Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патрон на гуся ( 118 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
SERGEYg
10-3-2006 23:36 SERGEYg
первое сообщение в теме:
Уважаемое население! Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей, желательно с учетом применения в п/а. Сам снаряжал так: Сокол 2,2, пэ контейнер, 32 гр дроби (0) + крахмал. меньше пороха- меньше резкость, а так осыпь не очень. Быть может какой добрый человек подскажет свой заветный вариант снаряжения? Буду весьма благодарен.
Д.Мазай
19-1-2020 18:26 Д.Мазай
Всем привет.
Мужики, друг озадачил уточнить у заялых гусятников инфо, а именно:
1. Будет крутить патрон на Драго и Соколе.
2. Дробь #2-1 (2-32 гр., 1-34).
3. Ищет ПК под 34 гр. Гильзы ЧЕДДИТ.
Имеются у него ПК от ИР. (как-то давно отдал ему их) и ПК Феттер на 32 гр.
Суть вопроса в том, что ему нужен ПК под 34 гр дроби и какой лучше? Или ему хватит стаканчика 6ти лепесткового от ИР, да и вообще как они на гуся с дробью #1?

edit log

wasli65
20-1-2020 04:39 wasli65
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

да и вообще как они на гуся с дробью #1?


Никак.Гусю они не нравятся((((,а вот его ружью могут подойти,(а могут и нет). Не от гуся это зависит,а от расстояний,на которые гусь приманивается,ну и от умения охотника попадать
Д.Мазай
20-1-2020 07:40 Д.Мазай
Да это понятно, что он их не любит)))
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.
BeS_F
20-1-2020 11:38 BeS_F
quote:
Изначально написано Д.Мазай:
Да это понятно, что он их не любит)))
дело в том, что второй и третий выстрел на дистанции от 30 до 50 метров производится. И то если на 30 метров опустится - это сказка будет. (зенитчиков вал). Так, что охота на него (гуся) уже на предельных дистанциях.

И чего все так в единицу влюблены?
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.

Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.

BeS_F
20-1-2020 11:55 BeS_F
Первая мишень Маглия N00, 32 грамма. Остальные мишени дробь N1 разных производителей, от 32 до 36 грамм.
Дистанция 50 метров.

click for enlarge 800 X 577 29.2 Kb

click for enlarge 800 X 587 29.2 Kb

click for enlarge 800 X 585 29.1 Kb

click for enlarge 800 X 598 26.0 Kb

click for enlarge 800 X 594 26.6 Kb

click for enlarge 800 X 603 27.9 Kb

click for enlarge 800 X 591 28.7 Kb

click for enlarge 800 X 592 27.0 Kb

click for enlarge 800 X 571 33.1 Kb

click for enlarge 800 X 588 28.2 Kb

click for enlarge 800 X 602 24.9 Kb

edit log

xant-1966
20-1-2020 12:07 xant-1966
quote:
дробь N1

Падумаешь ...единица.
click for enlarge 720 X 1280 111.6 Kb
BeS_F
20-1-2020 12:11 BeS_F
quote:
Изначально написано xant-1966:

Падумаешь ...единица.

Это крышка от сигаретной пачки?

BeS_F
20-1-2020 12:14 BeS_F
Двойка у меня получше летит.
Фиокки, N2, 32 грамма.

click for enlarge 800 X 585 29.8 Kb

edit log

xant-1966
20-1-2020 12:25 xant-1966
quote:
Это крышка от сигаретной пачки?

Нет...это бумажка 72 на 55 см.
Д.Мазай
20-1-2020 13:14 Д.Мазай
quote:
Изначально написано BeS_F:

И чего все так в единицу влюблены?
Ни у меня, ни у моих знакомых с современными ружьями, единица не летит дальше 35 метров.
А на 50 метров дробин 00 в мишень прилетает больше, чем единицы.

Вывод: стрелять надо двумя нолями.
Потому что на 50 метрах энергии у этих дробин будет больше, летят они кучнее. А если так, то и на 35 метров всё будет не хуже, чем у единицы. Что, в принципе, подтверждается отстрелами.

Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.

BeS_F
20-1-2020 13:32 BeS_F
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Дело в том, что он единицей стреляет весной гуся и зимой зайца. От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости.
Ну в край 0 еще рассмотрит.

Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.

Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.

BeS_F
20-1-2020 13:34 BeS_F
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

От ноля до 4/0 ими не пользуется, нет в них необходимости

Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?

Д.Мазай
20-1-2020 13:41 Д.Мазай
quote:
Изначально написано BeS_F:

Ну пусть отстреляет на 50 метров со своего ружья 00, 0, 1 и 2.
И сам убедится в том, что 1 и 0 нифига не летят на 50 метров.

Не получится у вас единицу на 50 метров запустить. Скорее всего не согласуется она с 12К.


я ему сам согласовывал от 2ки до 4/00 на его Бернарделли. кроме ?2 с сужением 0,75 и Блэк гусь насадки ничего не согласовывается.
делал отстрел на 35 метрах ?1 ГП Silver Shot с этих сужений. Лучше всего пришла единица с 0,75. С гуся не айс-раскидало.Если для интереса, то мишени есть. Нах он этот блэк гуся брал - хз.
Д.Мазай
20-1-2020 13:50 Д.Мазай
[QUOTE]Изначально написано BeS_F:

Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?
[/QUO
Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.

BeS_F
20-1-2020 14:13 BeS_F
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Он дробь будет заказывать Эверест. Патроны будут самокруты. Вот и сомнения у него по номерам дроби, контейнерам и потребностью в дальнейших охотах.


Тогда пусть берет всего понемногу. Крутит, отстреливает. А там уже оптом закажет, что полетит.
Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.

P.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.

Д.Мазай
20-1-2020 14:16 Д.Мазай
quote:
Изначально написано BeS_F:

P.S. Да и хронограф бы не помешал, чтобы понять хотя бы от чего отталкиваться.

))))) это роскошь в данном случае. Доска ему в помощь))))

Pulver
20-1-2020 16:25 Pulver
quote:
Originally posted by BeS_F:

Если дробь 00 прилетает на 50 метров больше, чем 1, то почему в них нет необходимости?
Не понимаю я вашей логики.
Или вам важны 0.5 мм разницы в диаметре дробин, причем в меньшую сторону, а на осыпь пофиг?

Дробь летит не только в мишень, но и за ее пределами, плюс в одной навеске - единицы почти в полтора больше чем 2/0.
И вот к примеру тут - https://forum.guns.ru/forums/i...27654_21335.jpg и тут - https://forum.guns.ru/forums/i...27654_21412.jpg кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.
kdw903252
20-1-2020 16:32 kdw903252
quote:
Originally posted by BeS_F:

Но я сомневаюсь, что вы 0 и 1 на 50 метров нормально запустите.


Женя, летит и 0, и 1 на 50м.
МЦ21-12, 50м, 0-ка в крахмале, лист бумаги 40х43см, другой мишени не было
click for enlarge 932 X 1001 140.3 Kb
click for enlarge 959 X 1176 132.0 Kb
МЦ21-12, 50м, 1-ца в крахмале
click for enlarge 1434 X 1071 123.3 Kb

edit log

kdw903252
20-1-2020 16:41 kdw903252
ТОЗ-87, 50м, 1-0-2/0 в крахмале.
click for enlarge 1047 X 1012 67.8 Kb
click for enlarge 1047 X 997 64.8 Kb
click for enlarge 1013 X 982  64.1 Kb

edit log

BeS_F
20-1-2020 17:14 BeS_F
quote:
Originally posted by kdw903252:

в крахмале

Ну да

quote:
Originally posted by Pulver:

Дробь летит не только в мишень, но и за ее пределами


Ну мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.

quote:
Originally posted by Pulver:

И вот к примеру тут - https://forum.guns.ru/forums/i...27654_21335.jpg и тут - https://forum.guns.ru/forums/i...27654_21412.jpg кардинально лучшей осыпи на 2/0 я не увидел.

Так там и дроби

quote:
Originally posted by Pulver:

почти в полтора больше чем 2/0.

... а осыпь практически одинаковая. Только дробины чуть покрупнее.

P.S. У Ротвейла 36 грамм единицы в патроне. У Маглии 32 грамма 00.

Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?

edit log

xant-1966
20-1-2020 17:34 xant-1966
quote:
то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?

Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.
BeS_F
20-1-2020 17:39 BeS_F
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вокруг плоскости "одинаковости" мелкой будет поболе.


И не поспоришь
xant-1966
20-1-2020 17:40 xant-1966
quote:
И не поспоришь
А то.
Pulver
20-1-2020 18:59 Pulver
quote:
Originally posted by BeS_F:
Ну мы как бы стреляем туда, куда целимся. Нам (по крайней мере мне) дробь в трёх метрах от цели не особо нужна.
.......
........
Если на 50 метрах получается одинаково, то можете объяснить зачем стрелять "мелкой" дробью?
Дробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение. Чаще всего осыпь работает краем или вообще за пределами круга(мишени). Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.

edit log

BeS_F
20-1-2020 19:25 BeS_F
quote:
Originally posted by Pulver:

Поэтому даже если в мишень приходит(допустим) равное количество крупной дроби и столько-же на номер-два мелкой, то у мелкой периферия за краем мишени всегда будет более плотной, просто из-за того что последней в патроне больше.

У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.

Хотя, из меня гусятник так себе
Заметил вот что. Ротвейл N1 остается в тушке гуся, а 00 Маглия вся идёт навылет.
Следовательно 00 могут достать гуся чуть дальше. А такой запас лишним не бывает.

quote:
Originally posted by Pulver:

Дробь 50 м пролетает за ~ 1/5-1/6 сек. Гусь за это время пролетает ~ 4-3 м. Поэтому не все и всегда по таким целям гарантированно способны попадать центром. Уверен, вы не исключение.


Я над этим работаю, посещая стенд
Так что, мне хочется думать, что стреляю я минимум как Чингачгук и способен пулей сбить в полёте гуся

edit log

xant-1966
20-1-2020 19:30 xant-1966
quote:
Ротвейл N1 остается в тушке гуся. А 00 Маглия вся идёт навылет.
Не показатель пробивной способности. Какая скорость, твёрдость дроба. В Ротвайле скорее всего,..так себе, а с Маглией Дмитрия уже достали, по твёрдости в смысле, ..он наверно скоро сталь будет пихать, лишь бы по твёрже было.
Pulver
20-1-2020 20:07 Pulver
quote:
Originally posted by BeS_F:

У меня большие сомнения по поводу пробивной способности единицы по гусю на 50 метрах. Тем более периферийными дробинами. Крыло сломать может, но попасть в кость шанс весьма мал.

Пятерка осеннего не молодого белолобика с ~35 м пробивает насквозь. Точнее катается под кожей с противоположной стороны. Случайно добывал два раза на утиных охотах.
bizon68
20-1-2020 21:57 bizon68
quote:
Originally posted by Pulver:

добывал два раза на утиных охотах.



Два раза были на охоте осенью на Маныче.Один раз со стороны Калмыкии,другой раз на Ставропольской стороне.Гусей было нашествие.Патронов взял мало с собой на охоту.Единица улетела за полчаса.Пришлось стрелять пятеркой.Падали также.Напускать приходилось поближе только.
батюшка
21-1-2020 07:39 батюшка
quote:
Originally posted by bizon68:

Пришлось стрелять пятеркой.Падали также


В ютубе ролик есть про охоту на гуся в Казахстане. Так понял, что и там некоторые джентельмены практикуют стрельбу гусей мелкой дробью (или пятеркой, или шестеркой).
Д.Мазай
21-1-2020 09:32 Д.Мазай
это все хорошо где нет зенитчиков и гуся можно приземлить на 20 метров. Но не в Московской обл. где гусь заходит на круг в 100 метрах и по-нему лупят по самое не хочу или того хуже. Разворачиваешь косяк, с него уходят разведчики и по ним уже на расстоянии 70 метров лупят все кому не лень. Отсюда и выводы, что от налета до налета, охота с 2 ночи (пока расставишься) и до 12 дня. может быть одни налет и то 40-50 метров. Мелкая дробь (5-3) уже не катит. А вот дробь 2-1-0 по количеству дроби 32-34-36гр. уже играют свою роль.
Pulver
21-1-2020 11:26 Pulver
Естественно у всех все зависит от условий. Кому-то тройка в самый раз, а кому нулевка.

edit log

amster21
21-1-2020 12:12 amster21
Читаю:
32-34-34 граммов, но по гусю , учитывая его скорость, полумагнум и Магнум будут гораздо эффективнее...
Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством...
Оправданием может служить только состояние здоровья...
батюшка
21-1-2020 15:26 батюшка
quote:
Originally posted by amster21:

Стрельбу специально заниженным весом снаряда дроби от нормального считаю пустым бахвальством


"Каждый по своему с ума сходит" (С)
Gennadij13
21-1-2020 15:47 Gennadij13
quote:
Изначально написано батюшка:

"Каждый по своему с ума сходит" (С)

Или сойдет
"Для определения массы снаряда охотничьего патрона используют формулу:
C= 454/K ;
где С - масса снаряда в граммах - 454 г (точнее 453,6 г - эквивалент массы одного фунта чистого свинца в английских мерах);
К - калибр ружья.
Подставляем в формулу калибр своего ружья и получаем значение массы снаряда:
С= 454/12 =37,8~38 г.
Все предельно просто, но расчет по данной формуле будет верен только для ружей 12 калибра массой 3,6-3,8 кг."
В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить и осуществлять путем двух или только одного арифметического действия, пользуясь формулой:
qoc =Qст /Cc
Qст - масса стволов, г;
Сс - снарядное соотношение стволов=48.
При этом для получения оптимальной массы снаряда масса стволов Qcm делится на постоянную величину снарядного соотношения Сс=48. Например, пользуясь этими показателями, для ружья с массой стволов 1600 г получим оптимальную массу снаряда:
qoc = 1600/ 48 = 33.3~33.0 г
amster21 ;Так скоко правильно вешать в граммах .?

edit log

BeS_F
21-1-2020 16:11 BeS_F
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Так скоко правильно вешать в граммах .?


На банке с порохом написано :-)
adalas
21-1-2020 16:18 adalas
quote:
Originally posted by Gennadij13:

В результате длительных баллистических исследований и практики стрельбы установлено, что определение оптимальной массы снаряда дроби и заряда пороха 'Сокол' для гладкоствольных охотничьих дробовых ружей с отъемными стволами можно значительно упростить


Геннадий здравствуйте 🤝
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)
Gennadij13
21-1-2020 16:39 Gennadij13
quote:
Изначально написано adalas:

Геннадий здравствуйте 🤝
Вопрос по массе стволов. А массу брать с цевьём или без!? Вопрос без подкола. Например иж-27 и Тоз-34. У одного отьемное цевьё, у другого нет! ( Не будем же винты крутить)

Я привел "научный способ"
Сам вешаю сколько хочу, без взвешиваний частей оружия .Если не подходит , то ружьё об этом очень ясно напоминает.

amster21
21-1-2020 16:55 amster21
quote:
Gennadij13

Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."

Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...

Gennadij13
21-1-2020 17:01 Gennadij13
quote:
Изначально написано amster21:

Геннадий , вы приводите массу снаряда "НОРМАЛЬНОГО" патрона...
По моему ИМХО - это 34 гр.
Отличие от вашего - обусловлено высказыванием Изметинского :
"...геометрические параметры дульного сужения подбираются опытным путем под массу снаряда дроби..."

Но иногда сознательно выбирается другая масса снаряда...
Как пример - ружья гусятницы... Про них уже забыли , но принципы , по которым старались использовать заряды увеличенного веса никто не отменял...
Конечно , можно сделать вид , что их вообще не существует , или те - "древние" ничего не понимали в охоте...

"Надо со своим ружьем уметь разговаривать и найти к нему подход " .Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .

amster21
21-1-2020 17:20 amster21
quote:
.Например я Соколом заряжаю до 45 гр. И по отдаче , если не смотреть на патрон можно и не определить навеску .

Думаю , вы несколько ... приукрасили (по отдаче).
Моя методика пристрелки с Соколом несколько другая.
Заряжаю в гильзу 2.3 гр. Сокола , пыжи , а далее дробь - по два патрона каждого веса :
30 , 32 , 34 , 36 , 38 , 40 , 42 гр.
Все это по старому журналу ОиОХ , - НИКАКОЙ самодеятельности...

И все это на протяжении более 20- лет.(ружье челехонько - не менял...)
Что интересно - в журнале была приписка -
-"... на охоте Вы не будете стрелять 42 гр. , но это необходимо для пристрелки.
Собственно , статья у меня где-то валяется , при желании можно сфоткать и выложить.


edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патрон на гуся ( 118 )