Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

Хищник-ррр
22-10-2019 04:25 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Можно сразу на 28.30 посмотреть итог резкости .


Браво.

С уважением конечно.
NickolayMoscow
22-10-2019 05:32 NickolayMoscow
Ни о чём.
резкость надо смотреть по центру осыпи, а не край мишени, как тут заметили и три выстрела - статистика специфичная
Такие малые расхождения, как 0.3 мм «по штакетине» вылезут и при просто большем количественно отстреле однотипных патронов.

edit log

amster21
22-10-2019 12:12 amster21
Чтобы сравнить резкость по доске на 35 метров ( для собственного развития) , необходимо отстрелять классический патрон на дымном порохе..
В старой литературе писали , что дроби #5 должно хватить ( для утки) , ( ЮМОР)...
Сравнение современных патронов по резкости и плотности осыпи с патронами на дымаре очень показательно...
Часто на этом форуме читаю такое :
Скорость 395 , надо добавить пороха , чтобы было 410 ...
Как говориться - без комментариев...
Из моей практики , даже среднюю по качеству дробь на скоростях более 390 применять не следует (с точки зрения - осыпи). ИМХО.

edit log

vladimir-013
23-10-2019 08:38 vladimir-013
quote:
Изначально написано Suseren:

так у вас 12й или 16й?


12 калибры , Я из Беларуси у нас порох стоит в 3 раза дороже чем у Вас в России, любой порох...

Была короткая акция одной партии ирбис магнум стоил в чутка дороже чем у вас в магазинах.

Вот народ и нахватался...Но магнумами на любой Охоте особо не постриляешь,незачем попросту, вот и начали чудить с навесками ирбис магнум делая "спортивные" и "стандартные" навески.

vladimir-013
23-10-2019 08:54 vladimir-013
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ни о чём.
резкость надо смотреть по центру осыпи, а не край мишени, как тут заметили и три выстрела - статистика специфичная
Такие малые расхождения, как 0.3 мм 'по штакетине' вылезут и при просто большем количественно отстреле однотипных патронов.

Это заблуждение...

Проводится отсрел ,на 50 метрах,дробь ?1, к примеру, в сосновую доску попало 50 дробин, 10 дробин имеют резкость 5 диаметров , 10 дробин(крайних) 2,5 диаметров ,остальные около 3-4 диаметров...

и что резкость патрона с дробью ?1 5 диаметров ?

Нет конечно, высчитывается средняя, только конечно не по каким-то крайним доскам ,перекладинам держащим ватман, а к примеру кусок 50х60 см сосновой доски....Он и покажет основную среднюю резкость.

Pulver
23-10-2019 09:52 Pulver
quote:
Originally posted by vladimir-013:

только конечно не по каким-то крайним доскам ,перекладинам держащим ватман, а к примеру кусок 50х60 см сосновой доски....Он и покажет основную среднюю резкость.



Если вы про видео из #1366, то там в центре рамы рейка от низа до верха, по которой и считалось. Так что все там в этом плане по фен шую.

edit log

халк
29-11-2019 00:40 халк
Был в Климовском Темпе, купил три банки сунар 2,25/40.
Сразу не посмотрел, а рекомендация для 16го 1,9/30.
Как то не стыкуется, почти как у 35го.
По идее на такой партии должно быть 33-34гр дроби минимум.
Купил контейнер Феттер н14, как снаряжать под звезду?
Aleksey Novosel
29-11-2019 05:53 Aleksey Novosel
quote:
Изначально написано халк:
Был в Климовском Темпе, купил три банки сунар 2,25/40.
Сразу не посмотрел, а рекомендация для 16го 1,9/30.
Как то не стыкуется, почти как у 35го.
По идее на такой партии должно быть 33-34гр дроби минимум.
Купил контейнер Феттер н14, как снаряжать под звезду?

Пристреливал партию с аналогичными рекомендациями, посмотри тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-50.html
пост #1028, #1029
Для 12 калибра пошла нормально навеска 1.95х36(где то в теме коллега по партии с такой же рекомендацией пришел к аналогичным навескам- 1.95-2.0х36, 38 г.г.), порох довольно бОрзый. При раздельном снаряжении в качестве пыжа использовать лучше всего наборную пробку не более 8 мм. толщиной, если больше то порох не прогорает.

edit log

халк
29-11-2019 18:33 халк
quote:
Пристреливал партию с аналогичными рекомендациями, посмотри тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-50.html
пост #1028, #1029
Для 12 калибра пошла нормально навеска 1.95х36(где то в теме коллега по партии с такой же рекомендацией пришел к аналогичным навескам- 1.95-2.0х36, 38 г.г.), порох довольно бОрзый. При раздельном снаряжении в качестве пыжа использовать лучше всего наборную пробку не более 8 мм. толщиной, если больше то порох не прогорает.


С 12м как раз все понятно. Что делать с 16м.
alex_0459
29-11-2019 19:09 alex_0459
quote:
Что делать с 16м.

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-50.html
пост #1028, #1029

Отнестись с доверием к навескам А вот как с контейнером н14 будет,это надо пробовать.У меня нет такого,если что отделяю обтюратор от стаканчика и набираю высоту пробкой.Невозможно иметь контейнера на все варианты порохов и дроби
click for enlarge 1366 X 768  73.0 Kb
халк
29-11-2019 20:21 халк
quote:
Отнестись с доверием к навескам А вот как с контейнером н14 будет,это надо пробовать.У меня нет такого,если что отделяю обтюратор от стаканчика и набираю высоту пробкой.Невозможно иметь контейнера на все варианты порохов и дроби

При рекомендации завода 40 гр дроби для 12к , рекомендация 30гр для 16к выглядит немного странно мягко говоря.
ruslan.amba
29-11-2019 22:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by халк:

рекомендация 30гр для 16к выглядит немного странно мягко говоря.


ИМХО производитель страхуется, потому как большинство оружия 16-го калибра изношено. Такое зачастую бывает и с патронами для нарезного оружия. Патроны для редких калибров оружия, снятых с производства, делают с несколько заниженными характеристиками. Вообще при разработке Сунара-42 при рекомендованной навеске для 12-го калибра 2.4x42, для 16-го рекомендация по снаряду дроби была 36 грамм, а 30 грамм для 20-го. При пересчёте (коэффициент 1.16) для 16-го получается 34.5 грамма, при рекомендованных 40 граммах для 12-го. Ещё такой пример. У меня остался С-42 первых партий, годен до 2007 года. Нормально работает в 20-м калибре в латунных гильзах с навеской 1.9x32, на меньших низкая скорость дроби и неполное сгорание заряда. Применяю такие патроны в МР-18ЕММ 20x76.

edit log

халк
29-11-2019 23:16 халк
quote:
ИМХО производитель страхуется, потому как большинство оружия 16-го калибра изношено. Такое зачастую бывает и с патронами для нарезного оружия. Патроны для редких калибров оружия, снятых с производства, делают с несколько заниженными характеристиками. Вообще при разработке Сунара-42 при рекомендованной навеске для 12-го калибра 2.4x42, для 16-го рекомендация по снаряду дроби была 36 грамм, а 30 грамм для 20-го. При пересчёте (коэффициент 1.16) для 16-го получается 34.5 грамма, при рекомендованных 40 граммах для 12-го. Ещё такой пример. У меня остался С-42 первых партий, годен до 2007 года. Нормально работает в 20-м калибре в латунных гильзах с навеской 1.9x32, на меньших низкая скорость дроби и неполное сгорание заряда. Применяю такие патроны в МР-18ЕММ 20x76.

Да Руслан, и я говорю о том же. Не может быть пороха с одними характеристиками на 12м калибре, и тут же с другими на 16м .
Для 12 снарядил пару патронов партия 2/18к 2,05/38г единицы пк Н14 Феттер. Если получится в ближайшее время, стрельну через хрон.
Для 16го пока в раздумьях, сколько снаряжать.
NickolayMoscow
30-11-2019 09:44 NickolayMoscow
Тут, в теме, есть такая табличка от технолога:
click for enlarge 558 X 768 67.0 Kb

Для партий ХХх40, в принципе, похоже
36-38г - 16х76 и как хошь

edit log

xant-1966
30-11-2019 12:18 xant-1966
quote:
Для 16го пока в раздумьях, сколько снаряжать

31 г.
халк
30-11-2019 18:20 халк
Попробуем.
халк
8-12-2019 21:05 халк
Отстрелял эту партию с навеской 2,05/38г ?1 контейнер Феттер н14, КВ22, гильза Азот B&Q 12/70, звезда.
Места под звезду с этим контейнером много, есть не сгоревший порох
в стволе, скорость 375м/с.
Навеска оказалась маловата.
Suseren
8-12-2019 22:02 Suseren
так навеску надо увеличивать, а не уменьшать.. партия довольно резкая, должна хорошо отработать с навеской 2,25х38
вы пыж ставили станком ЛИИ или навойником? у вас должно мало остаться места под звезду, вы скорее всего пыж пережали
халк
8-12-2019 23:04 халк
quote:
так навеску надо увеличивать, а не уменьшать.. партия довольно резкая, должна хорошо отработать с навеской 2,25х38
вы пыж ставили станком ЛИИ или навойником? у вас должно мало остаться места под звезду, вы скорее всего пыж пережали

Я пыж не пережал. Пыж просто досылался навойником до пороха.
Навеска уменьшена исходя из 70й гильзы и звезды.
Suseren
8-12-2019 23:10 Suseren
quote:
Навеска уменьшена исходя из 70й гильзы и звезды.

так, если я не ошибаюсь, на банке с С42 рекомендация для 70й гильзы и есть
халк
8-12-2019 23:13 халк
Навеску надо увеличить на 0,5г до 2,1 скорость будет под 400, 2,25г много
для такого снаряжения.
2,05г брал еще потому,что дробь единица у меня мягкая,и в принципе для
мягкой крупной дроби скорость получилась достаточная.
123456789olegq12
8-12-2019 23:20 123456789olegq12
quote:
Изначально написано халк:
Отстрелял эту партию с навеской 2,05/38г ?1 контейнер Феттер н14, КВ22, гильза Азот B&Q 12/70, звезда.
Места под звезду с этим контейнером много, есть не сгоревший порох
в стволе, скорость 375м/с.
Навеска оказалась маловата.

Порох выдерживался 1 -2 недели при естественной влажности в квартире /просушивался/ или снаряжение патронов было сразу из купленной банки? После такой выдержки пороха скорость дроби в зависимости от влажности в помещении может возрасти до 25 м/с на той же навески пороха.
Прежде чем подбирать навеску пороха после покупки, нужно выдержать порох в помещении 1-2 недели, /в открытой банке помешивая, в широкой коробке/ при той влажности воздуха, при которой в дальнейшем будут хранится снаряженные патроны и только после этого подбирать навески пороха проводя отстрелы на скорость и на осыпь по мишени. Нужно привести влажность пороха в норму и опят начать с навески 2.05 грамм под пк и звезду.

edit log

123456789olegq12
8-12-2019 23:28 123456789olegq12
quote:
Изначально написано халк:
Навеску надо увеличить на 0,5г до 2,1 скорость будет под 400, 2,25г много
для такого снаряжения.
2,05г брал еще потому,что дробь единица у меня мягкая,и в принципе для
мягкой крупной дроби скорость получилась достаточная.

При увеличении навески с 2.05 до 2.1 грамм, при той же влажности пороха, что у Вас скорость дроби всего возрастет на сунаре 42 в 12 калибре на 10 м/с, в 16 калибре например почти в 2 раза примерно на 16-18 м/с при увеличении навески пороха всего на 0.05 грамм. У Вас было 375 м/с, с навеской 2.1 грамм будет 385 м/с при условии, что ПК останется тот же и порох будет при той же влажности. В 12 калибре на Сунаре 42 увеличение навески пороха на 0.1 грамм повышает скорость дроби примерно на 20 м/с и это при условии, что порох хранится при влажности воздуха в помещении 40-50 процентов не более.

edit log

amster21
11-12-2019 12:18 amster21
Опять весь "упор" делается в начальную скорость...
И это для "кола" !!! Ладно бы "семерка" была...
Который , даже на дымаре ..., на 50 метров достаточен...
Как меняется характер дробовой осыпи при изменении навески пороха ?
Как меняется осыпь при переходе на "соседний" номер дроби ?
На сколько повышается кучность , при пересыпке дроби крахмалом - я не предлагаю ТАК снаряжать , это только покажет дополнительные "РЕЗЕРВЫ" ПАТРОНА - возможности улучшения осыпи. ИМХО.
Медведев Игорь
По рекомендации технолога, в 12 калибре кто-нибудь отстреливал 46-48 грамм?
click for enlarge 750 X 1040  61.1 Kb
123456789olegq12
12-12-2019 16:55 123456789olegq12
quote:
Изначально написано Медведев Игорь:

Все партии сунара 42 разные не на всех партиях особенно быстрых полетит большая навеска 48 грамм, с хорошей кучностью и резкостью, даже если скорость дроби будет V1.5--370-375 м/с. Для такой навески дроби нужна очень твердая дробь. У меня с навеской более 42 грамм дроби нормальной осыпи не получилось на очень твердой дроби, без применения буферной смеси, но и партии у меня были не медленные.

edit log

Медведев Игорь
[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]

Все партии сунара 42 разные не на всех партиях особенно быстрых полетит большая навеска 48 грамм, с хорошей кучностью и резкостью.

Попробую снарядить на 42м (2.35/40), 2.45/48 под закрутку... гляну скорость/резкость.

Медведев Игорь
Собрал пять патронов:
Гильза 76я новая ГП с высоким цоколем
Капсюль NS686
Порох Сунар 42 (2.35/40) партия 5/17, 2.45
Пыж контейнер Гуаланди-Магнум н13
Дробь тройка 48
кп на дробь
Закрутка плотная гаеп
Готовый патрон 71мм

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?

ruslan.amba
13-12-2019 10:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Медведев Игорь:

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?


Мой товарищ пробовал стрелять патронами с 50-ю граммами дроби на С-42 с рекомендацией 2.4x42 из МР-153 на охоте. Масса заряда была кажется 2.5 грамма. Но хрона тогда не было, поэтому скорость не скажу. По давлению вашего варианта ИМХО около 1000 бар, может чуть больше.
Я снаряжал несколько патронов на навеске 2.4x46 в 70-й гильзе под завальцовку на ПК Н-10 ГП на партии с рекомендацией 2.4x42, тоже для МР-153.
Быстрые партии С-42 (2.1x40, 2.15x40) для таких экспериментов лучше не использовать. Там давление может уйти за безопасное для оружия с 76-м патронником.
Опыты с добавлением крахмала тоже надо проводить осторожно. У меня в 20-м калибре например навеска по пороху патронов с крахмалом и без него отличалась на 0.3 грамма. 1.6 грамма и 1.9 грамма соответственно на 30 грамм дроби в латунных гильзах. Сунары очень сильно реагируют на изменение жесткости в сборке патрона.

edit log

123456789olegq12
13-12-2019 11:38 123456789olegq12
quote:
Изначально написано Медведев Игорь:
Собрал пять патронов:
Гильза 76я новая ГП с высоким цоколем
Капсюль NS686
Порох Сунар 42 (2.35/40) партия 5/17, 2.45
Пыж контейнер Гуаланди-Магнум н13
Дробь тройка 48
кп на дробь
Закрутка плотная гаеп
Готовый патрон 71мм

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?


Я бы даже под закрутку начал с навески 2.2 грамм. У меня этой партии нет, но судя отстрелам других эта партия очень быстрая.

Вот отстрел проводил zorg 777

Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер! Но навеска на банке завышена!!! 408-417м/с пк чедит H17,34 дробь 5, сх2000 осыпь супер, ствол чистый. 2.15, обтюратор рязань, сх2000,двп плёс, стаканчик рязань на 35, дробь 2 36гр, закрутка, скорость 405-408


ПОСТ 1333 в этой теме страница 65
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-65.html

edit log

Медведев Игорь
[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
По давлению вашего варианта ИМХО около 1000 бар, может чуть больше.

По моим грубым подсчётам должно быть ; 900 бар, может ошибаюсь ...

Быстрые партии С-42 (2.1x40, 2.15x40) для таких экспериментов лучше не использовать. Там давление может уйти за безопасное для оружия с 76-м патронником.

Есть у меня быстрый ирбис магнум М (2.0/40) , навеска по банке со звездой дала очень приличную скорость и подутый капсюль....
......Задал вопрос Казанцем по поводу бумаги с максимальными навесками, ответ получил тот же ... +0.1 неважно какой партии на 46-48 под закрутку, под звезду убавлять заряд,, естественно для магнум оружия .

Sergrud82
13-12-2019 13:29 Sergrud82
Всем добрый день.
quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Вот отстрел проводил zorg 777

Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер!

Взял банку сунар 42 этой партии с рассчетом под пули. Пули Диаболо 12 кал., вес 35 грамм. Планировал заряжать под эти пули 2,3 грамма пороха, а теперь у меня сомнения, не много будет?
Ружье, из которого планируется стрельба - Тоз-66.

Медведев Игорь
[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]
Я бы даже под закрутку начал с навески 2.2 грамм. У меня этой партии нет, но судя отстрелам других эта партия очень быстрая

Завтра перед охотой отстреляю, там видно будет, в какую сторону двигаться.

Медведев Игорь
Всем здравия!
Отстрел на данном этапе порадовал.
Скорость стабильна, скажу коротко: Vо 395
Резкость от 10,5мм до 13мм до дроби
Все извлечённые дробины круглые, некоторые из них имеют еле заметную деформацию (дробь твёрдая)
Капсюль и гильза в норме
В стволе небольшой нагар, порох сгорел полностью
Отдача как мне показалась, такая же как от клевер магнум 50г, возможно чуть мягче
Оружие супервинчи 12/89, чок комп 030.

cazador63
6-1-2020 10:03 cazador63
Доброго времени всем.
Не подскажете ли отзыв по партии 1/13(Ирбис Магнум),хочу использовать под пули.
Хищник-ррр
25-1-2020 03:07 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Медведев Игорь:

Все извлечённые дробины круглые, некоторые из них имеют еле заметную деформацию (дробь твёрдая)


Знак того, что порошка можно добавить. По 0,05 г конечно и изучать результаты выстрела далее, пристрелки т. е.
С уважением конечно.
Медведев Игорь
Скорее буду убавлять и под звезду на гильзе фиоччи ...
Интерес создать «чего-то подобного» мираж магнум, а то патрончик уже за сотню перевалил.
Не думал, что с одной серией и так близко будет
Pulver
5-2-2020 13:13 Pulver
quote:
Originally posted by Медведев Игорь:

Интерес создать 'чего-то подобного' мираж магнум,

Эт тогда надо скорость до 370-375 опускать ...
Медведев Игорь
С моего ствола, мираж магнум летит с начальной 388-390, правда дробь в них чуть мягче и ровно 49г
Pulver
5-2-2020 15:06 Pulver
370-375 - летел свежий 50г Клевер с реально пластилиновой дробью, но гуси от него падали хорошо.
Порох там 92-й. Навески точно не помню, но могу разобрать патрон и перевесить. Перестреливать их на скорость с подсохшим порохом теперь уж точно не буду.
В 50г патроне Клевер, даже нечего взять на доноры для другой сборки. Порох стал шустрее, ПК там ни о чем, дробь только если переплавлять ...
36г Клевер, на свежих патронах давал 375-380, после хранения подтянулся к 400 мысам. И в этих патронах очень грамотный по конструкции ПК - https://forum.guns.ru/forummessage/11/689464-m17183269.html . Но и были серии собранные на ПК Гуаланди.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 34 )