Патрон на гуся

ruslan.amba:

Оно таким и должно быть. Дробь в кольце формирует цент осыпи, задняя часть снаряда - периферию. Если сделать кольцо на весь снаряд, то получите выстрел с непредсказуемой траекторией. Либо пулей прилетит, либо веером рассыпет дробь.

Спасибо большое за объяснение, теперь принцип кольца Элея понятен.

123456789olegq12:

Для 12х70 на быстрой партии Сокола 2.1х33 и 2 грамм крахмала с Рязанскими комплектующими или ПК и закрывайте звездой. Или хрустик. С пробковым пыжем 3 мм тоже можно закрутить, но навеска пороха уже 2.2 грамм и закручивать патрон осторожно иначе пыж ломается. Но лучше звездой закрывайте. Скорости дроби будет стабильней, что положительно для постоянства осыпи. При около 0 градусов навеска Сокола больше на 0.1грамм. С дробью 3 и 0 из сужения 1 мм максимальная кучность, и большой коэффициент сгущения дроби к центру осыпи, что нужно для дальнего выстрела.
Я пробовал и в 16 и 12 калибре с пыжем пробки 3 мм кучность и равномерность тоже хорошая,по сравнению с картоновой прокладкой, только скорость дроби понижается по сравнению со звездой и нужна навеска пороха больше. И закручивать осторожно легко передавить и он ломается. Но звезда проще и лучше для стабильной скорости.

Спасибо большое!

Originally posted by Gennadij13:

Ну да . Кучность то выдающаяся .

Да нету там ничего выдающегося. Вот оригинал до закраски дырок. См. совместно.

Абсолютно никакого сгущения и дыры в центре. И это предел для этого чока. Буквально еще +3~5 м и осыпь рассыплется. Они так работают.

Pulver:
Да нету там ничего выдающегося. Вот оригинал до закраски дырок. См. совместно.

Абсолютно никакого сгущения и дыры в центре. И это предел для этого чока. Буквально еще +3~5 м и осыпь рассыплется. Они так работают.

Так это 50 метров . Дальше убойности может не хватить . Зачем сгущение на таком уже расстоянии.

Originally posted by Gennadij13:

Так это 50 метров . Дальше убойности может не хватить . Зачем сгущение на таком уже расстоянии.

На крупных дробях убойности хватает до 80 м спокойно. А вот плотности там уже нету. Вот отсюда крайне скудная результативность такой стрельбы.
Для примера. Русаку с 76 м пробивал заднюю ляжку от коленки до крестца Клеверовской 4,1 мм дробиной. Это примерно 12-15 см мышцы вдоль кости + косточка самого крестца, где дробинка и остановилась. Но из 5-ти раз по 90 шт прилетела только одна единственная дробина. Дистанцию потом несколько раз пробивал дальномером, когда лис с карабином гонял. Да и сама стрельба была при свидетеле.
Насколько известно, Клевер не сильно скоростные патроны собирал.

АП!

Нашел для своего ВПО 205 (Вепрь) рецепт результативного патрона на гуся/глухаря.
На весеннем открытии гусь шел запредельно высоко, но альтернатива гусю меня устроила: один выстрел - один результат, глухарь 8кг.с 45 метров с макушки сосны. (бумага на глухаря имелась).

Сам патрон по составляющим:
- гильза Рекорд 12/76
- капсюль СХ 2000
- порох Сунар Магнум 42 - 2,35г (как в инструкции)
- БИОР ГП с глубокими обтюраторами
- дробь 00 - 15гр
- дробь 2 - 25гр
- буферный состав - пробковая крошка.
- закрытие звездой с подкруткой.
В тушке 18 дробин, 00 втянули с собой пух/мелкое перо, двойка прошла насквозь почти и в большинстве застряла под кожей с обратной стороны. Все попадания по брюху снизу и в районе хвоста.

Originally posted by Lex.ug:

глухарь 8кг

С весами точно все хорошо?

Pulver:
С весами точно все хорошо?

Сто процентов врут. Судя по фото кг 16

С весами точно все хорошо?

Это вместе в вепрем видимо.

Сам патрон по составляющим

Какой прок от этой информации, если Сунар-42 уже не производится несколько лет?

глухарь 8кг

За 42 года охоты на глухариных токах и плотной охоты осенью мною добыто много-много больше сотни глухарей.Пока был помоложе часто их взвешивал.Обычный вес(масса) глухаря на току 4.1-4.2-4.3кг.Глухарь массой 4.5 кг еще не повод для гордости,но уже зачетный экземпляр.Глухарь в 5 кг-редкостный трофей и повод обратиться к такседермисту!Можно десять весен провести на токах,но 5-ти килограммовую птицу в руках так и не подержать.Лично я держал в рукх петуха массой 5.6 кг.Это было настоящее чудовище,но тот экземпляр добыл мой товарищ.Два раза в жизни я видел на току огромных глухарей,одного метров с 8-ми(он пел на поваленном дереве на уровне моего живота).В нем было точно больше 5-ти кг и,возможно.его масса была ближе к 6-ке.Я не стал его трогать,ушел под песню,и спокойно взял другого массой всего то около 4-ки.Но того глухаря я вряд ли забуду..... На сегодняшний день самый крупный официально добытый и завешенный глухарь имел массу в 6.5 кг.Он был добыт в Беловежской Пуще много лет назад!Представить такой экземпляр мне сложно.И последнее:глухарь массой 8 кг вряд ли обладал способностю летать!Вот как то так..... А трофей у Вас достойный,на 4.5 кг пожалуй потянет.С уважением.

Всем неравнодушным спасибо за комменты. Жаль, что нет привычки брать весы на охоту, особенно когда в тайге по 3-4 дня в избушке на курьих ножках живешь, весы не главный атрибут.
Честно могу сказать - вес 8 кг. оценил главный охотовед, который нас сопровождал. Человек 23 года работает там.
Думаю на много он не ошибся. К сожалению он на форумах не сидит - род занятий и увлечения у него намного интереснее.
Потушили шею и бедро, вырезал "гитару" - и все равно разделанным он оказался весьма увесистым.
На счет больше 5 кг редко - можно с интересом посмотреть в рутубе, взвешивают и больше 8кг.
Не собираюсь портить себе ощущения - это было здорово.
Надеюсь ваши выходы на открытие всем принесли ярких эмоций.

Lex.ug:
с 45 метров с макушки сосны. (бумага на глухаря имелась).

- дробь 00 - 15гр
- дробь 2 - 25гр
двойка прошла насквозь почти и в большинстве застряла под кожей с обратной стороны.

А стоит ли мешать 00 и 2, если с такой предельной дистанции и двойкой почти насквозь?

Патрон сформировал из своих предположений, что если не достаточно энергии 2 номера, то скомпенсируется энергией другого номера дроби. Возможно излишне, но результат показал что если двойка местами ушла на вылет в районе хвоста, то 00 всю энергию втащили в дичь, куда бы не попали.

Жаль, что нет привычки брать весы на охоту,

Весы злейший враг охотника и рыбака,рулетка и дальномер тоже

из своих предположений,

А "мешанина" не как дисперсант работает?

Originally posted by Byxou Ded:

Весы злейший враг охотника и рыбака,рулетка и дальномер тоже

Вот же изжога .
Не рыбак, поэтому наверное про весы и рулетку не знаю. А вот дальномер мысли быстро многим в порядок приводит . При чем как туда, так и сюда.
А то высокопарно начинают, про голубей на парапете 9-ти этажного дома, а заканчивают, что 45 м до макушки соседнего столба детская дистанция.

Originally posted by лесная избушка:

Обычный вес(масса) глухаря на току 4.1-4.2-4.3кг.Глухарь массой 4.5 кг еще не повод для гордости, но уже зачетный экземпляр

Масса среднего глухаря, добытого на токах в Кировской области именно 4.5 кг. У нас неплохой такой глухарик . Если что, статистику рассказал еще в начале 90-х годов, ныне покойный преподаватель охотфака Севастьянов Г.Н..
За 34 года охот, восьмикилограммовых глухарей самому видеть не доводилось, а стреляли в голодные годы вдвоём с дядей до 11 штук за сезон на 6 токах.. .
Мой друг-однокурсник занимается таксидермией. Через его руки прошел только один глухарь массой 5.5 кг. До сих пор его вспоминает. Крупнее не было. И шкурка с него болталась на лекале обычного размера очень сильно.

Через его руки прошел только один глухарь массой 5.5 кг.

Тоже самый тяжёлый из взвешенных 5420,добыт заводской тройкой 20 калибра,метров 25 расстояние,тема про патроны

Originally posted by Lex.ug:

Патрон сформировал из своих предположений, что если не достаточно энергии 2 номера,

Выскажу несколько своих мыслей.
Стоило ли "изобретать велосипед"? В вашем заряде 15 грамм дроби 00. Это всего, на секундочку, 8 дробинок. И плюсом 80 штук дроби N2. Итого 88 дробин в 40 граммовом заряде. Если "два ноля" ложить на дно БИОРа первым слоем, а "двойку" вторым, никакой буфер не поможет от разбрасывания дроби более тяжёлыми задними дробинами. У Вас же попало 18 дробин в брюхо и у хвоста, как Вы указали, с 45 метров, причем оружие не самое дальнобойное...
Среднее дерево в Кировской области имеет высоту 18 метров. Оцениваю по ориентирам, где живу). Таким образом, вы стреляли на высоте 2.5 деревьев и попало 18 дробин. Многие на такие расстояния стреляют? Слабо в это верится. Скорее всего метраж был гораздо ближе. Дробь номер 1 и номер 0 глухаря прошивает навылет что вдоль, что поперёк до 35 метров. Поэтому вообще стоит ли что то мудрить.. . Моё мнение, чем стрелять -это вторично. Главное в глухариной охоте - знать где токовище и чтоб погода дала поохотиться. Ну и про фото. Такое ощущение, что перья хвоста повырывали. Тем не менее. На крайнем рулевом пере видно, что края его скругляются к концу, а у трофейного глухаря перья хвоста имеют почти перпендикулярный срез и небольшой "раструб", и чем старше глухарь, тем больше у него пестроты от белых пятен на пузе и тем больше белых пятен на хвостовых перьях. У вас же на фото - только одно белое пятнышко на хвостовом пере.. . Сказочник Ваш охотовед)))

Lex.ug:

На счет больше 5 кг редко - можно с интересом посмотреть в рутубе, взвешивают и больше 8кг.

Так в кино и Ленина и Гитлера показывают и фокусы с картами и без Лебедя-кликуна надеюсь видели? Так вот он до 8 кг не часто дотягивает, в зоопарках их регулярно взвешивают при осмотре. А глухарь на 8 кг какой размах крыльев должен иметь? Впрочем на Ганзе есть упоминания и о зайцах-беляках на 16 кило. Кенгуру, однако)))

Лебедя-кликуна надеюсь видели? Так вот он до 8 кг не часто дотягивает

Сами то взвешивали? Гораздо больше 8 кг.

Обсуждение ушло в сторону весов и масс.
Тема - "Патрон на гуся".

Отсрелял тут Жирного гуся на 50 метров, номер 3 41 грамм. Результат не впечатлил. МР-155 +внешний Получок, Прогресс 150 мм. Ну и лягается он просто капец. Разобрал один патрон, порох там такое ощущение, что конверсионный какой-то.. . судя по навеске, 2.7 грамма.

Originally posted by nose1980:

Результат не впечатлил

На мишени порядка 100 пробоин из 160 возможных и это 50 метров. Сколько нужно, чтобы Вас впечатлило?

батюшка:

На мишени порядка 100 пробоин из 160 возможных и это 50 метров. Сколько нужно, чтобы Вас впечатлило?

Ну наверное чтоб дробины не торчали на пол шишечки в стенде. Резкость никакая, какой тогда смысл кучу считать? Я потом отстреливал еще Техкрим Экспресс(поищу, может снимал мишень.. . не помню), там 36 грамм и хотя бы один диаметр был в сосне. Но Экспресс на ПК, справедливости ради. При учете, что стоит этот Гусь обычно процентов на 30% дороже, смысла особого я в нем не вижу - на дальняк не бьет, а на средней дистанции можно что и дешевле найти. В общем, странная какая-то поделка.. . не очень понял зачем.

А потом я еще испытывал тандемный самокрут, где сначала было 18 грамм Бийск номер 1 и сверху 18 грамм ВНЖ номер 5.. . и вот это конечно пенетратор получился. Осыпь 80 см и 6 мм фанеру шьет на вылет.. . но это не для гуся конечно такое. Тоже дистанция 50 метров была.

Техкрим Экспресс, 36 грамм. 50 метров. МР-155 +0.5 Прогресс 150мм.

Вадим 008355:

Фанера очень низкого качества.

Откуда выводы такие, если не секрет?

Это прогресс виноват,надо хотя бы 50 см к стволу добавлять и подпрыгивать в сторону мишени для увеличения скорости дроби

nose1980:
А потом я еще испытывал тандемный самокрут, где сначала было 18 грамм Бийск номер 1 и сверху 18 грамм ВНЖ номер 5.. . и вот это конечно пенетратор получился. Осыпь 80 см и 6 мм фанеру шьет на вылет.. . но это не для гуся конечно такое. Тоже дистанция 50 метров была.

Интереснее получается когда 50/50 по количеству дробин . Увеличивается так сказать дальность . т. к . больше дробин крупных .

Gennadij13:

Интереснее получается когда 50/50 по количеству дробин . Увеличивается так сказать дальность . т. к . больше дробин крупных .

Тут задача стояла попробовать сделать приемлемый по цене патрон, дающий удовлетворительную резкость и, самое главное, плотность на дистанции 50 - 60 метров. Исключительно свинцом такое сделать не представляется возможным, а крутить чисто на ВНЖ дроби, так это он стоить будет по 500+ рублей за выстрел. Но за то гарантированно. Но решили попробовать тандемное снаряжение, которое активно применяется всякими пендосами, коим недоступен свинец. Они замешивают ВНЖ с обычной стальной дробью, также с целью удешевления патрона. Ну а мы замешали со свинцом и получилось очень неплохо.

nose1980:

Тут задача стояла попробовать сделать приемлемый по цене патрон, дающий удовлетворительную резкость и, самое главное, плотность на дистанции 50 - 60 метров. Исключительно свинцом такое сделать не представляется возможным, а крутить чисто на ВНЖ дроби, так это он стоить будет по 500+ рублей за выстрел. Но за то гарантированно. Но решили попробовать тандемное снаряжение, которое активно применяется всякими пендосами, коим недоступен свинец. Они замешивают ВНЖ с обычной стальной дробью, также с целью удешевления патрона. Ну а мы замешали со свинцом и получилось очень неплохо.

Я уже лет 20 такие применяю

Gennadij13:

Я уже лет 20 такие применяю

С тандем с дробью из вольфрамового сплава? А зачем? Ну т.е. я понимаю всех этих несчастных пендосов с ограничениями на свинец, ну а нам-то зачем такое? У меня в принципе не было необходимости в этом до недавнего времени, пару месяцев назад про это узнал, собственно.

Вадим 008355:

Из Вашего описания, что осыпь шьёт 6 мм фанеру на вылет.

Да, осыпь шьет фанеру на вылет на 50 метрах. Единичка свинец на грани конечно, а пятерка ВНЖ думаю еще пару миллиметров прошила бы. Фанера обычная, березовая. Из Леруа. Куплена за пару часов до испытаний.

Вадим 008355:

Я извлёк полезное, что дробь ВНЖ существенно превосходит свинцовую по сохранению энергии на дистанции. Спасибо. Впервые об ВНЖ слышу. Ещё раз спасибо.

А, понял. Я извиняюсь, я сначала подумал вы из серии "не верю никому, даже себе через раз". Да, еще раз извиняюсь. Собственно, кроме цены и того, что она при неправильном снаряжении в состоянии серьезно покоцать ствол минусов у нее наверное и нет. Вес +50% от свинца, плотность в четыре раза. Только я лично считаю, что пока у нас есть свинец оно нам не особо надо. На 50 - 60 метров стрелять по движущейся цели, скажем так, такое себе.. . но рецепт вполне рабочий. Для тех, кто любит пострелять на грани и у кого карман отвисает.

Подобрали за фанерой, там экран из тряпки висел. ВНЖ, ожидаемо, ноль деформации. Бийский свинец - во вполне достойном состоянии. К слову, мы еще 3 от Сибири тестили - там не дробь, а пластилин какой-то вообще.

Из того, что у нас было заводского лучший это 3 в ПК Игла Оптимум звезда, Потом идет 3 в ПК Техкрим Экспресс завальцовка. В обоих случаях и куча норм и бой хоть какой-то присутствует, хотя бы дробь полностью входила и в брусок и в фанеру. Хуже всего была 3 ПК Сибирь звезда - легкие мятины. Все свежее, куплено было в этом году.