Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 68 : 1234567...65666768
Автор
Тема: Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.
cybersk
11-9-2013 20:19 cybersk первое сообщение в теме:
Предлагаю пообсуждать в данной теме стрельбу высокоскоростными патронами. Поделиться опытом снаряжения и стрельбы: рецепты, скорости, кучности, давления... Общими усилиями попытаться найти границы возможностей бинаров, тринаров, смесей порохов.
mityaipdm
18-9-2013 17:07 mityaipdm
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Возьми ручку и лист бусажки...
Черкани две ординаты "Х" и "У"...
По горихонтальной Х - нагрузка.
По вертикальной У - ресурс.
Картинку сканируй и выложи тут...
......................
Потом поговорим...




По Ординате я лучше степень износа в процентах отложу. А-то получим что ресурс от нагрузок расти будет.
А если я к тебе по дробу приеду, и там предметненько посоображаем........а-то тема в высшематематическую превратится?
Народ нас не поймет.
С уважением.

С уважением.

КМВ1961
18-9-2013 17:24 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
И можно подумать, что если пик давления окажется в месте за пределами 162 мм, т.е. когда снаряд уже прошёл эту отметку, то тензодатчик установленный на участке 0-30 мм его не покажет. Покажет, ещё как покажет.
На участке 0-30мм он его покажет, но без привязки к участку 2-го сечения, т.к в этом случае отсчёт давления начнётся с 30мм. Если же датчик установить на 162мм, то начало отсчёта давления датчиком будет от этой точки.
quote:
Originally posted by Михайло:
А затем, что при бинарном, тринарном и смешанном снаряжении велика вероятность, что этот самый пик окажется в том месте, где ствол уже тонок и не рассчитан на такое давление.
Это всё понятно. Но при установке датчика в 162мм, на графике давления будет отображатся ход изменения давления от 162мм до среза ствола. Если пик давления образуется за 162мм, то это будет прекрасно видно.

edit log

КМВ1961
18-9-2013 18:14 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
Да ладно. И каким же образом???
Виноват. Не тензо, а пьезо-датчик. Тензо регистрирует любые колебания ствола. А пьезо, или электро-механический - давление от места их установки. Исправил.

edit log

КМВ1961
18-9-2013 18:20 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
Может быть в таком случае график зависимости на компе или осциллографе в другой цвет окрасится. Типа вот как здесь https://forum.guns.ru/forums/ic...721/7721999.jpg , был красный, красный, а потом вдруг станет зелёный. Или линия жирнее станет
Юмор оценил.
КМВ1961
18-9-2013 18:30 КМВ1961
Тот пик максимума, который образуется после 162мм не страшен. Он не может быть высоким. Он может привести только к затяжному неполноценному выстрелу. Опасен высокий пик давления до 162мм, но с затяжной полкой, превышающей предел в 162мм и далее. Поэтому достаточно измерить давление на 162мм. Предел в этом месте известен.
КМВ1961
18-9-2013 18:37 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
Да любой датчик показывает зависимость давления от времени, где бы он ни был расположен.
Каким образом датчик, установленный на 162мм покажет давление на участке 0-162мм до того, как пороховые газы заполнят этот объём? Такое возможно только при тензо-датчике и акселерометре, которым пользуется SVS1. Во всех других случаях, когда источником измерений является давление газов - пока обтюратор не пройдёт датчик, показания давлений будут 0000, а график рисоваться не будет. Поэтому, при испытании оружия, чтобы оценить регламентируемое давление в 162мм, производят отдельный выстрел с установкой датчика в этом месте.

edit log

PRINCIP
18-9-2013 18:46 PRINCIP
quote:
Originally posted by mityaipdm:

По Ординате я лучше степень износа в процентах отложу. А-то получим что ресурс от нагрузок расти будет.


Ну вот... уже оверкиль )))
Вот эта фраза:
"ресурс ружья прямо пропорционален экспоненте нагрузок при выстреле"
означает, что долгожительство (ресурс) ружья больше, если больше нагрузки... то есть ПРЯМО пропорциональны эти величины. Слово "экспонента" тут означает "степень".
Или я по-русски престал понимать (?)
КМВ1961
18-9-2013 23:30 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
Он как раз самый страшный и есть. И вот к чему он приводит https://forum.guns.ru/forummessage/60/1224554.html . Вы свою точку зрения ТС-у изложите в качестве подарка на день рождения, что у него ничего страшного не произошло.

А с чего Вы взяли, что там пик давления сместился на середину ствола? Там разрыв ствола в самом тонком его месте произошёл по неизвестным причинам на заводском патроне 10-15-и летней давности. Только и всего. Может он сдетанировал?

edit log

PRINCIP
18-9-2013 23:42 PRINCIP
quote:
Originally posted by КМВ1961:

Может он сдетанировал?


Детонация патрона происходит в казенке.
На то она и детонация - сверхскоростное горение пороха, то есть взрыв получается.
PRINCIP
19-9-2013 00:37 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

метательные в эту категорию не входят.


http://huntersclub.com.ua/show...ceb17a08c4a8a1e

http://lemur59.ru/node/226

edit log

PRINCIP
19-9-2013 08:41 PRINCIP
quote:
Originally posted by Михайло:

Бинары, тринары и смеси порохов по сути та же самая затягивающая выстрел прокладка перед капсюлем.


Очень похоже на правду, но немного не так...
В том случае когда порвало ствол, налицо был не затяжной выстрел, а смещение зоны воспламенения из казенки ближе к середине ствола. То есть капсюль своей энергией передвинул пороховой заряд из казенки в середину ствола, а там, из-за "утечки" плазмы* между прокладкой и стволом, и произошло воспламенение со штатным давлением 650... На что ствол не рассчитан, а только казенка и близлежащая за ней часть ствола.

А бинары - разделенный на части пороховой заряд...
Но если просто тупо и примитивно разделить пополам заряд (например 2,2г Сокола), то получим в итоге ничтожное давление (даже меньше половины допустимого), но растянутого по времени... И скорости не наберем... и порох не прогорит...фигня получится...
Потому и делают бинары так, чтобы не превышая максимального значения допустимого давления (учитывая каждую часть оружейного ствола), получить наибольшую кинетическую энергию снаряда.
Чуть позже постараюсь прилепить рукописную картинку поясняющую эту мысль.
click for enlarge 1920 X 1390 138.5 Kb picture

1 - Допустимое давление определяемое прочностью ствола (допускаются варианты кривизны и значений).
2 - Классическое усредненное значение давлений при выстреле.
3 - Желанное значение давлений, которое добиваются разными способами... в том числе бинарами, тринарами и смесью порохов с различными скоростями горения.

Учтите, что площадь под кривой пропорциональна скорости вылета снаряда.

edit log

PRINCIP
19-9-2013 09:07 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

А как быть в таком случае с появившимся объёмом в котором горел порох?


Картинку представьте:
Патрон в разрезе... только не в казенке со стенками по 5 мм, а в середине ствола... со стенками 2 мм. Прочностные характеристики не удовлетворяют требованиям... Порох воспламеняется в ТОМ ЖЕ ОБЪЕМЕ!!! Он сжат. С одной стороны инерционная масса дроби, с другой - давление от капсюля, хотя оно уже будет незначительно и много меньше давления от воспламенившегося пороха.
Те же 650...
Мысленно сместите зелёную линию до середины ствола - она перекроет красную. Мысль понятна?

edit log

PRINCIP
19-9-2013 09:38 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

Виктор Иванович,..по ссылкам..Там не случайно разделение Взрыв и Детонация.


Другой бы спорить стал... драться полез... Я - никогда

edit log

PRINCIP
19-9-2013 09:41 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

в средней части получается 50 кв см


Рисуем - выкладываем...
Вечером разберемся.
Сваливаю по делам.
КМВ1961
19-9-2013 14:52 КМВ1961
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Детонация патрона происходит в казенке.
На то она и детонация - сверхскоростное горение пороха, то есть взрыв получается.
Рвётся, там где тонко, а не там, где детонация. Я не настаиваю. Это одно из предположений. Ещё одно - это что-то попало в ствол. То, что это произошло по причине развития пика давления после 162мм, самое неправдоподобное..

КМВ1961
19-9-2013 14:59 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Детонации подвержены иннициирующие и бризантные ВВ, метательные в эту категорию не входят.
Детонация - это инициация горения с помощью ударной волны. Правильно, воспламенению от удара подвержены бризантные ВВ, метательные нет. Но так же детонацией принято называть неконтролируемое горение со свервысокой скоростью. Скорость детонации пироксилина 6800м/с.

edit log

КМВ1961
19-9-2013 17:00 КМВ1961
quote:
Originally posted by Михайло:
У нас есть фамильная история о том, что мои отец и дед вместе снаряжали патроны. Задача отца была порох насыпать, устанавливать пороховую прокладку и пыжевой набор. Дед засыпал дробь, ставил на неё прокладку и закручивал патроны.
Отец налажал и несколько патронов сделал в последовательности: пороховая прокладка - порох - пыжевой набор.
Первым же выстрелом порвало ствол. После все патроны были разобраны и установлена причина. Бинары, тринары и смеси порохов по сути та же самая затягивающая выстрел прокладка перед капсюлем.
Вы никак не можете понять, что превышение допустимого давления в месте разрыва и место образования пика максимального давления в этом месте, не одно и то же. Ствол порвался от сверхдопустимого давления на участке разрыва. Где в этот момент находился пик максимума никто не ведает.
При затяжном выстреле, когда скорость воспламенения и горения пороха снижаются настолько, что пик максимума образуется на середине ствола, опасного давления образоваться не может, т.к пик образуется в слишком большом объёме ствола и его величина небольшая. В худшем случае это приводит к горохообразному подутию ствола.
При тринаре пик давления из-за большой общей массы пороха, несмотря на разделение зарядов образуется достаточно быстро, поэтому величина давления высокая. Опасность кроется в более длительном поддержании высокого давления (полки), которая может выйти во второе сечение и превысить там предельное давление. Ожидать там пика максимума не приходится.
Если серьёзно, то в случае с Вашими родственниками также неизвестно, где был пик давления в момент разрыва ствола. Затяжного выстрела там быть не могло, иначе не образовалось бы высокого давления в месте разрыва и соответственно высокого максимального давления.

edit log

КМВ1961
19-9-2013 18:00 КМВ1961
quote:
Originally posted by PRINCIP:
То есть капсюль своей энергией передвинул пороховой заряд из казенки в середину ствола, а там, из-за "утечки" плазмы* между прокладкой и стволом, и произошло воспламенение со штатным давлением 650...
Это была шутка? Если да, то она удалась! Капсюль может сдвинуть снаряд дроби с места и передвинуть его максимум до снарядного входа только при отсутствии амортизатора, т.е пыжей. Дальше не позволяет расклинивание дроби. Экспериментировали. Продвинуть снаряд в середину ствола при наличии пыжей при указанном снаряжении капсюль не мог ни в коем случае!

edit log

PRINCIP
19-9-2013 19:08 PRINCIP
quote:
Originally posted by КМВ1961:

Это была шутка? Если да, то она удалась!


Эта шутка будет повторяться с постоянным стабильным предсказуемым результатом при таком снаряжении, кавк было опИсано выше... Только успевай ружья менять
КМВ1961
19-9-2013 19:16 КМВ1961
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Эта шутка будет повторяться с постоянным стабильным предсказуемым результатом при таком снаряжении, кавк было опИсано выше... Только успевай ружья менять
Да были подобные прецеденты, но ничего не происходило, только пшик. Как насчёт пыжа? Энергия капсюля уйдёт на его сжатие.

edit log

всего страниц: 68 : 1234567...65666768

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 4 )