Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

xant-1966
19-5-2014 18:45 xant-1966
quote:
Ещё есть сунар410, тоже наверное подойдёт для 12калибра?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/762061.html

edit log

Д~Д
19-6-2014 13:22 Д~Д
Имеется в наличии пара упаковок пороха Сунар магнум 42
вот таких.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1381781-0.html

Брал когда то для снаряжения патронов на гуся, с навеской в 40 гр.
Сейчас уже гуся не стреляю. А срок годности уже вышел собственно. Выкинуть жалко. Хочу накрутить патронов с меньшими навесками под мелочь вблизи. Стоит или нет? Я понимаю что этот порох медленногорящий, для качественного выстрела требуется высокое давление форсирования, создавался специально для тяжелых навесок. Хочу собрать патрон 12 калибра с навеской дроби в 24 и 28 гр., сколько сыпать пороха и стоит ли вообще заморачиваться? С этикетки получается 1.9 на 30 гр. для 16 калибра.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 387 145.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 126.2 Kb

ruslan.amba
19-6-2014 13:46 ruslan.amba
цитата:
Д~Д

Вот, почитайте по С-42, пост N444 и в этой теме есть еще отстрелы С-42:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-m32212494.html
Д~Д
22-6-2014 19:55 Д~Д
Вообщем понял что толку от такого снаряжения не будет. Попробую зарядить пулевых.
avtor-1
30-6-2014 09:51 avtor-1
цитата:
Изначально написано Danilov:
Всем привет. На Сунаре 42 кручу 16 калибр. Полева 1, 1,5г пороха - на 40 м все в сигаретную пачку. В гильзе остаются несгоревшие порошинки. Выстрел комфортный, но думаю заменить порох на Сунар 32.

1,5 маловато будет, возможно поэтому и несгоревший остается. В свое время были заводские патроны Кировского завода 16кал с Полева-1 (а другой в 20 и 16кал и не существует), так там по пачке вес пули 25, а навеска Сунара 1,65, какой именно Сунар не уточнено, но думаю, что именно 42-й.

edit log

ОДБ
25-7-2014 03:37 ОДБ
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
Странное понятие детонации. Обычно детонацией называют сверхскоростное неконтролируемое горение. В перечисленных примерах наблюдается не детонация, а в зависимости от полученных условий горения, пропорциональное увеличение скорости горения. До детонации тут ещё далеко, для начала надо миновать этап взрыва.

то что описал автор - не детонация,а дефлаграция.

ОДБ
25-7-2014 03:56 ОДБ
почитал темку,а на свой вопрос ответа не нашел.Есть 5 банок см42 партия II\11 годен до 2017,2.35 на 40грамм дроби.Для 36 граммовых картечных на 6 мм пробке + РО + РК + звезда
пойдет этот порох ?Нужно где то 420-430 мысов,на коротком стволе.

edit log

ruslan.amba
25-7-2014 10:17 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by ОДБ:

Для 36 граммовых картечных на 6 мм пробке + РО + РК + звезда


Попробуйте 2.5гр. пороха данной партии. Но думаю, что звук выстрела вам может не понравиться.
xant-1966
25-7-2014 10:27 xant-1966
цитата:
ruslan.amba

Руслан,..ему надо на 305 мм стволе. Там "факел" будет если 2,5 гр сыпануть.
ruslan.amba
25-7-2014 10:31 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Руслан,..ему надо на 305 мм стволе. Там "факел" будет если 2,5 гр сыпануть.


Андрей, а по другому никак . Ведь надо:
цитата:
Originally posted by ОДБ:

420-430 мысов


Я же честно предупредил, что будет громко. Про "факел" забыл добавить.
ИМХО лучше взять С-35, насыпать по банке и "зазвездить". В моих отстрелах такой вариант есть. Правда на стволе 725мм, но скорость за 430.

edit log

Suseren
25-7-2014 10:37 Suseren
цитата:
почитал темку,а на свой вопрос ответа не нашел.Есть 5 банок см42 партия II\11 годен до 2017,2.35 на 40грамм дроби.Для 36 граммовых картечных на 6 мм пробке + РО + РК + звезда
пойдет этот порох ?Нужно где то 420-430 мысов,на коротком стволе.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-3.html
пост ?58

пробки в 2 раза меньше и звезда вместо закрутки. Давление и скорость чуть подскочат, но будут в пределах НЕмагнум. Скорость примерно 42-425 думаю будет

Suseren
25-7-2014 10:38 Suseren
цитата:
ИМХО лучше взять С-35, насыпать по банке и "зазвездить"

думаю будет под 800 бар и скорость не больше 420 )))
Suseren
25-7-2014 10:39 Suseren
а факел в любом случае будет... Масса снаряда меньше, а масса заряда (для скорости) больше... Да еще ультракоротыш )))

edit log

xant-1966
25-7-2014 10:41 xant-1966
цитата:
думаю будет под 800 бар

Вепрю это как то навредит?
Suseren
25-7-2014 10:42 Suseren
цитата:
Вепрю это как то навредит?

глядя на свой, думаю что ему и 1100 будет до фонаря
хотя видел гнутые и лопнувшие затворные рамы ((

edit log

Suseren
25-7-2014 10:46 Suseren
я только не понимаю для чего такая скорость. Ладно для охоты - меньше упреждение, больше резкость...
для спорта достаточно скорости 350-380 мысов чтобы все исправно попадало.

ТС, поставь короткий 50мм чок - будет жрать все!

edit log

ruslan.amba
25-7-2014 11:59 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Suseren:

для спорта достаточно скорости 350-380 мысов


Согласен полностью. Тоже считаю, что тем более для короткого ствола смысла нет гнаться за сверх высокой скоростью. Негативных последствий будет очень много, а вот выгоды практически никакой. ИМХО.

edit log

Suseren
25-7-2014 12:03 Suseren
цитата:
Для 36 граммовых картечных на 6 мм пробке + РО + РК + звезда
пойдет этот порох ?

каково практическое применение данного патрона?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-46.html
пост 991

edit log

Suseren
17-8-2014 13:10 Suseren
Прикупил бутылочку Ирбис-Магнум
посмотрим что за зверь.... Как только охоту откроют )))
ОДБ
17-8-2014 13:55 ОДБ
а с42 это вообще,прогрессивный порох?
xant-1966
17-8-2014 21:48 xant-1966
цитата:
а с42 это вообще,прогрессивный порох?

Да,..только его прогрессивность заканчивается при остатке (если память не изменяет) 10%. Дальше при горении порошинка разламывается и он прогрессивность теряет.
RYRIK
19-8-2014 08:56 RYRIK
Прикупил бутылочку Ирбис-Магнум
посмотрим что за зверь.... Как только охоту откроют )))

Тоже жду открытия чтобы испытать этот порошок, интересно как себя проявит.

edit log

avtor-1
26-8-2014 23:19 avtor-1
Хочу использовать С-42 для пули и картечи в ИЖ-5 16кал. 1949г.в.
Ружье не ушатанное, даже паспорт сохранился, рекомендованная навеска Сокола по паспорту ружья для 16кал. - 1,7/32.
Пуля около 34гр, заряд картечи 8,0мм 12шт. (4 ряда по 3шт.) тоже выходит около 34гр. (вес пули и картечи уменьшать не буду).
С-42 навеска по банке для 16кал - 1,8/31.
Как быть с навеской: оставить "баночной" - 1,8, уменьшить, или может увеличить...?

edit log

ОДБ
27-8-2014 03:03 ОДБ
а разве прокатит для такого веса пули в таком калибре?
Nimirof
27-8-2014 08:05 Nimirof
Доброе время суток господа! Вообщем такой вопрос. Желаю сделать патрон магнум. Порох - Сунар-Магнум 42 ( на банке маркировка 2,4гр пороха на 40гр дроби) Дробь ?5 - 48 гр Гильза 76 / пластиковый пыж контейнер / звезда По моим расчетам проха нужно 2,9гр И у меня вопрос это самоубийство? Не слишком ли много пороха?
alex_0459
27-8-2014 08:07 alex_0459
цитата:
Как быть с навеской: оставить "баночной" - 1,8

оставляй баночной...Латунки будешь пользовать?И сколько пишут на банке на 12к?
xant-1966
27-8-2014 08:27 xant-1966
цитата:
уменьшить

до 1,75. Но я б со своим весом не стал стрелять такими,..отдача будет не детская.
xant-1966
27-8-2014 08:33 xant-1966
цитата:
И у меня вопрос это самоубийство?

Если давление в 1200 бар не страшит,.. А так, тут есть тема "низкоскоростные магнумы",..почитай.

edit log

Suseren
27-8-2014 08:39 Suseren
цитата:
Доброе время суток господа! Вообщем такой вопрос. Желаю сделать патрон магнум. Порох - Сунар-Магнум 42 ( на банке маркировка 2,4гр пороха на 40гр дроби) Дробь ?5 - 48 гр Гильза 76 / пластиковый пыж контейнер / звезда По моим расчетам проха нужно 2,9гр И у меня вопрос это самоубийство? Не слишком ли много пороха?

2 вопроса:
- по каким расчетам??!
- зачем вам магнум?

edit log

КМВ1961
27-8-2014 10:34 КМВ1961
цитата:
Изначально написано ОДБ:
а с42 это вообще,прогрессивный порох?
Все медленногорящие пороха прогрессивные. Прогрессивность им нужна для более быстрого сгорания более крупной навески пороха, принимая во внимание низкую начальную скорость его горения. В результате снижается дульное давление.
Если интересно. Прогрессивность - это увеличение площади горения порохового зерна с течением времени горения, которое обуславливается формой зерна и наличием флегматизатора на внешней поверхности. Вначале зерно горит с внутренней, малой поверхности, а с течением времени площадь горения растёт и скорость сгорания увеличивается. Чем выше прогрессивность горения, тем выше КПД заряда и при одинаковом максимальном давлении получается лучший разгон снаряда, за счёт более низкого дульного давления, но более высокого среднего давления по стволу.

edit log

avtor-1
27-8-2014 10:58 avtor-1
цитата:
Изначально написано alex_0459:

оставляй баночной...Латунки будешь пользовать?И сколько пишут на банке на 12к?

12кал 2,30/40
По поводу капсюля, кстати, тоже хочу посоветоваться...

КМВ1961
27-8-2014 11:03 КМВ1961
цитата:
Изначально написано avtor-1:

12кал 2,30/40
По поводу капсюля, кстати, тоже хочу посоветоваться...

Мощного капсюля тут не нужно. Будет выше давление и его мощность превратится в дополнительную деформацию дроби без увеличения реальной резкости. Незачем ускорять горение медленногорящего пороха. Это бывает нужно, если при этом порохе используется более лёгкий снаряд, чем указанный.

xant-1966
27-8-2014 11:03 xant-1966
цитата:
Как такое может быть?

Может. И не будем ещё эту тему превращать во внутрибаллистическую. Для справки ..максимальную прогрессивность имеет зерно Уолша,...всего пять процентов остатка зерна до разлома. Горение,...это когда горит по всей поверности зерна...по всей. Без всяких "малых и больших".

edit log

КМВ1961
27-8-2014 11:16 КМВ1961
цитата:
Изначально написано xant-1966:

Может. И не будем ещё эту тему превращать во внутрибаллистическую. Для справки ..максимальную прогрессивность имеет зерно Уолша,...всего пять процентов.
При чём здесь баллистика? В данном случае имеет значение не величина прогрессивности (она при одноканальной цилиндрической форме не может быть очень прогрессивной), а порядок сгорания зерна при наличии этой формы, к тому же флегматизированного. Откуда данные про 10%?

Насчёт не прогрессивного (дегрессивного) горения распавшегося в процессе сгорания зерна соглашусь! Был не прав, вспылил!

edit log

КМВ1961
27-8-2014 11:24 КМВ1961
цитата:
Изначально написано xant-1966:

Горение,...это когда горит по всей поверхности зерна...по всей. Без всяких "малых и больших".
Не правильное толкование. Для начала, распространение огня по поверхности, это воспламенение. А горение -это проникновение огня внутрь зерна. Андрей, освежи в памяти определения. И в данном случае, из-за наличия флегматизатора, горение вглубь зерна начнётся не со всей поверхности, а с внутренней. Иначе бы не происходила прогрессивность.

edit log

Suseren
27-8-2014 11:29 Suseren
господа, внутреннюю баллистику гладкого выстрела давайте обсудим в вашей новой теме... Как и общую теорию горения пороховых зерен разной формы.
Тут больше практика нужна как вы понимаете...
А то опять будете втроем/вчетвером общаться...

Тереть буду беспощадно

edit log

xant-1966
27-8-2014 11:37 xant-1966
цитата:
Не правильное толкование. Для начала, распространение огня по поверхности, это воспламенение. А горение -это проникновение огня внутрь зерна. Андрей, освежи в памяти определения. И в данном случае, из-за наличия флегматизатора, горение вглубь зерна начнётся не со всей поверхности, а с внутренней. Иначе бы не происходила прогрессивность.

цитата:
Не правильное толкование.

Правильное.
цитата:
А горение -это проникновение огня внутрь зерна.

Огонь внутрь зерна не проникает,...горит газовая смесь на поверхности зерна. Скорость "горения" "внутрь" зерна (испарения газовой смеси для горения) в 4 раза меньше чем скорость распространения по поверхности.
цитата:
а с внутренней.
Неправильно (всё зависит от внутреннего диаметра канала) чем меньше диаметр тем дольше по времени внутренняя поверхность не загориться. Из за образовавшегося истекающего давления газов. Именно поэтому существует формула для расчётов формы зерна.
цитата:
И в данном случае, из-за наличия флегматизатора
Ф данном случае тоже несколько ошибочно. Так как распределение добавок (не важно каких) в структуре зерна неравномерно,..чем глубже тем хуже удаляются при производстве пороха.
xant-1966
27-8-2014 11:39 xant-1966
цитата:
Тереть буду беспощадно

Сергей,..я сам чуть позже потру. Я же говорил
цитата:
И не будем ещё эту тему превращать во внутрибаллистическую.

Это тоже после подотру.
Suseren
27-8-2014 11:54 Suseren
цитата:
Сергей,..я сам чуть позже потру. Я же говорил

Андрей, я знаю... Поэтому и не волнуюсь шибко..
дискусс нужен, но недолгий )))) А зная ваших оппонентов - боюсь разрастется темка не по делу на пару десятков страниц
Nimirof
27-8-2014 20:13 Nimirof
цитата:
Originally posted by Suseren:

Доброе время суток господа! Вообщем такой вопрос. Желаю сделать патрон магнум. Порох - Сунар-Магнум 42 ( на банке маркировка 2,4гр пороха на 40гр дроби) Дробь ?5 - 48 гр Гильза 76 / пластиковый пыж контейнер / звезда По моим расчетам проха нужно 2,9гр И у меня вопрос это самоубийство? Не слишком ли много пороха?

2 вопроса:
- по каким расчетам??!
- зачем вам магнум?



1) 2.4/40*48
2) Ну пусть не магнум на с максимальной навеской. Скажем 48 гр дроби. Хотя чтобы получить нормальную скорость давление будет магнум

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 4 )