его знает, могли и поднять если народ туда за ними ломанулся сильно.
Правда странно выглядит то что у риаком'а на сайте TH-213 - 1950руб, TH-211 - 1900руб, а на Каширке они теоретически были 1800руб и судя по всему пришли туда из риаком'а. Невижу смысла делать их на 100р дешевле даже если в риакоме они взяли огромную партию с огромной скидкой, что тоже выглядит сомнительно.

Сегодня купил ТН-213 в Электронном рае на Пражской за 1950руб. Продаются они там во всех палатках торгующих эл. часами, калькуляторами и т.п.. Есть все модели.

Абалдеть, спасибо.
То уж почти на Фрезерную собрался, а Пражская ко мне на порядок поближе будет.

Originally posted by negoro:
Сегодня купил ТН-213 в Электронном рае на Пражской за 1950руб. Продаются они там во всех палатках торгующих эл. часами, калькуляторами и т.п.. Есть все модели.

ПодЕлитесь впечатлением?

Проверял на точность взвешивания методом описаным выше. На маленьких весах(до 5гр.)из десяти попыток с разными гирьками погрешность равна 0, с гирькой 20гр. один раз была погрешность +0,01гр. Думаю это очень хороший результат. Тарировал весы гирьками из разных разновесов, хотел узнать приблизительную погрешность весов если таковая присутствует (всетаки КИТАЙ), занимался этим примерно 40 минут но весы себя показали с самой лучшей стороны. Думаю это хорошая альтернатива механическим. В металлическом корпусе, очень компактные, можно всегда броть с собой на охоту- гирьки не нужны. Поставил на них гильзу, обнулил тару, засыпал порох по показаниям весов, запежевал, поставил на весы, обнулил тару,отвесил дробь и т.д. Думаю очень удобно. Правда еще не пользовал по назначению т.к. не доделал всю оснастку для более механизированного процесса снаряжения, как попробую обязательно отпишу. Считаю что сделал очень хорошее приобретение.

Originally posted by NoNamed:
По Москве доставили бесплатно. Доволен стопудово. Маленькие, легкие, меряют в граммах, гранах, определяют соотношение весов. Стоят 1950 р. На мой взгляд доступная цена за комфортное взвешивание....

А платили, кстати, как? Через Сбербанк квитанцией? А то второй вариант оплаты почему-то не работает

Originally posted by Alexay:

А платили, кстати, как? Через Сбербанк квитанцией? А то второй вариант оплаты почему-то не работает

Наличными, курьеру.

Это даже лучше. Спасибо

Удачи

Ну что ж, пришло время и мне написать про эти весы.

Купил ТН-213.
Максимальный вес 50г.
Минимальный вес 0,05г.
Шаг взвешивания 0,01г.
Покупал в Электронном раю на Пражской. Мне туда гораздо ближе ехать, чем к основному дилеру этих весов фирме 'Риаком'. Да и цена оказалась одинаковой.
По полугодовой гарантии обращаться опять же в 'Риаком'. В общем, зачем переться дальше, если нет разницы. Кстати еще раз спасибо negoro, за наводку на Электронный рай.
Весов этих там навалом. Продаются в палатках торгующих тонометрами, электронными термометрами и подобными мелкими, но полезными предметами. Представлены в продаже все три модели ТН-213, ТН-211, ТН-210.

210 модель нам не интересна совсем, так как меряет с шагом 0.1г, зато предел у нее аж пол кило.

211 модель меряет до 300г. с шагом на 0.05г. Тут уже как говориться теплее. Точность у них достаточная для отмеривания самых популярных порохов сокола и сунара при снаряжении патронов для гладкоствола, а предел в 300 грамм думаю позволит держать на весах любой патрон вплоть до укладки прокладки на дробь.
213 модели для такой операции может не хватить, например для снаряжения магнум патронов 12 калибра. Мои почти магнум 20К (вес снаряда приблизительно 30г) уложились в 40-41 г общего веса и это с пластиковой гильзой.

Ну и остаются ТН-213. Шаг взвешивания в 0.01 более чем достаточен для гладкоствола, подойдет и для контролирования патронов к резинострельному оружию, а также и для нарезного (если не прав поправьте, в нарезном не спец, время еще не пришло ).

В магазине взял первые принесенные весы. Подергал их малыми весами на повторяемость результатов, измерил вес принесенных с собой предметов, примерно известный мне. Вес калибровочного грузика весы также угадывали без проблем, еще бы, ведь им же и калибровал . Придраться в общем было не к чему.

По приезду на работу потопал к знакомым в службу КИПа. Ребята обладают набором эталонных разновесов, которым по их заверениям и моему пониманию разновесы от бытовых весов, которыми пользовался до этого, в подметки не годятся.
Прогнал через купленные весы все разновесы от 50г и менее. Результат очень порадовал, большая часть показаний совпала с номиналом, не совпавшие значения же отличались не более чем на 0.01. Эталонный вес идущий в комплекте действительно оказался равен 50г. В общем как принято говорить по точности ЗАЧЕТ. Чего обещали то и сделали.
При укладке на чашу веса <=0.05 заявленного как наименьший, весы могут его попросту не заметить. Если положить 1г+0.02г, а потом 1г убрать весы показывают 0.02г, но символ кружочек со стрелкой вверх не появляется. Я так понимаю, он появляется, когда весы считают, что они стабильно определили вес. В инструкции этот символ почему то неописан .
При попытке взвесить вес в 51.02г весы сообщили о перегрузе индикацией 'OuEr'.
В общем, в плане точности предъявить претензии к этим весам я не могу, оснований нет.
Особо параноидально настроенные товарищи могут изготовить свои эталонные 50г и калибровать весы ими

Видел в форуме опасения по поводу того, что у весов питающихся от батареек будет страдать точность по мере их разряда. Есть у меня по этому поводу мнение. Весы реализованы на микроконтроллере, думаю с этим ни кто спорить не будет. В свое время довелось мне повозиться с микроконтроллерами, изготавливал относительно элементарные схемы с ними и программировал их. Так вот чтобы микроконтроллер работал адекватно, подаваемое напряжение питания приходилось еще дополнительно стабилизировать, чтобы тактовая частота держалась в пределах нормы. Если этого не делать, то весь смысл использования микроконтроллеров для измерения чего-либо нафиг теряется - результаты будут не к черту. Так вот если напряжение питания упадет ниже уровня работы стабилизирующей схемы, то микроконтроллер просто вырубится, питание с него пропадет. Так же если не полениться, при использование соответствующего микроконтроллера его можно научить нюхать элементы питания и заранее предупреждать о наступающем времени 'Ч'.
Судя по всему весы делали на совесть и описанная выше проверка на точность это как бы подтверждает, а раз делали на совесть то, думаю и позаботились о садящихся элементах питания. Весы предупреждают об этом появлением на табло символом 'Lo'.
В инструкции сказано, что разряженная батарейка снижает точность впрочем, как и неустойчивое положение, которое весы тоже диагностируют и сообщают о нем индикацией 'UnSt'. Так меняйте батарейки вовремя, ставьте весы жестко и проблем не будет, благо весы сами скажут чего им надо
Это я все к тому, что весы хоть и Китай, но Китай в хорошем смысле этого слова.

Что ж, пора переходить к использованию.
Для начала ради спортивного интереса решил перемерять разновесы идущие в комплекте с бытовыми весами, продающимися в охотничьих магазинах, которые пользовал до сих пор при снаряжении патронов.
Заявленный вес, г Показания ТН-213, г
20 19.99
10 9.97
5 4.98
2 1.99
2 2
1 0.99
0.5 0.5
0.2 0.2
0.2 0.2
0.1 0.1
0.05 0.05
0.02 0.02
0.02 0.02
0.01 --------
Вес <0.05 г. определялся с использованием дополнительного, известного веса 0.05г.

Бытовой разновес 0.01г весы упорно отказались видеть. Думаю проблема тут в разновесе, так как разница в 0.01 при использовании разновесов добытых в службе КИПа прекрасно определялась.
Что ж результат не смертельный, для пороха так вообще в пределах погрешности ТН-213, а дроби, особенно крупной и так четко по весу не насыплешь. Получается бытовые разновесы имеют право на жизнь, или мне повезло
Помнится, кто-то говорил о не пригодности бытовых весов для измерений, а только для получения стабильного повторения веса. Похоже все не совсем так. По крайней мере, что касается разновесов.

Помучаем что ли и весы заодно.
Проведем следующий эксперимент. На одну чашу весов грузим 1.8 г сокола, а на вторую 1.81 г.
Опс, а ведь разницу в 0.01 на рычажных весах видно невооруженным взглядом. Смотрим картинку.

Выходит бытовые весы и разновесы позволяют отмеривать по точности не хуже бытовых электронных ТН-213 и для наших нужд их точность вполне достаточна.
Можно конечно возразить, что рычажные весы не позволят отмеривать порох быстро. Мол, электронные весы стабилизируются и выдают вес мгновенно, а рычажные долго качаются. Это верно не с небольшой оговоркой: все зависит от опыта. Снарядив на рычажных весах не одну сотню патронов, я научился сыпать на чашу порох аккуратно. Пользуюсь десертной ложкой. Держу ее на небольшой высоте над чашей и слегка потряхиваю, порох на чашу попадает тонкой струйкой и весы при этом не раскачиваются. Пользуясь электронными весами, особо быстро измерять вес также не получится. Если сыпать быстро и помногу будем пересыпать, вот и начинается веселый процесс - добавить/убавить . Который также будет занимать время.

! В процессе этого эксперимента была выявлена особенность пользования весами ТН-213. Весы не производят измерения непрерывно. Пересчет запускается при добавлении на платформу некоторого значительного для них веса. После этого они рисуют кружок со стрелочкой и перестают измерять. Если в этот момент им аккуратно подсыпать несколько порошинок, а потом еще и еще, а так обычно и происходит, когда мы почти отмерили необходимый вес и осталось его чуточку подкорректировать. Показания изменяться не будут!!! Для активации пересчета надо вывести весы из состояния спячки. Это у меня замечательно получалось легким ударом указательного пальца по столу рядом с весами.

Ради спортивного интереса незаметно для весов подложил на платформу 0.25 г (видимо опыт работы с рычажными сказывается ), тюкнул по столу пальцем и только после этого показания изменились.

Пора бы заняться тем для чего я их и брал. То есть полное снаряжение патрона на весах от пороха и до крахмала. Ой чую меня сейчас маньяком обзывать начнут, но факт есть факт. Рычажные бытовые весы вполне могут соперничать с такими электронными, по точности и скорости отмеривания определенного веса, скорость она вообще больше от опыта зависит. А вот одной вещи рычажные весы адекватно сделать не могут. Дело вот в чем. Со временем я пришел к выводу, что в весе снаряда не мешало бы учитывать вес пыжей, пороховых прокладок и всего остального, что приходится в итоге толкать пороху. Судите сами две пороховые прокладки 20К = 0.54г, два ДВП = 2,41 г, а если использовать еще и крахмал: Крахмала помнится на пересыпку 28г дроби 0 у меня пошло около двух грамм. Итого 5г неучтенного веса. Дык вот измерять рычажными весами неизвестный вес то еще занятие, а как точно учесть вес крахмала.. . Так, что-то я увлекся. В общем тут электроника вне конкуренции.

В общем все просто.
Ставим капсулированную гильзу на весы.
Обнуляем вес тары.
Отмеряем порох прямо в гильзу.
Еще раз обнуляем вес тары.
Суем по вкусу прокладки, пыжи, дробь, крахмал : до получения желаемого веса снаряда
(разумеется не на весах, так их и угробить можно, просто периодически проверяем)

! Тут проявляется еще один момент. При бездействии 30 секунд весы выключаются. При включении встают на ноль. Соответственно сброшенный вес тары мы теряем. Досадно, но не смертельно. Особо не позеваешь просто.

А ведь несколько патронов в качестве эксперимента я снарядил очень даже реактивно

! Еще одна относительно важная вещь, пришедшая на ум. В угоду компактности дисплей в этих весах вынесен в крышку. Шут его знает как связаны между собой крышка с основанием. Может через шлейф, а может скользящие контакты. Такая реализация конечно менее надежна, чем если бы все было упаковано в основании. Посмотрим, сколько весы в такой компоновке прослужат. Надеюсь, что немало.

Вот кстати паспорт/инструкция на эти весы

Чего то много весов появилось в последнее время, но есть ряд замечаний:

Не имеет смысла для тех кто производит полное снаряжение патронов на электронных весах покупать до 50 г, лучше до 100. Как мне в свое время объясняли, что обнуление веса лежашего на весах предмета должно быть в пределах 1/4 (максимум 1/3)от диапазона измерения, то есть от 50 г в данном случае это - 12.2 г или 16.3.

Тогда 50 грамовые вполне подходят для 20К,
гильза+порох максимум грам 10, пыжи с прокладками опять же примерно максимум 5 грам. Вроде укладываются.

Хотя мне непонятно почему были названы такие пределы. По сути обнуление веса происходит следующим образом. При нажатии на кнопку сбросить вес тары текущий вес запоминается и просто в дальнейшем вычитается из измеряемого. Причем тут 1/4 - 1/3 массы?

Originally posted by ex_roman_l:
.....

Хотя мне непонятно почему были названы такие пределы. По сути обнуление веса происходит следующим образом. При нажатии на кнопку сбросить вес тары текущий вес запоминается и просто в дальнейшем вычитается из измеряемого. Причем тут 1/4 - 1/3 массы?

В физику вопроса не вникал, но объяснили, что так на всех подобных весах.

Сдается мне, что это неправильное утверждение
Эх, поспорить бы с его авторами

Originally posted by ex_roman_l:
Сдается мне, что это неправильное утверждение
Эх, поспорить бы с его авторами

Это можно, тут проскакивала информация о продаже весов на Красносельской, так это мне там такое объяснили. В форуме телефон был. В принципе, на мой взгляд, это логично. Но я не спец в весах, только повторяю чужие слова в этом вопросе.

Поспорить хочется, но не ехать же из-за этого в Москву на Красносельскую

Originally posted by ex_roman_l:
Поспорить хочется, но не ехать же из-за этого в Москву на Красносельскую

Ну уж из Домодедедово, то ... . ради принципа.

ЗЫ Частенько у вас бываю, у меня родственники на ул. Ломоносова живут.

А ну его, если только в Москву соберусь и по дороге будет.
А Вам почему кажется логичной такая версия про весы?

Originally posted by ex_roman_l:
А ну его, если только в Москву соберусь и по дороге будет.
А Вам почему кажется логичной такая версия про весы?

Суть такая, есть какие то датчикм, которые работают в каких то пределах, причём, чем точнее весы, тем сложней сами датчики. Эти датчики всегда имеют какой-либо рабочий диапазон, чем он уже, тем весы проще и следовательно дешевле. Так вот я к чему веду, на весы с диапазоном 0-50 г вряд ли можно ставить тяжёлую тару, то есть при установке тары массой 20 г диапазон измерений от 0 до 50 г, но диапазон работы датчиков от 0 до (50+20 =70 г). Вот почему мне эта версия кеажется вполне состоятельной.

Ясный перец , что тяжелая тара на них ни к чему.. . Тем более , что эти весы сразу дадут ошибку если вес зашкалит.. .

2 q123q
При попытке взвесить вес в 51.02г весы с пределом в 50г сообщили о перегрузе индикацией 'OuEr'.
Я поэтому и писал выше, что 50г мне хватит для 20к магнум в пластиковых гильзах, а вот для 12 увы может и не хватить если снаряд больше 32г, а особенно если гильза латунная.
Эти весы за предел измерения выпасть и не дадут, а внутри этого предела обнуление тары на точность то влиять не будет все таки. Обнуление же арифметически производится про 50+20 тут и речи быть не может. Они же не диапазон измерения двигают, а просто для удобства при измерении веса в пределах 50г вычитают вес который был на весах при нажатии кнопки обнуления веса тары.
Кстати если поставить к примеру 20г на весы, сбросить вес, а потом снять 20г, то весы покажут -20г

Originally posted by ex_roman_l:
2 q123q
При попытке взвесить вес в 51.02г весы с пределом в 50г сообщили о перегрузе индикацией 'OuEr'.
Я поэтому и писал выше, что 50г мне хватит для 20к магнум в пластиковых гильзах, а вот для 12 увы может и не хватить если снаряд больше 32г, а особенно если гильза латунная.
Эти весы за предел измерения выпасть и не дадут, а внутри этого предела обнуление тары на точность то влиять не будет все таки. Обнуление же арифметически производится про 50+20 тут и речи быть не может. Они же не диапазон измерения двигают, а просто для удобства при измерении веса в пределах 50г вычитают вес который был на весах при нажатии кнопки обнуления веса тары.
Кстати если поставить к примеру 20г на весы, сбросить вес, а потом снять 20г, то весы покажут -20г

Да не совсем так, датчики воспринимают по любому проседание площадки, есть диапазон в котором это проседание осуществляется, есть диапазон в котором измеряемые параметры корректно вычисляются. Реальный диапазон - физический при этом всегда будет равен массе тары (которая обнуляется)("проседание площадки" уже есть - система измерений сработала) + масса измеряемая. То есть весы до 50 г, реально работаю положим в диапазоне до 70 г, но вывод измерений всё равно до 50 г. Ваш случай с -20 г как раз это подтверждает.

Но ещё раз скажу, это всего лишь мои домыслы... .

Это верно все.
Только то, что Вы называете "Реальным диапазоном" это есть просто вес, сброшенной тары(но остающейся на весах) + то что мы докладываем. Этот общий вес не может для ТН-213 превышать 50г. То есть их физический диапазон 0-50.
Дык я же больше 50г их грузить и не буду, да и неполучится это, небудут весы мерять.
А в пределах 50 работают они очень адекватно, это я проверил.
Дык почему при сбросе веса у нас должна поменяться точность?
Мы в общем то об одном и том же говорим только термины разные

ААаа стоп я Вас понял.
Вы хотите сказать, что если положить 20г, сбросить вес, а потом положить еще 45г, то весы нам покажут 45, но с меньшей точностью так как реальный вес будет 65г и выйдет за рабочий диапазон.
Правильно???

Вот это я не проверил. Но сильно подозреваю, что так сделать неполучится. Думаю весы сообщат о перегрузе когда мы к 20г(хоть и сброшенным) добавим более 30г, то есть организуем перегрузку.
Жаль проверить смогу только в понедельник вечером. Если раньше этого ни кто не сделает во вторник напишу результат.