Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Полумагнум 12/70 своими руками! Делитесь опытом. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Полумагнум 12/70 своими руками! Делитесь опытом.
sashok373
23-8-2013 19:35 sashok373
В общем есть интерес закатать полумагнум, порох сокол, ружье иж 27м.
Кто изготавливал подобные патроны? Какие нюансы изготовления? В общем делитесь опытом!
buch1967
23-8-2013 19:46 buch1967
quote:
Originally posted by sashok373:

порох сокол


Лучше пороха класса "магнум", от "сокола" могут остаться "незабываемые впечатления"
sashok373
23-8-2013 20:23 sashok373
О, ясно
У нас в городе есть только сокол и только в одном магазине
sigmen
23-8-2013 21:00 sigmen
А вот мне всегда было интересно, а зачем магнум нужен? Что им делать? Если только ружье проверить...
sashok373
23-8-2013 21:03 sashok373
Если его придумали, значит толк есть! Мои задачи- охотничьи, стенд не интересует...
Hunter_Doberman
23-8-2013 21:14 Hunter_Doberman
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Зачем еще одна тема, тут все сть про Сокол и про полумагнум и про магнум... Успехов...

----------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

sashok373
23-8-2013 21:35 sashok373
Спасибо!
sigmen
23-8-2013 21:40 sigmen
Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне.
Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным?
Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО.
По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman

edit log

Hunter_Doberman
23-8-2013 22:49 Hunter_Doberman
quote:
Originally posted by sigmen:
Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне.
Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным?
Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО.
По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman

Согласен, тоже охочусь с 32 гр и утка падает, причем долго заряжал на соколе, сейчас пришел Нобель, еще не пробовал но скоро начну, правда с навеской не совсем разобрался, 1,5 или 1,55 вешать...

Suseren
25-8-2013 12:28 Suseren
Гильза 12/70, 2,3 сокола, ПК, 35 дроби
Вот вам и полумагнум.
А если серьезно то название "полумагнум" это маркетинговый ход производителей.
Есть стандарт (давление до 700 бар) и магнум (давление до 1050-1100 бар)
А полумагнумом производители, назвали патрон с тяжелой навеской в 70 гильзе с давление о 1050 бар.
А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?
ruslan.amba
25-8-2013 15:11 ruslan.amba
Магнум - понятие расплывчатое. Есть патроны полумагнум с 36-ю граммами в 12-м. Есть магнумы с 40гр. и более. Давление при этом может быть от нормального для 70-го патрона и до 1050 атм. Скорость также существенно различается. Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум. Ну а в каком оружии и в каких условиях этот патрон применять - это уже от личных предпочтений.
buch1967
25-8-2013 15:28 buch1967
quote:
Originally posted by Suseren:

А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?


Это и есть полумагнум, на "магнум" порохах, этот рецепт и пишется на банках с сунаром 42 ( он же магнум),к стати для обычных ружей(не магнум)
Причём выстрел абсолютно комфортный (тоз-34).
А вот если на соколе 40 грамм, то тут....
ruslan.amba
25-8-2013 15:38 ruslan.amba
quote:
Originally posted by buch1967:
А вот если на соколе 40 грамм, то тут....

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет.
Указанные цифры взяты из тестов Вячеслава (SVS1) по пороху Сокол. Гильза на 70мм, "звезда". Как видно и запас по давлению есть более 100 атм. И скорость не плохая. Думаю такой патрон, даже с чуть большей навеской пороха (1.85-1.9гр.), вполне реально и безопасно применять зимой, когда низкая температура воздуха снизит давление. К тому же Сокол зимой работает хорошо.

edit log

buch1967
25-8-2013 16:04 buch1967
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет


Я к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол)
причём на магнум ружье, чуть голова "не отпала" . Хотя конечно, возможно и партия пороха роль играет и т.д и т.п. Но больше сокола вообще не использую, для любых навесок.
Я бы на месте автора, посмотрел в сторону бинара на соколе, раз других порохов нет.

edit log

sashok373
25-8-2013 16:23 sashok373
Что такое бинар?
ruslan.amba
25-8-2013 16:25 ruslan.amba
quote:
Originally posted by buch1967:
Я к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол)

Это потому, что скорость хорошая получилась. Отдача напрямую от скорости зависит. Я пробовал 2.2на40 на Соколе. В 76-й гильзе под "звезду". Отдача комфортная. Правда МР-153, чтобы заставить "пинаться", надо сильно постараться.
buch1967
25-8-2013 16:48 buch1967
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В 76-й гильзе под "звезду"


В 76-й конечно помягче.
quote:
Originally posted by sashok373:

Что такое бинар?


Разделенный заряд. https://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html

edit log

ruslan.amba
25-8-2013 16:57 ruslan.amba
quote:
Originally posted by buch1967:
В 76-й конечно помягче.

В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.

edit log

sashok373
25-8-2013 17:18 sashok373
Ок, спасибо!
buch1967
25-8-2013 19:08 buch1967
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.


Принципе да.
huluza
26-8-2013 03:32 huluza
quote:
Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум.

Абсолютно согласен с первым предложением, так как если обратиться к классике то нормальный снаряд 12 калибра - 453.6:12=37,8гр, а снижение веса до 32гр произошло из за общей тенденции к снижению веса ружей.
kislin
30-8-2013 13:44 kislin
Уважаемые охотники действительно бинары на соколе 12/70 составляют серьезную конкуренцию плумагнуму на соколе. завод Искра в г. Новосибирске выпускает бинары на соколе массовыми партия с 2002 года. имею полную информации по этому патрону. есть темы в интернете. с уважением Кислин.
Suseren
30-8-2013 14:15 Suseren
была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами... что можете сказать по этому поводу?
buch1967
1-9-2013 23:09 buch1967
quote:
Originally posted by Suseren:

была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами


Мне вот тоже интересно, тем более они не просто отказались от прокладок, а применяют разные виды пороха, допустим сокол и сунар 42, как то так инфа "проскакивала"
avtor-1
1-9-2013 23:49 avtor-1
Не 12/70, но просто для сравнения.
Для засидки на кабана, снарядил патроны 16/70 картечью 8,0мм, по 3шт. в ряд, 4 ряда, т.е. 12 таких картечин общим весом чуть больше 34гр.
Порох Сунар-М с баночной навеской для 16кал.: 1,8/31.
Под свой снаряд решил положить 1,9гр., без всяких расчетов, чисто интуитивно (кстати, хотел-бы услышать мнения на этот счет: может пороха надо поменьше...)
Отстрелял из ИЖ-5 (вес 3,0кг), отдача в норме, никаких неприятных ощущений. Что касается кучности, то по бумаге, для полной картины, возможности проверить не было. Сделал лишь 2 пробных выстрела с 30м по двум 2л пластиковым бутылкам. Оба раза попал. В первой не поглядел сколько попаданий, а во вторую попало 3 картечины, причем, что удивило, эти 3 картечины пришли "треугольником", разумеется большим, чем они укладываются в гильзу, но и поверхность 2л. пластиковой бутылки ведь не такая уж и большая...

Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр.
В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение.
Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше...? У кого какие мнения на этот счет?

Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.

edit log

kislin
2-9-2013 05:08 kislin
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
Suseren
2-9-2013 08:27 Suseren
quote:
Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр.
В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение.
Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше...? У кого какие мнения на этот счет?

Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.

по 3 в ряд кучность маленькая, нужно сняржать в контейнер по 2 в ряд..
снаряжаю 10 шт в ГП Н10 (35г снаряд) на соколе и других порохах (Ирбис, Сунар) - на 35 метров 9 шт стабильно прилетает в А4
http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

quote:
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.

Подробнее про снаряжение есть информация? Без оборудования пробовать не стоит?
kislin
3-9-2013 07:06 kislin
Давление не более 740 бар для патрона Искра +. Гильза капсюлированная импорная . Пыж без контейнера Гуаланди Н 18. В Моске данный патрон снаряжали сотрудники жарнала "Арсенал охотника". Отзывы положительные. Сунар 42 можно заменять на Сунар 410 с навеской 1,1 г.
Charger12345
3-9-2013 23:31 Charger12345
quote:
Originally posted by kislin:

Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.


Так порох был без прокладки? Насыпался друг на друга или смешивался?
Сейчас такие патроны не выпускаются?
kislin
4-9-2013 13:08 kislin
На заводе Искра имеется единственная в мире линия Рамба 640,650. имеющая два дозатора пороха. На ней в автоматическом режиме могут собираться патроны Искра-М с прокладкой и патроны Искра+ без прокладки. В патроне Искра+ два пороха не смешанные между собой. Сначала засыпался Сокол, а потом сверху Сунар 42.
AnVC
6-9-2013 14:19 AnVC
Из опыта. Сокол 2,1- 2.15гр, дробь 39-40гр, контейнер большой,с коротким амортизатором.
5-ка и 6-ка до 40 метров осеннюю утку на вылет, кучность хорошая, осыпь ровная. Отдача совсем не магнум как от феттера магнум 42 гр, когда пинка получаешь без скорости и кучности, а вполне приемлемая. Гильза 70 мм, ружьё 153-я.
Всё по тестам пороха сделал, вполне доволен.
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно. Больше 2 гр никогда не клал под 32 дроби.
Собирал мерками на Лии, при таком способе и порохе +- небольшой не страшно, и на результат не влияет. Отстреливал в трубе не выбирая, то что после охоты оставалось.
Но, опять же. собирал только на 5 и 6 дробь. На утиные пролёты, чуть дальность и плотность повысить увеличением кол-ва дроби. Как на крупных не знаю.

edit log

ruslan.amba
6-9-2013 17:29 ruslan.amba
quote:
Originally posted by AnVC:
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно.

По давлению Ваши 2.1-2.15гр. Сокола на 39-40гр. дроби практически то же самое.

edit log

amster21
6-9-2013 17:42 amster21
quote:
А 2,3 гр на 35 дроби... Даже пробовать страшно.

Рекомендую прочитать статью Н.Ланга "Как добиться постоянства боя". Журнал ОиОХ номер 7 за 1981 год. Приводится метод проистрелки патронов на порохе Сокол (для других порохов НЕ РЕКОМЕНДУЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ).
Кратко : заряжается партия патронов на баночной навеске (2.3гр) с весом дроби от 30 до 40гр (через 2гр.). По результатам отстрелов выбирается оптимальный вес дроби.
Я и сейчас отстреливаю на Соколе по этой методике. Ружье ИЖ-27М , ПАТРОННИК 70мм (не магнум).
ИМХО , на современном Соколе оптимальным считаю 2.3гр на 38гр. Для дальнего выстрела крупной дробью.
Пыжи :картон -пробка - ВП -пробка .
ВАЖНО - способ заделки дульца гильзы -ЗАКРУТКА.
sashok373
8-9-2013 16:32 sashok373
Товарищи, подскажите!
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...
Смертельно и насколько?)))
Думается мне, что не весь порох будет сгорать?
После отстрела самокрутом на соколе и так замечал в стволе несгоревшие частицы пороха...
amster21
8-9-2013 18:01 amster21
quote:
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...

Я никогда так не заряжал , но очень интересно , как у вас стрелять получится.
На медведя не ходите , только по мишеням .Не забудьте поделиться впечатлениями .
quote:
Думается мне, что не весь порох будет сгорать?

Весь сгорит или не весь , какая разница ? Интересует резкость на 35м по сухой сосновой доске , ну и кучность , в сравнении с П\К. ИМХО , ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ научит даже больше , чем положительный.
ruslan.amba
8-9-2013 18:51 ruslan.amba
quote:
Originally posted by sashok373:
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...
Смертельно и насколько?)))

Лучше разрядите их. Если осалка оставляла маслянистые следы на руках, то при контакте с порохом она в него обязательно проникнет. В результате получите либо слабый выстрел, либо вообще плевок. А при длительном хранении и если пыжи осалены чрезмерно, то можете вообще получить застревание снаряда в стволе. Пропитанный осалкой порох может вообще не загореться. Да и до КВ может достать чрезмерная осалка. А если порох класса магнум, то на нем это еще сильнее отразится. Как-то давным-давно проводили опыты. Стреляли патронами без пороховых прокладок. Если не изменяет память, то скорость в 10-ти метрах от среза ствола вместо 320м/с была 260-270. При этом выстрелы между собой по стабильности сильно отличались. Прокладка очень важный элемент патрона.

edit log

sashok373
8-9-2013 23:38 sashok373
Ок, спасибо за подсказки!
Зарядил в общей сложности штук 100, из них штук 10 закосячил, теперь надо вскрывать звезду и смотреть, благо разделял партии по цвету/фирме...
amster21
9-9-2013 19:45 amster21
quote:
Михайло

На сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .Ваших комплектующих нет , но метода интересная. Ухудшит ли выстрел применение четырехлепесткового контейнера ?
amisharin
9-9-2013 21:49 amisharin
quote:
На сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .

При выстреле пыж сомнется и вся дробь влезет в контейнер, еще и место останется. Возьму на заметку и с десяток снаряжу для дальних выстрелов, как раз у Игоря эти ПК заказал.
sashok373
14-9-2013 20:42 sashok373
Ок, спасибо Вам за совет!

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Полумагнум 12/70 своими руками! Делитесь опытом. ( 1 )