Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 68 : 123...28293031323334...65666768
Автор
Тема: Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.
cybersk
11-9-2013 20:19 cybersk первое сообщение в теме:
Предлагаю пообсуждать в данной теме стрельбу высокоскоростными патронами. Поделиться опытом снаряжения и стрельбы: рецепты, скорости, кучности, давления... Общими усилиями попытаться найти границы возможностей бинаров, тринаров, смесей порохов.
kislin
13-5-2014 04:40 kislin
Уважаемый Инженер1 для правильного использования преимущества Бинара надо увеличить заряд пороха , примерно на 20-30 %, а затем делить перегородкой. Обязательно конечно с контролем давления.
Freehunter
13-5-2014 09:17 Freehunter
quote:
инженегр1

Вами найден оригинальный способ снаряжения с весом снаряда значительно ниже номинала для данного вида пороха. Заряд сгорел с максимальным преобразованием тепловой энергии в кинетическую энергию пули.
Возможно, что такое удалось получить благодаря специфической трубчатой форме зерна Сунара 40. В отличие от пластинчатых порохов трубчатые чувствительны к механическим воздействиям и разрушаются при сжатии, за счет уменьшения размеров зерна во втором заряде увеличилась скорость горения. Увеличенная за счет этого 'полка' высокого давления создала условия для смещения точки окончания горения к казенному срезу, что позволило получить такой великолепный результат.
Значительно уменьшилось как максимальное, так и дульное давление. Как следствие, впечатляющая для свинцовой подкалиберной пули куча на 150 метрах.
Этот вариант снаряжения желательно проверить на баллистическом комплексе ТПЗ.
Примите мои поздравления.
С уважением. Михаил.
kislin
13-5-2014 10:26 kislin
"Я рассудил так- раз этот порох слишком "острый" то стоит попробовать разделить его перегородкой. Здесь поясню отдельно, раньше я уже снаряжал дробовые патроны бинаром без увеличения навески пороха, делалось это под мягкую( твердой-то не купить) дробь в патроне с магнум- навеской и давало хороший результат по кучности".
Уважаемый Инженер 1 действительно так можно снизить давление для сохранения кучности при низкой твердости дроби. Вопрос баллистики на Бинаре надо еще долго изучать. Ваши данные интересны. По теории для П6 при скорости 520 м/с навеска пороха должна быть не ниже 2,8 г.
Freehunter
13-5-2014 11:57 Freehunter
quote:
По теории для П6 при скорости 520 м/с навеска пороха должна быть не ниже 2,8 г.

У Вас есть возможность отстрелять десяток таких патронов с пулей Полева через хронограф. Если результат нашего коллеги будет подтвержден, рекомендую внимательно проанализировать закон скорости горения Вьеля, обратив внимание на показатель степени НЮ и влияние на его величину энергии инициации, времени импульса инициации и плотности заряжания для второго заряда.
ИМХО. Сила различных марок пороха существенно отличается. На Соколе для 520 м/с нужно 2,8 г на Сунаре - 2,35, а на качественных порохах и того меньше.
В данном случае найден удачный вариант снаряжения на широкодоступном в РФ Сунаре.
инженегр1
13-5-2014 16:29 инженегр1
quote:
У Вас есть возможность отстрелять десяток таких патронов с пулей Полева через хронограф. Если результат нашего коллеги будет подтвержден, рекомендую внимательно проанализировать закон скорости горения Вьеля, обратив внимание на показатель степени НЮ и влияние на его величину энергии инициации, времени импульса инициации и плотности заряжания для второго заряда.
ИМХО. Сила различных марок пороха существенно отличается. На Соколе для 520 м/с нужно 2,8 г на Сунаре - 2,35, а на качественных порохах и того меньше.
В данном случае найден удачный вариант снаряжения на широкодоступном в РФ Сунаре

С отстрелом на статистику есть проблемка- не могу подобрать верное удаление хрона. Похоже ему не нравится разделительная прокладка, не срабатывает 1-й датчик. Хрон у меня отечественный, может с импортным по другому.
Пневмотлон
13-5-2014 18:33 Пневмотлон
quote:
Originally posted by инженегр1:

С отстрелом на статистику есть проблемка- не могу подобрать верное удаление хрона.


...Мдаа..? А попробуйте побольше навесочку...и у вас появится более весомый повод провести отстрел на статистику( ИМХО конечно).И радости от точных попаданий прибавится..,особенно если использовать пулю полегче(например Полева-2) и пообтекаемей( но с отверстием около 0.8-1.00 мм по центру и глубиной 2 мм )...

edit log

Freehunter
13-5-2014 19:57 Freehunter
quote:
Хрон у меня отечественный, может с импортным по другому.

Не скажу точно про магниторезонансные хронографы, а оптоэлектронные меряют скорость самого быстрого элемента снаряда. Так что Ваши 520 м это точно не пыж и не прокладка.

К слову, за счет этого начальная скорость дроби по хрону при выстреле тем же патронов из цилиндра 400 м/с, а их чоке - 440 м/с. При этом суммарная кинетическая энергия всего снаряда дроби в цилиндра больше, чем в чоке. Но это уже не к Вас, а видио Юрика Андерсона.

Freehunter
13-5-2014 20:08 Freehunter
quote:
А попробуйте побольше навесочку...

С приведенном рецепте - Пуля 28 г / 2,35 Сунара следуют ожидать максимальное давление порядка 500 бар. Увеличим навеску пороха - увеличим максимальное давление, а значит и степень деформации свинцовой пули, как следствие, увеличится диаметр кучи без существенного увеличения энергии удара.
ИМХО. Увеличивать начальную скорость выше 520 м/с имеет смысл со стальными и латунными блондоидами.
Пневмотлон
13-5-2014 20:28 Пневмотлон
quote:
Originally posted by Freehunter:

Увеличим навеску пороха - увеличим максимальное давление, а значит и степень деформации свинцовой пули, как следствие, увеличится диаметр кучи без существенного увеличения энергии удара.
ИМХО. Увеличивать начальную скорость выше 520 м/с имеет смысл со стальными и латунными блондоидами.


...Нннууу чтож...вы можете красиво писать и "обосновывать", ну а я просто отстрелял с навесками(бинар и тринар) 3.0-3.4 г.(Сокол,Сунар-35,Сунар-42,Рэкс-2) и получил неплохие кучи на 150-200 м( в пределах 16 см по краям пробоин).И пульки подобрал,как снег сошёл... они были нормальной формы(снова перезаряжу ) Рамочного хрона нет, но скоростя наверняка повыше 520 м/с, так как вес Полева-2 меньше,а навесочки больше.Энергия удара очень прредостаточная .

edit log

ANDREY72K
13-5-2014 21:54 ANDREY72K
quote:
они были нормальной формы(снова перезаряжу

Не смешите людей.
Пневмотлон
13-5-2014 21:59 Пневмотлон
quote:
Originally posted by ANDREY72K:

Не смешите людей.


А не вижу ничего смешного. Перезаряжу и отстреляю на кучу.
SergeySR
14-5-2014 01:13 SergeySR
Отпишусь по бинару в 410к без прокладок. Проводил тесты на доступных всем порохах.
Итак имеем:
1) стальная гильза бпз, сильно изношенная (6-8 раз перезаряженная, рант покоцан)
2) БПЗ комплектующие
3) свинцовая пуля в 1мм алюминиевой оболочке с целеуказателем (для замера скорости методом раскадровки) массой 11г
4) стальной лист 7мм для оценки мощности по вмятине или пробитию на 30м
Опишу сравнение бинара с мононавеской как наиболее наглядное.
За эталон взят патрон с 1.7г Сокола.
Снаряжение 1: Сокол 1.2г + Ирбис 24 0.5г
Снаряжение 2: Сунар410 1.2г + Ирбис 24 0.5г
Снаряжение 3: Ирбис 24 1.7г.
Как думаете, какой патрон оказался лучшим из этой троицы?

----------
Не навреди...

kislin
14-5-2014 04:32 kislin
Ранее мне довелось провести совместные испытания бинара 410 с пулей с порохом Сунар 410 на самом заводе БПЗ Барнаул. По сравнению с моно скорость стала выше, а кучность на 100 м поднялась почти в 2 раза.
SergeySR
14-5-2014 10:14 SergeySR
quote:
Originally posted by kislin:
Ранее мне довелось провести совместные испытания бинара 410 с пулей с порохом Сунар 410 на самом заводе БПЗ Барнаул. По сравнению с моно скорость стала выше, а кучность на 100 м поднялась почти в 2 раза.

Я читал про этот эксперимент. Но он мною не подтвердился (Вы использовали сунар410 массой 1.2+0.6г под пулю фостера). Дело в том, что указанный порох под легкую пулю не годится и увеличение навески уходит в звук. Для примера, 2г Сунара410 под 15г оболочку как мононавеской, так и в бинаре не отличаются друг от друга если ориентироваться по пробитию стального листа.

инженегр1
14-5-2014 10:15 инженегр1
Ну ваще, прям симпозиум профессионалов по снаряжению. Похоже все соскучились по чему нибудь новенькому, или просто весна наступила?
kislin
14-5-2014 10:25 kislin
Более грамотно 410 калибр на бинаре оптимизировать с замером скорости хроном и давления на балкомплексе
инженегр1
14-5-2014 11:37 инженегр1

quote:
Отпишусь по бинару в 410к без прокладок. Проводил тесты на доступных всем порохах.
Итак имеем:
1) стальная гильза бпз, сильно изношенная (6-8 раз перезаряженная, рант покоцан)
2) БПЗ комплектующие
3) свинцовая пуля в 1мм алюминиевой оболочке с целеуказателем (для замера скорости методом раскадровки) массой 11г
4) стальной лист 7мм для оценки мощности по вмятине или пробитию на 30м
Опишу сравнение бинара с мононавеской как наиболее наглядное.
За эталон взят патрон с 1.7г Сокола.
Снаряжение 1: Сокол 1.2г + Ирбис 24 0.5г
Снаряжение 2: Сунар410 1.2г + Ирбис 24 0.5г
Снаряжение 3: Ирбис 24 1.7г.
Как думаете, какой патрон оказался лучшим из этой троицы?

Если не секрет, расскажите про это поподробнее: "свинцовая пуля в 1мм алюминиевой оболочке". У Полевок, при всех их достоинствах, есть два конструктивных ограничения сильно затрудняющих модернизацию- это "свинцовость" которая ограничивает ускорение и хвостовик который сжирает значительную часть энергии.
SergeySR
14-5-2014 11:53 SergeySR
quote:
Originally posted by kislin:
Более грамотно 410 калибр на бинаре оптимизировать с замером скорости хроном и давления на балкомплексе

Это бесспорно. Но его у меня нет и не будет. Поэтому довольствуюсь целеуказателем с раскадровкой, пробитием преграды и изменениями цбо.

SergeySR
14-5-2014 12:00 SergeySR
quote:
Originally posted by инженегр1:


Если не секрет, расскажите про это поподробнее: "свинцовая пуля в 1мм алюминиевой оболочке".

Все просто. Полуоболочечная пуля. Оболочка из алюминия.

Стрельба велась через длинный парадокс. По раскадровке начальная скорость была 550-580м/с.

инженегр1
14-5-2014 12:20 инженегр1
Интересные пульки. Видимо охотничьи, судя по экспансивному кратеру?
всего страниц: 68 : 123...28293031323334...65666768

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 31 )