Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 68 : 12345...65666768
Автор
Тема: Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.
cybersk
11-9-2013 20:19 cybersk первое сообщение в теме:
Предлагаю пообсуждать в данной теме стрельбу высокоскоростными патронами. Поделиться опытом снаряжения и стрельбы: рецепты, скорости, кучности, давления... Общими усилиями попытаться найти границы возможностей бинаров, тринаров, смесей порохов.
xant-1966
13-9-2013 21:59 xant-1966
Получается 600 мысов предел для моно. Сори за офф.
RW1AW
13-9-2013 22:15 RW1AW
quote:
Originally posted by xant-1966:

Получается 600 мысов предел для моно. Сори за офф.

Дело не в скоростном пределе...а в целесообразности применения подобного...относительно сложного и...проблемного снаряжения для рядового охотника...
Пороха много + прокладки - готовый патрон...габаритный...
89й патронник и гильзы ?....а их многие охотники пользуют ?
Да и стабильность снаряжения...отдельная тема ( калибровка прокладок,...отверстий...возможный перекос при снаряжении )
Идея не лишена смысла, но не вижу ( пока ) реальных перспектив практического применения в массовом порядке...особенно при сборке на автоматческих линиях патронных заводов...( в патентах заявлено... спецприменение этих боеприпасов )

edit log

КМВ1961
14-9-2013 07:48 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
1010 бар. По "идее" тринар как и бинар снизит пик, вот и интересно было бы посмотреть "полочку" пика на тринаре. А может всё таки...
По идее он снизит пик, но при этом сдвинет его за патронник и увеличит давление во втором сечениии. Количество газов при 3,5г общей массы на тринаре не меняется. Просто происходит перераспределение давления по участкам ствола.
Для моно заряда скорость 600м/с при лёгком пулевом снаряде порядка 25-26г не предел. Патроны Совестра развивают такую скорость при 1,6г быстрого пороха. Применив более медленный с большей массой, можно ещё больше увеличить скорость при нормальном росте и спаде давления, не прибегая к сомнительным технологиям.

edit log

КМВ1961
14-9-2013 09:36 КМВ1961
quote:
Originally posted by kislin:
О патроне искра+.Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет никакой диафрагмы (как было в патроне Искра-М), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно на одну треть, без увеличения максимального давления пороховых газов...

Вот! Это то, что нужно для увеличения скорости при снижении максимального давления! Правильно, надо ускорять начало газообразования с последующей задержкой его спада в пределах патронника, а не наоборот, как при тринаре. При Искре+ Вы искуственно создаёте прогрессивное горение на относительно лёгком снаряде, имитируя форму газообразования прогрессивного медленногорящего пороха на тяжёлом снаряде (в отличии от тринара) и при этом не нарушаете рапределение уровней давлений по участкам ствола. Этот вариант и надо продвигать, а не тринар!

edit log

PRINCIP
14-9-2013 09:54 PRINCIP
quote:
Originally posted by Михайло:

Вот бы ещё узнать на какое место ствола при движении по нему снаряда приходится пик давления.


Уже есть договоренность с серийным заводом, который любезно предоставит для острела балкомплекс. После этого "будем посмотреть".
xant-1966
14-9-2013 13:06 xant-1966
quote:
но при этом сдвинет его за патронник и увеличит давление во втором сечениии.
Если и сдвинет в 162 мм, то давление 500-650 бар там будет не критично. Ессно говорю не про магнум.

quote:
Применив более медленный с большей массой, можно ещё больше увеличить скорость
Тут видимо не все так гладко, всё время увеличивая навеску.
quote:
Патроны Совестра
У них видимо другой подход к этому делу. Плотностью заряжания играют. ИМХО.
КМВ1961
14-9-2013 18:02 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:

Если и сдвинет в 162 мм, то давление 500-650 бар там будет не критично. Ессно говорю не про магнум.
Согласно требований ПМК 500бар является средним испытательным, а 650бар является предельным испытательным давлением в 162мм от казны для любого патрона 12калибра. Это всё равно, что сказать, что в патроннике 12/70мм 925бар не критично. Подумаешь, это всего лишь испытательное давление обычного ружья.

edit log

xant-1966
14-9-2013 18:10 xant-1966
Так это Вы сдвигаете его в сторону 162 мм. Не зная график. И я же говорил что "не магнум". Вы же 925 бар сюда вкрячили. З.Ы. И как бы требования ПМК на меня не распространяются.

edit log

КМВ1961
14-9-2013 18:18 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Так это Вы сдвигаете его в сторону 162 мм. Не зная график. И я же говорил что "не магнум". Вы же 925 бар сюда вкрячили.

Не понял реплики. Куда я чего сдвигаю? Для справки. 925бар - это среднее максимальное испытательное давление "не магнума". А Вы что подумали?

edit log

xant-1966
14-9-2013 18:20 xant-1966
Это видимо "косяк" Ганзы, пост не Виктора Ивановича, а мой. В курсе про 925. Вот и говорю что пик давления 500-650 бар, на участке ствола 30-162 мм... без разницы в какой точке будет . А Вы всё страшилками пугаете,...про второе сечение. Повторюсь, говорю не про магнум.

edit log

КМВ1961
14-9-2013 18:25 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Это видимо "косяк" Ганзы, пост не Виктора Ивановича, а мой.
Нет, это видимо мой косяк. Исправил.
Всё остальное остаётся в силе.

edit log

КМВ1961
14-9-2013 18:32 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
З.Ы. И как бы требования ПМК на меня не распространяются.
То, что на нас они не распространяются, это понятно. Но они распространяются на испытания ружей, которыми мы стреляем. Так вот 650 бар, это предельное испытательное давление в 162мм. А Вы говорите, что оно совсем не критично для эксплуатационных патронов, т.е для повседневной стрельбы. Это смелое высказывание.

КМВ1961
14-9-2013 18:42 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Вот и говорю что пик давления 500-650 бар, на участке ствола 30-162 мм... без разницы в какой точке будет . А Вы всё страшилками пугаете,...про второе сечение. Повторюсь, говорю не про магнум.
А я уже в третий раз Вам повторяю, что 500-650бар, это для участка 0-162мм являются испытательными давлениями ружей для любых стволов, как для Магнума, так и "не для магнума"! Это всё равно, что назвать страшилками в 0-30мм 925бар для "не магнума", или 1300бар для Магнума. Поняли наконец-тооооо?

edit log

xant-1966
14-9-2013 18:44 xant-1966
Не,..среднее значение максимального давления в серии испытательных патронов. Это несколько другое. У эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше. И я к тому говорил, что "расходовать" не как на стенде. В любом случае без графиков не обойтись.
КМВ1961
14-9-2013 18:55 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Не,..среднее значение максимального давления в серии испытательных патронов. Это несколько другое. У эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше. И я к тому говорил, что "расходовать" не как на стенде. В любом случае без графиков не обойтись.
Что значит, "у эксплуатационных (повседневных) может быть и меньше"? Вы ещё сомневаетесь? Или повседневно стреляете испытательными давлениями? Если быть до конца точными, то диапазон испытательных давлений в 162мм определён от не менее 450бар до не более 650бар. Т.е даже испытывать давлением более 650мм нельзя. А Вы говорите, "может быть".
Конечно, без графиков не обойтись! Их отсутствие у инженера патронного завода и настораживает!

edit log

xant-1966
14-9-2013 19:05 xant-1966
Термин "повседневные" введён Вами в посте 35. Т.е. если в испытательной серии давление дало например 665 650 645 бар (ключевое слово например), такими патронами нельзя испытывать?
КМВ1961
15-9-2013 07:38 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:
Термин "повседневные" введён Вами в посте 35. Т.е. если в испытательной серии давление дало например 665 650 645 бар (ключевое слово например), такими патронами нельзя испытывать?
Все патроны подразделяются на испытательные и эксплуатационные. Термин "повседневные" был использован для лучшего понимания и соответствует понятию "эксплуатационные". ГОСТ Р 50530-2010 и ПМК Брюссельской конвенции установлены требования к параметрам испытательных патронов. И там записано, что эти патроны в серии должны иметь расброс давления в 162мм, укладывающийся в диапазон 450-650бар при среднем не менее 500бар. Если при испытании соответствующей партии испытательных патронов давление не укладывается в эти пределы, то такая партия бракуется и оружие ею не испытывается.

edit log

xant-1966
15-9-2013 09:07 xant-1966
quote:
Все патроны подразделяются на испытательные и эксплуатационные.

Это всё прописано в
quote:
ГОСТ Р 50530-2010

З.Ы. Повторюсь, мне как то фиолетово что они там написали. Это Кислину надо переживать по поводу цифирь, если на поток надо ставить. Так что будем ждать графиков, без них получается "вода". Вот тогда и посмотрим и мах и 162, да и много чего интересного узнаем.

edit log

КМВ1961
15-9-2013 09:46 КМВ1961
quote:
Originally posted by xant-1966:

З.Ы. Повторюсь, мне как то фиолетово что они там написали. Это Кислину надо переживать по поводу цифирь, если на поток надо ставить. Так что будем ждать графиков, без них получается "вода". Вот тогда и посмотрим и мах и 162, да и много чего интересного узнаем.
Речь не об надобности графиков, это не обсуждается, а о Вашем понимании критичного давления. Если Вам фиолетово, что они там написали, то по каким критериям Вы будете оценивать графики? Поток, не поток, какая разница? Есть здравые ограничения эксплуатационных давлений и их не принято превышать при любых услових снаряжания патронов. И Вы это прекрасно знаете!

edit log

xant-1966
15-9-2013 09:50 xant-1966
По увиденным
всего страниц: 68 : 12345...65666768

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов. ( 2 )