Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

Charger12345
27-8-2014 20:26 Charger12345
Еще и контейнер ГП Н10 наверно?
КМВ1961
27-8-2014 21:36 КМВ1961
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Ф данном случае тоже несколько ошибочно. Так как распределение добавок (не важно каких) в структуре зерна неравномерно,..чем глубже тем хуже удаляются при производстве пороха.
Флегматизатор наносится на готовое зерно. Он вводится во внешние слои зерна. Из-за его наличия, горение (проникновение пламени вглубь) с наружной части замедляется и зерно более активно начинает гореть с внутренней части. С течением времени горения площадь горящей поверхности увеличивается. Этим и создаётся прогрессивность! У нас порох С-42 - с цилиндричесой одноканальной формой зерна. Если бы флегматизатора не было, то по форме горения этот порох был бы постоянногорящим, как С-35, или Ирбис-Охота и горение зерна одновременно начиналось бы по всем поверхностям зерна.

edit log

КМВ1961
27-8-2014 21:57 КМВ1961
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Огонь внутрь зерна не проникает,...горит газовая смесь на поверхности зерна. Скорость "горения" "внутрь" зерна (испарения газовой смеси для горения) в 4 раза меньше чем скорость распространения по поверхности.
Имеется в виду не огонь факела воспламенителя, а огонь раскалённых пороховых газов, образующихся в результате сгорания порохового зерна. Огонь факела капсюля только создаёт температуру воспламенения в камере сгорания, а порох поджигается, воспламеняется и горит самостоятельно с образованием горячих газов.

edit log

Suseren
27-8-2014 22:25 Suseren
цитата:
1) 2.4/40*48

уже устал писать - ЭТО КАРДИНАЛЬНО НЕ ВЕРНО И ОПАСНО!!!!

цитата:
2) Ну пусть не магнум на с максимальной навеской. Скажем 48 гр дроби. Хотя чтобы получить нормальную скорость давление будет магнум

Магнум и нормальная скорость вещи не совместимые... Либо скорость до 370-380 м/с, либо давление на грань супермагнума
ИМХО
КМВ1961
27-8-2014 22:44 КМВ1961
цитата:
Изначально написано Suseren:

Магнум и нормальная скорость вещи не совместимые... Либо скорость до 370-380 м/с, либо давление на грань супермагнума
ИМХО
Это справедливо для простых ружей, 12/70. Для ружей 12/76, способных переваривать "Магнум", доступна и более высокая скорость. Всё зависит от скорости горения пороха и соответствия массы снаряда этой скорости. Например, порох M92S развивает скорость 410м/с при 48г дроби. При этом давление 830 бар не превышает норму для патронов 12/76. Но этот порох и рассчитывался под 52-56г дроби. В случае же с Сунаром-42 такой скорости при безопасном давлении можно добиться только до 40-42г, т.к этот порох более быстрый. Дальнейшее увеличение массы снаряда при попытке сохранить, или увеличить начальную скорость дроби - не только небезопасно, но и с практической точки зрения, абсолютно бесполезно и вредно!


edit log

Suseren
27-8-2014 22:59 Suseren
цитата:
Порох M92S

так мы и не про него тут говорим... возможности M92S я знаю ))
А вот Сунар не предсказуем при изменении навески в большую сторону.. (да и в меньшую не очень)

А если партия 2.1 на 40?

КМВ1961
27-8-2014 23:06 КМВ1961
цитата:
Изначально написано Suseren:

так мы и не про него тут говорим... возможности M92S я знаю ))
Вы сказали "Магнум и нормальная скорость вещи несовместимые...". Я это понял, как обобщение, касающееся любого Магнума, а не только созданного на С-42.

edit log

КМВ1961
27-8-2014 23:15 КМВ1961
цитата:
Изначально написано Suseren:

А если партия 2.1 на 40?
Навески, указанные на банке, дают давления, установленные для патронов 12/70, т.е не более 740 бар. Здесь же речь идёт о ружьях, способных стрелять Магнумом. При снарядах не более 40-42г вполне реально создать скорость 400-410м/с без превышения среднего эксплуатационного давления для стволов 12/76, т.е 1050 (900) бар.

edit log

ОДБ
28-8-2014 05:43 ОДБ
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
Все медленногорящие пороха прогрессивные. Прогрессивность им нужна для более быстрого сгорания более крупной навески пороха, принимая во внимание низкую начальную скорость его горения. В результате снижается дульное давление.
Если интересно. Прогрессивность - это увеличение площади горения порохового зерна с течением времени горения, которое обуславливается формой зерна и наличием флегматизатора на внешней поверхности. Вначале зерно горит с внутренней, малой поверхности, а с течением времени площадь горения растёт и скорость сгорания увеличивается. Чем выше прогрессивность горения, тем выше КПД заряда и при одинаковом максимальном давлении получается лучший разгон снаряда, за счёт более низкого дульного давления, но более высокого среднего давления по стволу.

Спасибо большое за инфу!

Целесообразно ли использовать 92й или см42 на коротких стволах(на те навески дроби,которые "на банке",ни больше ни меньше),и следует ли снижать навеску,например 92го до 1.9грамма ?Любят ли они в данных условиях повышение амортизации(пользуюсь наборной РП),или для сохранения резкости выстрела(требуется как минимум скорость 400мыс) оставлять стандартную Н10 ?Картечь 5.6 кстати,она вроде ,будучи уложена так,как я укладываю,амортизирует сама себя не больше дроби,а то пожалуй и меньше

edit log

xant-1966
28-8-2014 20:27 xant-1966
цитата:
Он вводится во внешние слои зерна.

Специально так пишешь, что бы можно было понять двояко. Не...так то нормально...всегда можно сказать что не так поняли. Не во внешние, а поверхностные. И под давлением 2-2,5 амт. На глубину до 1/15-1/17 толщины зерна (зависит от требований к пороху). А после опять идёт сушка, в процессе которой часть улетучивается, что в результате ведёт к неравномерности распределения со всеми вытекающими. Это у нас так. Империалисты делают несколько по другому, видимо поэтому и качество потрохов получше.
ОДБ
28-8-2014 22:09 ОДБ
цитата:
видимо поэтому и качество потрохов получше.

а чем это выражается?
КМВ1961
4-9-2014 14:36 КМВ1961
цитата:
Изначально написано xant-1966:

Специально так пишешь, что бы можно было понять двояко?
Нет, так написано в учебнике по баллистике. А ты опять занялся буквоедством? Упоминание о слоях было между прочим, смысл - в раскрытии определения "прогрессивность".

edit log

xant-1966
4-9-2014 14:55 xant-1966
цитата:
А ты опять занялся буквоедством?

Никакого буквоедства. Только по науке.....производства порохов.
КМВ1961
4-9-2014 15:36 КМВ1961
цитата:
Изначально написано ОДБ:
Спасибо большое за инфу!

Целесообразно ли использовать 92й или см42 на коротких стволах(на те навески дроби,которые "на банке",ни больше ни меньше),и следует ли снижать навеску,например 92го до 1.9грамма ?Любят ли они в данных условиях повышение амортизации(пользуюсь наборной РП),или для сохранения резкости выстрела(требуется как минимум скорость 400мыс) оставлять стандартную Н10 ?Картечь 5.6 кстати,она вроде ,будучи уложена так,как я укладываю,амортизирует сама себя не больше дроби,а то пожалуй и меньше

Нет, на коротких стволах лучше использовать быстрогорящие пороха по причине меньшего дульного давления. При стандартных для этих порохов снарядах дроби, уменьшение навески пороха будет приводить к снижению скорости разгона. Амортизацию повышать не надо, она должна быть обычной. Снижение скорости воспламенения при тяжёлых инертных снарядах заложено в свойствах этих порохов. ПК Н-10 не является стандартным для Магнума. Этот ПК предназначен для крупной дроби и картечи. При этом, в зависимости от наличия свободного места в контейнере, пыж ДВП меньшего калибра укладывается непосредственно внутрь контейнера. Для этого и лепестки там прорезаны не до самого дна. Совсем исключать амортизацию при Магнум навесках не стоит, это ускорит воспламенение пороха и в результате будет повышенное нарастание давления и деформация дроби.

edit log

ОДБ
11-9-2014 18:54 ОДБ
КМВ,большое спасибо!

цитата:
на коротких стволах лучше использовать быстрогорящие пороха

как я понял,вы имели ввиду "пороха с наиболее быстрым воспламенением",или как оно там называется?То есть,МВ и G предпочтительнее 92 и см42 ?(так как вы сами говорили,что магнум пороха СГОРАЮТ быстро,вот и недопонимание у меня...)

цитата:
Амортизацию повышать не надо, она должна быть обычной

Слово "обычная" подразумевает : "около половины от диаметра ствола" ,или что иное ?Я на практических отстрелах заметил,что в 76 гильзе и пробке 2х5мм,36г картечи 8мм летит получше,чем на 6мм пробке.А сейчас хотел засунуть туда 2х6мм с прокладкой между пробками,это похоже ничего не изменит?


цитата:
Снижение скорости воспламенения при тяжёлых инертных снарядах
заложено в свойствах этих порохов

зачем употреблено слово инертный,или я что то недопонимаю опять...Есть один человек,который в 410ке сделал пулю на реактивной тяге,вы об этом?А то так то,все снаряды инертны...


цитата:
При этом, в зависимости от наличия свободного места в контейнере, пыж ДВП меньшего калибра укладывается непосредственно внутрь контейнера
как правило,у меня такого места не бывает в картечных 36грамм =)Разве не застрянут нижние картечины в этом пыже?Они и пластик то вдавливают нехило...


цитата:
Совсем исключать амортизацию

об этом речи не шло,извиняюсь если как то неправильно выразился.
В общем,есть что мне обдумать
ОДБ
14-9-2014 16:06 ОДБ
КМВ,спасибо за дискуссию,все как всегда неоспоримо

только не понял -вы имели ввиду "быстровозгорающиеся" ?Или я что то не так понял,вроде вы сами же говорили,что магнумпороха - быстро горят но медленно загораются на начальном этапе?Или точно что то путаю,поясните.
А в силу того,что завалялись лишние 3 банки см42(2.35х40г),
очень меня обяжете,если порекомендуете от какой навески данного с42 плясать на таких патронах,и какую РП ставить,а то порох так и доваляется до 17го года-конца срока хранения
Пока сделал 36г карт 8мм на навесках 2.4 и 2.5г(РП6 и РП8 соответственно),и 42.7г на 2.4граммах и 8мм РП.Думаю,8мм(сжатие всего 0.5мм)-не переборщил с амортизацией?

edit log

ОДБ
18-9-2014 19:28 ОДБ
Один из случаев,когда при убавлении пороха и пробки,получаем несравнимо более полное сгорание пороха(на стволе 430) и бОльшую мощность:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-0.html пост 1225

AHgpeu 116 rus
10-10-2014 10:59 AHgpeu 116 rus
Прошу специалстов прокоментировать
Путем отстрела было определено следующее
Порох Сунар Магнум 42 (Партия 2,35*40) - 1,9г.
Дробь номер-1 40г. Вес снаряда вместе с пыжами контейнером крахмалом и прокладками составил 46г.
Гильза Cheddite 76мм. Звезда
С 35м. в 16-ти дльную мишень прилетало от 85 до 94 дробин из всех 98 дробин. Прилетало равномерно без окон. Фанеру 12мм пробивает на вылет.
Увеличение заряда с шагом 0,05г. приводило к разбросу дроби. Так при 2,25г. пороха в мшень прилетало от 60 до 80 дробин пучками с окнами.
2,35г. даже отстреливать не стал.
Порох остался, хочу снарядить пулевые патроны пулей полева-6у а какую брать навеску пороха в замешательстве.

edit log

Kilo 1.1
10-10-2014 12:40 Kilo 1.1
цитата:
Originally posted by AHgpeu 116 rus:

Порох Сунар Магнум 42 (Партия 2,35*40) - 1,9г.Дробь номер-1 40г. Вес снаряда вместе с пыжами контейнером крахмалом и прокладками составил 46г. Гильза Cheddite 76мм. Звезда


Я не специалист, просто хотел уточнить: какая у вас высота пыжей получилась?
AHgpeu 116 rus
10-10-2014 13:16 AHgpeu 116 rus
Пыжи Примерно 12-13,5 мм. плюс обтюратор. Подбирается под закрутку звездой

edit log

ОДБ
10-10-2014 18:45 ОДБ
Андрей 116,а срок годности,условия хранения??Мне этот порох,тоже,кроме как на пуле,не понравился.Та же партия,брал 2г назад в темпгане,до 11\17года.
И глупый вопрос ты задаешь - раз хорошо и резко летит с 1.9 г,то клади 1.9 !

edit log

AHgpeu 116 rus
11-10-2014 12:08 AHgpeu 116 rus
партия 1/13 до 2019 г,
Но почему же глупый вопрос - это для дроби 1,9г. А для пули все ориентируются на массу указанную на банке.
Вообщем накрутил 6 партий по 3 патрона с наесками от 1,95г. до 2,45г. с шагом 0,1г.
сергей73
11-10-2014 12:14 сергей73
цитата:
Изначально написано AHgpeu 116 rus:
Прошу специалстов прокоментировать

Гильза Cheddite 76мм. Звезда
С 35м. в 16-ти дльную мишень прилетало от 85 до 94 дробин из всех 98 дробин. Прилетало равномерно без окон. Фанеру 12мм пробивает на вылет.
Увеличение заряда с шагом 0,05г. приводило к разбросу дроби. Так при 2,25г. пороха в мшень прилетало от 60 до 80 дробин пучками с окнами.
2,35г. даже отстреливать не стал.
.


А у вас ружьё какое? П\а с газосбросом или двудулка?

AHgpeu 116 rus
11-10-2014 19:01 AHgpeu 116 rus
Браунинг п/а с газосбросом.
Отстрел показал, что навеска пороха 1,95 г. Сунар мгнум 42 (партия 1/13 до 2019 г, 2,35*40 на банке) показала лучший результат. Дистанция 35м. разброс пачка сигарет четко в круг. Четыре доски 50мм. на вылет. Увеличение навески увеличивало разброс, навеска 2,35г. порядка 25-30 см. т.е страдает кучность.
Таким образом для моего ружья баночная рекомендация навески сунара не подходит.
охота - 88
11-10-2014 19:10 охота - 88
цитата:
Originally posted by AHgpeu 116 rus:

разброс пачка сигарет четко в круг. Четыре доски 50мм. на вылет. Увеличение навески увеличивало разброс, навеска 2,35г. порядка 25-30 см. т.е страдает кучность.
Таким образом для моего ружья баночная рекомендация навески сунара не подходит.

Что за пуля?
типчак77
11-10-2014 19:42 типчак77
посоветуйте люди добрые порох сунар 42 по банке 2,4/40,партия 3/13 годен до 2019-хочу запустить полёвку в 20калибре с какой навесочки пристрелку начинать?
Suseren
11-10-2014 20:11 Suseren
А что за п/а с газосбросом?
Портированные стволы или чоки??
AHgpeu 116 rus
12-10-2014 00:25 AHgpeu 116 rus

пуля полева-6у
браунинг, полуавтомат,газосброс-газоотвод, цилиндр

Suseren
12-10-2014 09:46 Suseren
Так и пишите что газоотводной... Газосброс это другое...

цитата:
П\а с газосбросом или двудулка?

Сергей, к чему такой вопрос?
Только не говорите что в п/а газы уходят и поэтому он типа хуже....

P.S. если мне не изменяет память, на сунарах пишут максимальную безопасную навеску. Поэтому и разбрасывает...
Хотя под пулю легкую я по банке сыплю

охота - 88
12-10-2014 12:35 охота - 88
цитата:
Originally posted by AHgpeu 116 rus:

Дистанция 35м

Для пули П-6 это не дистанция.
drug66
12-10-2014 13:54 drug66
цитата:
Хотя под пулю легкую я по банке сыплю

Я тоже под 32 гр сыплю 2,4 сунара и не парюсь.Настильность на высоте,ствол
чистый.Все уже разжевано во многих темах и не теоретиками,а практиками.
Снаряжайте и не заморачивайтесь.ИМХО,но то же практическое.Прислушайтесь к
Советам Сергея(Сусерен)он не теоретик,а практик.
AHgpeu 116 rus
12-10-2014 13:55 AHgpeu 116 rus
Согласен не дистанция. Однако речь в теме о сунаре. Моя навеска в 1,95г. сильно отличается от рекомендованой на банке 2,35, вот это меня смущает.
drug66
12-10-2014 13:58 drug66
цитата:
Дистанция 35м

На такой дистанции и лом полетит.Копье кидают дальше.Пулю обычно от 50м
начинают пристреливать.Ближе очень редко Вас зверь подпустит.
drug66
12-10-2014 14:04 drug66
цитата:
смущает.

Вы пулю для каких целей думаете использовать?
drug66
12-10-2014 14:12 drug66
цитата:
Таким образом для моего ружья баночная рекомендация навески сунара не подходит.

Вкрутите получек и все придет в норму.Эта пуля + Ваш диаметр ствола не любят цилиндр.
AHgpeu 116 rus
12-10-2014 14:30 AHgpeu 116 rus
ок. попробуем 2,35г. сунара и получек.
сергей73
12-10-2014 18:40 сергей73
цитата:
Изначально написано Suseren:


Сергей, к чему такой вопрос?
Только не говорите что в п/а газы уходят и поэтому он типа хуже....

Не хуже. У меня полуавтомат на одних и тех же патронах ( с массой пороха от 2.3 гр.), даёт ровнее осыпь, чем дудулка.

big62
12-10-2014 23:29 big62
цитата:
Originally posted by сергей73:

Не хуже. У меня полуавтомат на одних и тех же патронах ( с массой пороха от 2.3 гр.), даёт ровнее осыпь, чем дудулка.



Значит газов на выходе меньше и дробь не разбрасывает
ОДБ
13-10-2014 03:32 ОДБ
цитата:
ствол
чистый

что,прям такой?

(после 150выстр. на нормальных порохах)
ohotnik-samuraj
14-10-2014 14:12 ohotnik-samuraj
Подскажите а сколько грамм пороха сунар-42 магнум (на банке написано 2.35 на 40 гр.)можно свешивать на 35-36 гр.дроби.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 5 )