И снова СУНАР-42

Ни о чём.
резкость надо смотреть по центру осыпи, а не край мишени, как тут заметили и три выстрела - статистика специфичная
Такие малые расхождения, как 0.3 мм «по штакетине» вылезут и при просто большем количественно отстреле однотипных патронов.

Чтобы сравнить резкость по доске на 35 метров ( для собственного развития) , необходимо отстрелять классический патрон на дымном порохе..
В старой литературе писали , что дроби #5 должно хватить ( для утки) , ( ЮМОР)...
Сравнение современных патронов по резкости и плотности осыпи с патронами на дымаре очень показательно...
Часто на этом форуме читаю такое :
Скорость 395 , надо добавить пороха , чтобы было 410 ...
Как говориться - без комментариев...
Из моей практики , даже среднюю по качеству дробь на скоростях более 390 применять не следует (с точки зрения - осыпи). ИМХО.

Suseren:

так у вас 12й или 16й?

12 калибры , Я из Беларуси у нас порох стоит в 3 раза дороже чем у Вас в России, любой порох...

Была короткая акция одной партии ирбис магнум стоил в чутка дороже чем у вас в магазинах.

Вот народ и нахватался... Но магнумами на любой Охоте особо не постриляешь,незачем попросту, вот и начали чудить с навесками ирбис магнум делая "спортивные" и "стандартные" навески.

NickolayMoscow:
Ни о чём.
резкость надо смотреть по центру осыпи, а не край мишени, как тут заметили и три выстрела - статистика специфичная
Такие малые расхождения, как 0.3 мм 'по штакетине' вылезут и при просто большем количественно отстреле однотипных патронов.

Это заблуждение...

Проводится отсрел ,на 50 метрах,дробь ?1, к примеру, в сосновую доску попало 50 дробин, 10 дробин имеют резкость 5 диаметров , 10 дробин(крайних) 2,5 диаметров ,остальные около 3-4 диаметров...

и что резкость патрона с дробью ?1 5 диаметров ?

Нет конечно, высчитывается средняя, только конечно не по каким-то крайним доскам ,перекладинам держащим ватман, а к примеру кусок 50х60 см сосновой доски.... Он и покажет основную среднюю резкость.

Originally posted by vladimir-013:

только конечно не по каким-то крайним доскам ,перекладинам держащим ватман, а к примеру кусок 50х60 см сосновой доски.... Он и покажет основную среднюю резкость.

Если вы про видео из #1366, то там в центре рамы рейка от низа до верха, по которой и считалось. Так что все там в этом плане по фен шую.

Был в Климовском Темпе, купил три банки сунар 2,25/40.
Сразу не посмотрел, а рекомендация для 16го 1,9/30.
Как то не стыкуется, почти как у 35го.
По идее на такой партии должно быть 33-34гр дроби минимум.
Купил контейнер Феттер н14, как снаряжать под звезду?

халк:
Был в Климовском Темпе, купил три банки сунар 2,25/40.
Сразу не посмотрел, а рекомендация для 16го 1,9/30.
Как то не стыкуется, почти как у 35го.
По идее на такой партии должно быть 33-34гр дроби минимум.
Купил контейнер Феттер н14, как снаряжать под звезду?

Пристреливал партию с аналогичными рекомендациями, посмотри тут:
И снова СУНАР-42
пост #1028, #1029
Для 12 калибра пошла нормально навеска 1.95х36(где то в теме коллега по партии с такой же рекомендацией пришел к аналогичным навескам- 1.95-2.0х36, 38 г.г.), порох довольно бОрзый. При раздельном снаряжении в качестве пыжа использовать лучше всего наборную пробку не более 8 мм. толщиной, если больше то порох не прогорает.

Пристреливал партию с аналогичными рекомендациями, посмотри тут:
И снова СУНАР-42
пост #1028, #1029
Для 12 калибра пошла нормально навеска 1.95х36(где то в теме коллега по партии с такой же рекомендацией пришел к аналогичным навескам- 1.95-2.0х36, 38 г.г.), порох довольно бОрзый. При раздельном снаряжении в качестве пыжа использовать лучше всего наборную пробку не более 8 мм. толщиной, если больше то порох не прогорает.

С 12м как раз все понятно. Что делать с 16м.

Что делать с 16м.

И снова СУНАР-42
пост #1028, #1029

Отнестись с доверием к навескам А вот как с контейнером н14 будет,это надо пробовать.У меня нет такого,если что отделяю обтюратор от стаканчика и набираю высоту пробкой.Невозможно иметь контейнера на все варианты порохов и дроби

Отнестись с доверием к навескам А вот как с контейнером н14 будет,это надо пробовать.У меня нет такого,если что отделяю обтюратор от стаканчика и набираю высоту пробкой.Невозможно иметь контейнера на все варианты порохов и дроби

При рекомендации завода 40 гр дроби для 12к , рекомендация 30гр для 16к выглядит немного странно мягко говоря.

Originally posted by халк:

рекомендация 30гр для 16к выглядит немного странно мягко говоря.

ИМХО производитель страхуется, потому как большинство оружия 16-го калибра изношено. Такое зачастую бывает и с патронами для нарезного оружия. Патроны для редких калибров оружия, снятых с производства, делают с несколько заниженными характеристиками. Вообще при разработке Сунара-42 при рекомендованной навеске для 12-го калибра 2.4x42, для 16-го рекомендация по снаряду дроби была 36 грамм, а 30 грамм для 20-го. При пересчёте (коэффициент 1.16) для 16-го получается 34.5 грамма, при рекомендованных 40 граммах для 12-го. Ещё такой пример. У меня остался С-42 первых партий, годен до 2007 года. Нормально работает в 20-м калибре в латунных гильзах с навеской 1.9x32, на меньших низкая скорость дроби и неполное сгорание заряда. Применяю такие патроны в МР-18ЕММ 20x76.

ИМХО производитель страхуется, потому как большинство оружия 16-го калибра изношено. Такое зачастую бывает и с патронами для нарезного оружия. Патроны для редких калибров оружия, снятых с производства, делают с несколько заниженными характеристиками. Вообще при разработке Сунара-42 при рекомендованной навеске для 12-го калибра 2.4x42, для 16-го рекомендация по снаряду дроби была 36 грамм, а 30 грамм для 20-го. При пересчёте (коэффициент 1.16) для 16-го получается 34.5 грамма, при рекомендованных 40 граммах для 12-го. Ещё такой пример. У меня остался С-42 первых партий, годен до 2007 года. Нормально работает в 20-м калибре в латунных гильзах с навеской 1.9x32, на меньших низкая скорость дроби и неполное сгорание заряда. Применяю такие патроны в МР-18ЕММ 20x76.

Да Руслан, и я говорю о том же. Не может быть пороха с одними характеристиками на 12м калибре, и тут же с другими на 16м .
Для 12 снарядил пару патронов партия 2/18к 2,05/38г единицы пк Н14 Феттер. Если получится в ближайшее время, стрельну через хрон.
Для 16го пока в раздумьях, сколько снаряжать.

Тут, в теме, есть такая табличка от технолога:

Для партий ХХх40, в принципе, похоже
36-38г - 16х76 и как хошь

Для 16го пока в раздумьях, сколько снаряжать

31 г.

Попробуем.

Отстрелял эту партию с навеской 2,05/38г ?1 контейнер Феттер н14, КВ22, гильза Азот B&Q 12/70, звезда.
Места под звезду с этим контейнером много, есть не сгоревший порох
в стволе, скорость 375м/с.
Навеска оказалась маловата.

так навеску надо увеличивать, а не уменьшать.. партия довольно резкая, должна хорошо отработать с навеской 2,25х38
вы пыж ставили станком ЛИИ или навойником? у вас должно мало остаться места под звезду, вы скорее всего пыж пережали

так навеску надо увеличивать, а не уменьшать.. партия довольно резкая, должна хорошо отработать с навеской 2,25х38
вы пыж ставили станком ЛИИ или навойником? у вас должно мало остаться места под звезду, вы скорее всего пыж пережали

Я пыж не пережал. Пыж просто досылался навойником до пороха.
Навеска уменьшена исходя из 70й гильзы и звезды.

Навеска уменьшена исходя из 70й гильзы и звезды.

так, если я не ошибаюсь, на банке с С42 рекомендация для 70й гильзы и есть

Навеску надо увеличить на 0,5г до 2,1 скорость будет под 400, 2,25г много
для такого снаряжения.
2,05г брал еще потому,что дробь единица у меня мягкая,и в принципе для
мягкой крупной дроби скорость получилась достаточная.

халк:
Отстрелял эту партию с навеской 2,05/38г ?1 контейнер Феттер н14, КВ22, гильза Азот B&Q 12/70, звезда.
Места под звезду с этим контейнером много, есть не сгоревший порох
в стволе, скорость 375м/с.
Навеска оказалась маловата.

Порох выдерживался 1 -2 недели при естественной влажности в квартире /просушивался/ или снаряжение патронов было сразу из купленной банки? После такой выдержки пороха скорость дроби в зависимости от влажности в помещении может возрасти до 25 м/с на той же навески пороха.
Прежде чем подбирать навеску пороха после покупки, нужно выдержать порох в помещении 1-2 недели, /в открытой банке помешивая, в широкой коробке/ при той влажности воздуха, при которой в дальнейшем будут хранится снаряженные патроны и только после этого подбирать навески пороха проводя отстрелы на скорость и на осыпь по мишени. Нужно привести влажность пороха в норму и опят начать с навески 2.05 грамм под пк и звезду.

халк:
Навеску надо увеличить на 0,5г до 2,1 скорость будет под 400, 2,25г много
для такого снаряжения.
2,05г брал еще потому,что дробь единица у меня мягкая,и в принципе для
мягкой крупной дроби скорость получилась достаточная.

При увеличении навески с 2.05 до 2.1 грамм, при той же влажности пороха, что у Вас скорость дроби всего возрастет на сунаре 42 в 12 калибре на 10 м/с, в 16 калибре например почти в 2 раза примерно на 16-18 м/с при увеличении навески пороха всего на 0.05 грамм. У Вас было 375 м/с, с навеской 2.1 грамм будет 385 м/с при условии, что ПК останется тот же и порох будет при той же влажности. В 12 калибре на Сунаре 42 увеличение навески пороха на 0.1 грамм повышает скорость дроби примерно на 20 м/с и это при условии, что порох хранится при влажности воздуха в помещении 40-50 процентов не более.

Опять весь "упор" делается в начальную скорость...
И это для "кола" !!! Ладно бы "семерка" была...
Который , даже на дымаре ... , на 50 метров достаточен...
Как меняется характер дробовой осыпи при изменении навески пороха ?
Как меняется осыпь при переходе на "соседний" номер дроби ?
На сколько повышается кучность , при пересыпке дроби крахмалом - я не предлагаю ТАК снаряжать , это только покажет дополнительные "РЕЗЕРВЫ" ПАТРОНА - возможности улучшения осыпи. ИМХО.

По рекомендации технолога, в 12 калибре кто-нибудь отстреливал 46-48 грамм?

Медведев Игорь:

Все партии сунара 42 разные не на всех партиях особенно быстрых полетит большая навеска 48 грамм, с хорошей кучностью и резкостью, даже если скорость дроби будет V1.5--370-375 м/с. Для такой навески дроби нужна очень твердая дробь. У меня с навеской более 42 грамм дроби нормальной осыпи не получилось на очень твердой дроби, без применения буферной смеси, но и партии у меня были не медленные.

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]

Все партии сунара 42 разные не на всех партиях особенно быстрых полетит большая навеска 48 грамм, с хорошей кучностью и резкостью.

Попробую снарядить на 42м (2.35/40), 2.45/48 под закрутку.. . гляну скорость/резкость.

Собрал пять патронов:
Гильза 76я новая ГП с высоким цоколем
Капсюль NS686
Порох Сунар 42 (2.35/40) партия 5/17, 2.45
Пыж контейнер Гуаланди-Магнум н13
Дробь тройка 48
кп на дробь
Закрутка плотная гаеп
Готовый патрон 71мм

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?

Originally posted by Медведев Игорь:

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?

Мой товарищ пробовал стрелять патронами с 50-ю граммами дроби на С-42 с рекомендацией 2.4x42 из МР-153 на охоте. Масса заряда была кажется 2.5 грамма. Но хрона тогда не было, поэтому скорость не скажу. По давлению вашего варианта ИМХО около 1000 бар, может чуть больше.
Я снаряжал несколько патронов на навеске 2.4x46 в 70-й гильзе под завальцовку на ПК Н-10 ГП на партии с рекомендацией 2.4x42, тоже для МР-153.
Быстрые партии С-42 (2.1x40, 2.15x40) для таких экспериментов лучше не использовать. Там давление может уйти за безопасное для оружия с 76-м патронником.
Опыты с добавлением крахмала тоже надо проводить осторожно. У меня в 20-м калибре например навеска по пороху патронов с крахмалом и без него отличалась на 0.3 грамма. 1.6 грамма и 1.9 грамма соответственно на 30 грамм дроби в латунных гильзах. Сунары очень сильно реагируют на изменение жесткости в сборке патрона.

Медведев Игорь:
Собрал пять патронов:
Гильза 76я новая ГП с высоким цоколем
Капсюль NS686
Порох Сунар 42 (2.35/40) партия 5/17, 2.45
Пыж контейнер Гуаланди-Магнум н13
Дробь тройка 48
кп на дробь
Закрутка плотная гаеп
Готовый патрон 71мм

Есть какие нибудь соображения по поводу данного патрона, какие характеристики имеют место быть?

Я бы даже под закрутку начал с навески 2.2 грамм. У меня этой партии нет, но судя отстрелам других эта партия очень быстрая.

Вот отстрел проводил zorg 777

Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер! Но навеска на банке завышена!!! 408-417м/с пк чедит H17,34 дробь 5, сх2000 осыпь супер, ствол чистый. 2.15, обтюратор рязань, сх2000,двп плёс, стаканчик рязань на 35, дробь 2 36гр, закрутка, скорость 405-408

ПОСТ 1333 в этой теме страница 65
И снова СУНАР-42

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
По давлению вашего варианта ИМХО около 1000 бар, может чуть больше.

По моим грубым подсчётам должно быть ; 900 бар, может ошибаюсь ...

Быстрые партии С-42 (2.1x40, 2.15x40) для таких экспериментов лучше не использовать. Там давление может уйти за безопасное для оружия с 76-м патронником.

Есть у меня быстрый ирбис магнум М (2.0/40) , навеска по банке со звездой дала очень приличную скорость и подутый капсюль... .
...... Задал вопрос Казанцем по поводу бумаги с максимальными навесками, ответ получил тот же .. . +0.1 неважно какой партии на 46-48 под закрутку, под звезду убавлять заряд,, естественно для магнум оружия .

Всем добрый день.

Originally posted by 123456789olegq12:

Вот отстрел проводил zorg 777

Отстрелял сунар 42 партия 5/17, порох супер!

Взял банку сунар 42 этой партии с рассчетом под пули. Пули Диаболо 12 кал., вес 35 грамм. Планировал заряжать под эти пули 2,3 грамма пороха, а теперь у меня сомнения, не много будет?
Ружье, из которого планируется стрельба - Тоз-66.

[QUOTE]Изначально написано 123456789olegq12:
[B]
Я бы даже под закрутку начал с навески 2.2 грамм. У меня этой партии нет, но судя отстрелам других эта партия очень быстрая

Завтра перед охотой отстреляю, там видно будет, в какую сторону двигаться.

Всем здравия!
Отстрел на данном этапе порадовал.
Скорость стабильна, скажу коротко: Vо 395
Резкость от 10,5мм до 13мм до дроби
Все извлечённые дробины круглые, некоторые из них имеют еле заметную деформацию (дробь твёрдая)
Капсюль и гильза в норме
В стволе небольшой нагар, порох сгорел полностью
Отдача как мне показалась, такая же как от клевер магнум 50г, возможно чуть мягче
Оружие супервинчи 12/89, чок комп 030.

Доброго времени всем.
Не подскажете ли отзыв по партии 1/13(Ирбис Магнум),хочу использовать под пули.

Охотникам здравия.

Originally posted by Медведев Игорь:

Все извлечённые дробины круглые, некоторые из них имеют еле заметную деформацию (дробь твёрдая)

Знак того, что порошка можно добавить. По 0,05 г конечно и изучать результаты выстрела далее, пристрелки т. е.
С уважением конечно.

Скорее буду убавлять и под звезду на гильзе фиоччи ...
Интерес создать «чего-то подобного» мираж магнум, а то патрончик уже за сотню перевалил.
Не думал, что с одной серией и так близко будет

Originally posted by Медведев Игорь:

Интерес создать 'чего-то подобного' мираж магнум,

Эт тогда надо скорость до 370-375 опускать ...

С моего ствола, мираж магнум летит с начальной 388-390, правда дробь в них чуть мягче и ровно 49г

370-375 - давал свежий 50г Клевер с реально пластилиновой дробью, но гуси от него падали хорошо.
Порох там 92-й. Навески точно не помню, но могу разобрать патрон и перевесить. Перестреливать их на скорость с подсохшим порохом теперь уж точно не буду.
В 50г патроне Клевер, даже нечего взять на доноры для другой сборки. Порох стал шустрее, ПК там ни о чем, дробь только если переплавлять ...
36г Клевер, на свежих патронах давал 375-380, после хранения подтянулся к 400 мысам. И в этих патронах очень грамотный по конструкции ПК - люфт пыж-котейнера в гильзе? . Но и были серии собранные на ПК Гуаланди.

В моих патронах старых запасов контейнер такой, если я не ошибаюсь, то порох похож на тэкна.