Патрон на гуся

но.. . до такого, надо еще додуматься

Просто человек знает для чего гильза предназначена. Вот и всё. В конце концов было достаточно много конструкций где гильза отсутствовала вовсе.

Pulver:
Молись чтоб с гусем было все как есть, а то тоже отдалишься.

Да знаю, будет потом два вальдшнепа, да три селезня за весну... и вся охота. Раньше так и было..

Гусь

Originally posted by pavlovyros:

Гусь

Где?

Порох Драго 1,6гр, картонная прокладка, опилки, еще одна картонная прокладка, дробь "двойка" 33гр, крахмал... В угонного гуся на 50м прилетает 4-5дробин... кучность убедительная, но резкость не впечатлила....

Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить.

Originally posted by qwert-2112:

Попробуйте на порох 1лин+1карт+1лин+2карт прокладки. И общий столбик опилок "разбить" 1картпрокладкой на 1/3 + 2/3.
А то горячие финские парни будут еще дооолго равиоли лепить.

Смысл? Для этого есть заводские патроны... и 8мин.21сек.... есть Беня М1 супер 90... аж 2004 или 5года... опробированная с набором чоков всех и вся... но, гуси не всегда знают, что надо прилетать на 30-35м... Чаще как-то туда к 50м, вот и предпочитаю патроны с высокой кучностью... и ружье для этих целей.. .

Смысл?

Это Вам к себе. Зачем снимок с рассказом выложен, а потом еще перелАи с аппонентом? Ответ мне не нужен. Это Вам к себе.
Я же просто, посчитав,что человек пытливый, ищущий, обнародовал применяемое мною. Без навязывания.
Вдруг, кому из братОв пригодится.
Вот и всё.

Originally posted by qwert-2112:

Вдруг, кому из братОв пригодится.

Если для братОВ, тогда зачем меня цитировать? Не знали или "укусить" хочется? ".. . В чем ценность Вашего патрона? Мишень в студию и нет вопросов... А так интрига. "... перелаи с аппонентом", правильно оппонент, запомните. Не изощряюсь я.. . Вчера, 7.5 стендовая, 28гр.

Originally posted by Макар 55:

Недели на две питанием обеспечен.

Оценил юмор. Попутная дичь. Главная задача последних двух недель- усиленная физподготовка лаек. Послезавтра на север. Там у собак будут другие объекты охоты.

Да,для лаек то что нужно,лучшая притравка.

Будем считать перепел_это маленький гусь.

Макар 55:
Будем считать перепел_это маленький гусь.

Так это и не перепел даже.. коростель.. . Скорее маленькая дрофа.

Патроны прошлогодние, что в теме. По четным дням Бенелли, по нечетным МЦ 21 ...

Подсадные гуси отработали, накрыла пара гуменников со спины в "лежаке", дуплет из МЦ близко. Что значит прикладистость, махнул стволом, череп одного из гусей с 15м...

Originally posted by Борисыч 68:

из МЦ

МЦ 21-12 своё дело знает)

Это точно.

Всем доброго времени суток!

Есть вот такой патрон:

Позиционируется как патрон для стрельбы по гусям и дронам на дистанции до 75 м:
https://techcrim.ru/?page_id=16495

Имеет навеску омедненой дроби ?3 (3,5мм) в 43 г и скорость 410 мс, что мне кажется весьма много для такого снаряда.

Вопрос 1: почему использован картонная прокладка и кольцо Элея, а не полиэтиленовый стаканчик?
Вопрос 2: почему кольцо Элея не на всю высоту дроби?
У Штейнгольда есть упоминание в приемах по повышению кучности о таком кольце, только на всю высоту и разрезанном без нахлеста, чтобы легче слетало после вылета из ствола. А тут визуально сплошное неразрезное кольцо, да еще и неполной высоты....

P.S. И наверное в догонку вопрос 3, чтобы два раза не вставать: можно ли для той же цели использовать несколько вырезанных из пластиковой бутылки прямоугольников (два), свернутых в трубочку, и вставленных один в другой? С целью защиты ствола от свинцевания при безконтейнерном снаряжении и улучшении кучности боя.
По идее под набегающим потоком воздуха они должны слетать в стороны от заряда дроби, не повреждая его.

smith_SVP:
Всем доброго времени суток!

Вопрос 2: почему кольцо Элея не на всю высоту дроби?
У Штейнгольда есть упоминание в приемах по повышению кучности о таком кольце, только на всю высоту и разрезанном без нахлеста, чтобы легче слетало после вылета из ствола. А тут визуально сплошное неразрезное кольцо, да еще и неполной высоты....

Доброго. О своей практике с кольцом. С крупной дробью не применял, а с 4 тым и 5 тым номерами дроби отмечал оптимум при высоте кольца 10-11 мм. Что совпадало с размером указанным в не скажу уже в каком печатном источнике. Не помню. Стрелял из ствола 12К длиной около 600 мм без ДС. Из цилиндра.

smith_SVP:
Всем доброго времени суток!

Есть вот такой патрон:

Позиционируется как патрон для стрельбы по гусям и дронам на дистанции до 75 м:
https://techcrim.ru/?page_id=16495

Имеет навеску омедненой дроби ?3 (3,5мм) в 43 г и скорость 410 мс, что мне кажется весьма много для такого снаряда.

Вопрос 1: почему использован картонная прокладка и кольцо Элея, а не полиэтиленовый стаканчик?
Вопрос 2: почему кольцо Элея не на всю высоту дроби?
У Штейнгольда есть упоминание в приемах по повышению кучности о таком кольце, только на всю высоту и разрезанном без нахлеста, чтобы легче слетало после вылета из ствола. А тут визуально сплошное неразрезное кольцо, да еще и неполной высоты....

P.S. И наверное в догонку вопрос 3, чтобы два раза не вставать: можно ли для той же цели использовать несколько вырезанных из пластиковой бутылки прямоугольников (два), свернутых в трубочку, и вставленных один в другой? С целью защиты ствола от свинцевания при безконтейнерном снаряжении и улучшении кучности боя.
По идее под набегающим потоком воздуха они должны слетать в стороны от заряда дроби, не повреждая его.

Этот патрон работать будет только с цилиндром.
Я пробовал снаряжать подобные патроны с разной высотой кольца Элея и отстреливал через разные сужения от чего кучность значительно понижалась и очень плохая равномерность осыпи.
А вот с цилиндром и высотой кольца Элея 10-12 мм кучность с 35 метров в мишень 750 мм с 30-35% у обычного патрона с кольцом Элея повышалась примерно до 55-60%.Пробовал увеличивать высоту кольца Элея до 14 и 17 мм кучность резко уменьшалась с цилиндром.

Если нужен дальнобойный патрон по гусю до 60 метров это дробь номер 0 сужение 1 мм и обязательно буферная смесь крахмал или пластиковый порошок от Мастерскифф. У такого патрона с 35 метров в мишень 750 мм кучность под 90% со сгущением дроби 3.5-4.

Вадим 008355, 123456789olegq12

Спасибо большое! Т.е. кольцо Элея на 1/2 высоты дроби - это чисто для цилиндров примочка.

обязательно буферная смесь крахмал или пластиковый порошок от Мастерскифф

Спасибо большое за рецепт! А засыпать все свободное пространство, или какая-то мера есть?
Порошок вот этот?
masterskiff-shop.ru

Мистер_Пэ

Спасибо большое за разъяснения!

Originally posted by smith_SVP:

А засыпать все свободное пространство, или какая-то мера есть?

Ваша задача - заполнить свободное пространство между дробинами, дабы уменьшим их деформацию. В нижних слоях деформация больше, соответственно там буфер нужнее. В самом верхнем слое дроби деформации практически не будет, там буфер практически не нужен. ИМХО, избыток буфера вредит намного меньше, чем его недостаток.
Чем ближе форма дроби к шару - тем лучше баллистика и, соответственно, выше кучность на дистанции.

smith_SVP:

Спасибо большое за разъяснения!

Вот Вам ориентир по буферной смеси.
Если крахмал 35 грамм дроби 2 грамм крахмала, если 40 грамм дроби 2.5грамм крахмала
Если пластиковый порошок для 35 грамм 1.3грамм, для 40 грамм 1.6 грамм.
Для максимальной кучности закрытие патрона звездой, чтобы буфер не просыпался при транспортировке на центр звёзды например каплю клея Момент.
Можно и закрывать патрон правильным хрустиком. Пластиковая прокладка над дробью только хрупкая, которая будет ломаться на части.
Картоновая прокладка над дробью понижает кучность и скорость дроби нужна уже другая навеска пороха больше.
Вот для примера патрон на Соколе с капсюлем ср.мощности
Для 40 грамм дроби
Гильза 76 мм 2.3х40 Рязанский обтюратор пробковые пыжи набор высотой 12-14 мм в зависимости от размера дроби, стаканчик для дроби Рязань Магнум. Дробь 40 грамм смешанная например с крахмалом 2.5 грамм звезда.

Скорость дроби такого патрона даже если партия Сокола не быстрая будет не меньше 380-385м/с при +10 градусов при длине ствола не менее 710 мм. При температуре около 0 градусов навеску Сокола увеличить до 2.4грамм. Для крупной дроби этой скорости достаточно. Кучность такого патрона будет не меньше 85-90% с дробью номер 3 или номер 0 из сужения 1 мм.
С буферной смесью подойдёт любая дробь и даже очень мягкая. Главное, чтобы она была одного диаметра, а значит и веса. Это сильно влияет на кучность и равномерность осыпи.
Номера дроби снаряжайте именно эти. Разные номера дроби особенно крупных номеров, дают разную кучность из одинаковых сужений.

123456789olegq12:

Этот патрон работать будет только с цилиндром.
Я пробовал снаряжать подобные патроны с разной высотой кольца Элея и отстреливал через разные сужения от чего кучность значительно понижалась и очень плохая равномерность осыпи.
А вот с цилиндром и высотой кольца Элея 10-12 мм кучность с 35 метров в мишень 750 мм с 30-35% у обычного патрона с кольцом Элея повышалась примерно до 55-60%.Пробовал увеличивать высоту кольца Элея до 14 и 17 мм кучность резко уменьшалась с цилиндром.

Если нужен дальнобойный патрон по гусю до 60 метров это дробь номер 0 сужение 1 мм и обязательно буферная смесь крахмал или пластиковый порошок от Мастерскифф. У такого патрона с 35 метров в мишень 750 мм кучность под 90% со сгущением дроби 3.5-4.

Да не обязателен буфер .Вот 1 на 50 метров без буфера

123456789olegq12:

Вот Вам ориентир по буферной смеси.
Если крахмал 35 грамм дроби 2 грамм крахмала, если 40 грамм дроби 2.5грамм крахмала Если пластиковый порошок для 35 грамм 1.3грамм, для 40 грамм 1.6 грамм.
Для максимальной кучности закрытие патрона звездой, чтобы буфер не просыпался при транспортировке на центр звёзды например каплю клея Момент.
Можно и закрывать патрон правильным хрустиком. Пластиковая прокладка над дробью только хрупкая, которая будет ломаться на части.
Картоновая прокладка над дробью понижает кучность и скорость дроби нужна уже другая навеска пороха больше.
Вот для примера патрон на Соколе с капсюлем ср.мощности
Для 40 грамм дроби
Гильза 76 мм 2.3х40 Рязанский обтюратор пробковые пыжи набор высотой 12-14 мм с зависимости от размера дроби, стаканчик для дроби Рязань Магнум. Дробь 40 грамм смешанная например с крахмалом 2.5 грамм звезда.

Скорость дроби такого патрона даже если партия Сокола не быстрая будет не меньше 380-385м/с при +10 градусов при длине ствола не менее 710 мм. При температуре около 0 градусов навеску Сокола увеличить до 2.4грамм. Для крупной дроби этой скорости достаточно. Кучность такого патрона будет не меньше 85-90% с дробью номер 3 или номер 0 из сужения 1 мм.
С буферной смесью подойдёт любая дробь и даже очень мягкая. Главное, чтобы она была одного диаметра, а значит и веса. Это сильно влияет на кучность и равномерность осыпи.
Номера дроби снаряжайте именно эти. Разные номера дроби особенно крупных номеров, дают разную кучность из одинаковых сужений.

Спасибо большое! У меня 12х70, но навески скорректировать не сложно, общая идея понятна.
Насчет хрустика - долька от винной пробки толщиной 3.. 4 мм для этой цели подойдет, или лучше покупной пластиковый использовать?
Насчет того, что мешать разные номера дроби в одном снаряде плохо для кучности понятно. А вот почему дробь должна быть строго или N3, или N0?

Вот 1 на 50 метров без буфера

Приветствую. По подробнее напишите про патрон (рецепт), пожалуйста.

Originally posted by smith_SVP:

А тут визуально сплошное неразрезное кольцо, да еще и неполной высоты...

Оно таким и должно быть. Дробь в кольце формирует цент осыпи, задняя часть снаряда - периферию. Если сделать кольцо на весь снаряд, то получите выстрел с непредсказуемой траекторией. Либо пулей прилетит, либо веером рассыпет дробь.

VNEDOROZHNIK:

Приветствую. По подробнее напишите про патрон (рецепт), пожалуйста.

Суть в тонком контейнере(на фото) с пыжами внутри. Заряд по себе подберите.,ну и + хрустик.

Суть в тонком контейнере

Правильно понимаю, он сплошной, без лепестков?

smith_SVP:

Спасибо большое! У меня 12х70, но навески скорректировать не сложно, общая идея понятна.
Насчет хрустика - долька от винной пробки толщиной 3.. 4 мм для этой цели подойдет, или лучше покупной пластиковый использовать?
Насчет того, что мешать разные номера дроби в одном снаряде плохо для кучности понятно. А вот почему дробь должна быть строго или N3, или N0?

Для 12х70 на быстрой партии Сокола 2.1х33 и 2 грамм крахмала с Рязанскими комплектующими или ПК и закрывайте звездой.
Или хрустик.
С пробковым пыжем 3 мм тоже можно закрутить, но навеска пороха уже 2.2 грамм и закручивать патрон осторожно иначе пыж ломается.
Но лучше звездой закрывайте.Скорости дроби будет стабильней, что положительно для постоянства осыпи.При около 0 градусов навеска Сокола больше на 0.1грамм.
С дробью 3 и 0 из сужения 1 мм максимальная кучность, и большой коэффициент сгущения дроби к центру осыпи, что нужно для дальнего выстрела.

VNEDOROZHNIK:

Правильно понимаю, он сплошной, без лепестков?

Это на фото разные чуть - тестил .Лучше всего это нижний - подрезан на 0.5- 0.7 высоты столбца дроби (разорван неровно уже рукой ).

Originally posted by 123456789olegq12:

С пробковым пыжем 3 мм тоже можно закрутить

Не будет давления форсирования , может просто выдавить и закрутка не откроется , а ее откроет(развернет) уже дробь.

Gennadij13:

Не будет давления форсирования , может просто выдавить и закрутка не откроется , а ее откроет(развернет) уже дробь.

Я пробовал и в 16 и 12 калибре с пыжем пробки 3 мм кучность и равномерность тоже хорошая,по сравнению с картоновой прокладкой, только скорость дроби понижается по сравнению со звездой и нужна навеска пороха больше. И закручивать осторожно легко передавить и он ломается.
Но звезда проще и лучше для стабильной скорости.

Originally posted by 123456789olegq12:

Если пластиковый порошок для 35 грамм 1.3грамм

Примерно так, 1,3гр - 1,5гр полимера.
Недавно тестил с применением буферов. Крахмал и полимер. Сильной разницы не заметил. Но, на полимере больше понравились осыпи, да и работать с ним гораздо проще.

ФС63:

Примерно так, 1,3гр - 1,5гр полимера.
Недавно тестил с применением буферов. Крахмал и полимер. Сильной разницы не заметил. Но, на полимере больше понравились осыпи, да и работать с ним гораздо проще.

Хорошие патроны получились.

Originally posted by ФС63:

Недавно тестил с применением буферов. Крахмал и полимер. Сильной разницы не заметил. Но, на полимере больше понравились осыпи, да и работать с ним гораздо проще.

Сергей, приветствую!
Про буфер с тугим(18,3) стволом отмечу такое, что ближе к полному чоку, лучше идет без контейнера, с получока - в контейнере лучше.
С крахмалом раньше было в принципе тоже самое.

Ну еще, на тугих стволах, спец чоки для крупной дроби и картечи хорошо вытягивают плотность осыпи для дальних выстрелов.
Вот столетний заводской 36г Феттер с нулевкой в ПК Гуаланди на 50 м.

Сетку на осыпь не накладывал, но по плитке на полу(20х60) можно отмасштабировать и понять размер картонки и плотность осыпи.
Только надо понимать, как и что будет с этими чоками на 25-30 м при стрельбе влет ...

Originally posted by Pulver:

Вот столетний заводской 36г Феттер с нулевкой в ПК Гуаланди на 50 м

Приветствую Дмитрий!
Да.. . На полтине сильно.. . Уложить почти в размерный стандарт!