Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 32 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

kolesnikov71
24-3-2019 20:56 kolesnikov71
Здравствуйте . Сегодня приобрел Сунар партия 2\18к 2,25\40. Планирую запустить пулю Бреннеке Сабот 28 гр. На Соколе она не полетела. Вопрос с какой навеской подходить к задаче? Если кто имел дело с этой пулей дайте пожалуйста какую либо информацию . Калибр-12. Спасибо.
Хейтон
15-5-2019 09:38 Хейтон
Вот и у меня кончился м92, горе-то какое ... но увидев в магазине сунар-42 схватил аж килограмм от радости! Потом почитал про него, радость померкла. Потом поснаряжал-пострелял - снова засияла! Порох-то вполне. Партия 5/17К(2,35*40гр. до 2024г.) Стрелял и в 20 и в 12. В 20 пулей бреннеке-оригинал 24 гр. - полетела неплохо на 1,8 гр. + РО, пробка и сх-1000. На 50 метрах насквозь 100 мм. сухой плотной доски (ёлка) из-под бетонной опалубки. Куча 5см., ствол 20\76\71см. На 12 тестировал картечь 5,9мм. - 41,5 гр., полетела с нормальной резкостью и кучностью на 2,3 гр.+ РО и сх-1000, ствол 12\76\71см. Меньше сыпешь пороха - резкость падает, больше - раскидывает кучу. Стволы во всех случаях чистые. Теперь пытаюсь собрать на этом порохе дробь номер 0 навеской 45,1 в 12 калибре. Ибо такой-же патрон я уже собирал на м92 и вполне удачно с него стрелял - гусь тряпкой ~ с 50 метров - сломал ему в том числе самую толстую кость у основания крыла. Там навеска пороха 2 гр. под такой-же снаряд. В случае с С-42 думаю начать с 2,3 гр. Или многовато?

edit log

Efrem PFR
15-5-2019 10:48 Efrem PFR
Вас не смущает что порох, расчитанный на 40г, Вы хотите перегрузить 45 граммами? Это же не "аналог" 92 порошка в любом случае...
Gennadij13
15-5-2019 11:10 Gennadij13
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Вас не смущает что порох, расчитанный на 40г, Вы хотите перегрузить 45 граммами? Это же не "аналог" 92 порошка в любом случае...

Если лучше пороетесь , то найдете и рекомендации от производителя и отстрел участниками форума на балстволе с 45 граммами дроби . Он для этого как не удивительно тоже предназначен .И выстрел заметно мягче чем на 92-ом.
click for enlarge 931 X 1280 138.3 Kb

edit log

Хейтон
15-5-2019 11:47 Хейтон
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Вас не смущает что порох, расчитанный на 40г, Вы хотите перегрузить 45 граммами? Это же не "аналог" 92 порошка в любом случае...
- С-42 самый похожий на м92-й. Другого нет, к сожалению.

Хейтон
15-5-2019 12:30 Хейтон
quote:
Изначально написано Gennadij13:

рекомендации от производителя

- а я не видел сей манускрипт .... значит в верном направлении смотрю. )) А то может и 2,2 для начала под 45 гр. сыпануть.


edit log

Efrem PFR
15-5-2019 12:41 Efrem PFR
На 76 гильзу если расчет, то наверное имеет место быть. У меня был раньше сунар 2,1*40, он бы такую табличку вряд ли одобрил, не смотря на название 42 в индексе)

edit log

Gennadij13
15-5-2019 13:01 Gennadij13
Для инфо. Стрелял 1.8 1.9 и 2.0 грамма Сокола на 45 дроби . Никакого дискомфорта .

edit log

Fabarmoman
15-5-2019 17:19 Fabarmoman
quote:
Изначально написано Хейтон:
- С-42 самый похожий на м92-й. Другого нет, к сожалению.

Партия как у вас очень близка к 92-му, с РО ,ДВП или пробкой на нем можно в 76-ю гильзу на звезду заряжать 45-46г дроби(пороха 2,25-2,35г) ,а на более быструю 2,1/40 лучше более 42г не снаряжать.P.S. 42-й более чувствителен к уменьшию высоты пыжей и увеличению высоты столба дроби и её навески.

edit log

YanSergei
15-5-2019 21:39 YanSergei
Наконец то пострелял своими пульками. Пуля медведь 41 прикрученная саморезом к биору казань одно донышко подрезал что бы пулька сидела ровненько сунар 42 2.3 гильза 76 закрутка получилась довольно глубокая хоть в бекас вставляй смело. Результатом доволен. Куча с 70 метров не более 15 см. с упора коллиматор. Мишеньку повесил на сосну диаметром 25 см. Сосна на сквозь
Хейтон
16-5-2019 06:49 Хейтон
quote:
в 76-ю гильзу на звезду
- нету 76. Только 70. Буду на ней собирать, под закрутку.
Хейтон
18-5-2019 04:38 Хейтон
Собрал и отстрелял два вида патронов. (Ствол 12\76\71, 18,5 инерционка.)
Первый:
- Гильза "Азот" 70 мм., (б\у однострел), кв-u686(средний), сунар-42 навеской 2,2 гр., РО, пробка 6+3мм., стаканчик из плотной офисной бумаги а4 размером 30*180 мм. (три полных оборота вокруг снаряда), дробь номер 0 навеской 45,2 гр. (8 рядов по 12 дробин), дробовая тонкая прокладка, закрутка.
Расстояние 55 метров, три выстрела с упора (с капота). Отдача средне-мягкая, звук выстрела не резкий, резкость плохая - максимум два диаметра (доска-елка), а в-основном и того меньше. В стволе после каждого выстрела несколько не сгоревших порошинок, но в целом можно сказать, что ствол чистый. (После, будучи крайне не удовлетворённым результатами этого отстрела, собрал такой-же патрон, но с быстрым капсюлем сх-2000 и навеску пороха увеличил до 2,35. Но лучше не стало, лишь отдача и звук выстрела увеличились).
Второй:
- гильза "Азот" 70 мм. б\у однострел, кв-u686, сунар-42 навеской 2,3 гр., РО, пробка 6+3 мм., стаканчик из плотной бумаги 25*180мм., дробь номер 0 - 39,5 гр. (семь рядов по 12 дробин), звезда. Расстояние 55 метров, три выстрела с упора (с капота). Отдача резкая, средне-сильная/хорошая. Выстрел громкий, резкий. Резкость- уверенно три диаметра. Ствол чистый.

edit log

Хищник-ррр
18-5-2019 07:59 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Ну я же говорю, что со временем повернёмся к "Су..-42М" обратно.
quote:
Originally posted by Хейтон:

#1289


Про 20-ку продублировали бы подробней и тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1155355-49.html
Некогда и сам с "Соколом" помялся.
С уважением конечно.
Хейтон
19-5-2019 03:29 Хейтон
quote:
Про 20-ку продублировали бы подробней и тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1155355-49.html
- ок, разместил и там.
Хищник-ррр
19-5-2019 05:43 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Хейтон:
- ок, разместил и там.

Спасибо, дружище.
С уважением конечно.
vladimir-013
20-5-2019 09:36 vladimir-013
quote:
Изначально написано Хейтон:
Вот и у меня кончился м92, горе-то какое ... но увидев в магазине сунар-42 схватил аж килограмм от радости! Потом почитал про него, радость померкла. Потом поснаряжал-пострелял - снова засияла! Порох-то вполне. Партия 5/17К(2,35*40гр. до 2024г.) ...Теперь пытаюсь собрать на этом порохе дробь номер 0 навеской 45,1 в 12 калибре. Ибо такой-же патрон я уже собирал на м92 и вполне удачно с него стрелял - гусь тряпкой ~ с 50 метров - сломал ему в том числе самую толстую кость у основания крыла. Там навеска пороха 2 гр. под такой-же снаряд. В случае с С-42 думаю начать с 2,3 гр. Или многовато?

Может ну их подобные эксперименты? То резкости маловато, то давление слишком высокое и расброс чрезмерный, с ваших же слов...

В 35 граммах №1 около 85-90 дробин( в зависимости от производителя), берете качественную твердую дробь №1 и будет у гуменников все ломаться в крыльях, даже самые толстые кости , в подавляющем большинстве даже на 50 метрах...если тянет вас на магнумы заводская навеска пороха -0,1-0,2 грама,40 грамм дроби, контейнер, плотная звезда, ну в общем все как и рекомендует производитель, я так и без этого письма делал, а теперь почитал, приятно, что методом тыка и отстрелов двигался в правильном направлении...
В 40 граммах №1 всего на 14-15 дробин больше против 35 гр навески, и общее колличество дроби около/до 100 дробин

А вот с №0 не все так оптимистично
35 грамм всего около 72 дробины, а в 40 граммах 82-83 дробины...

Может все таки лучше дробь №1?

P/s При правильном снаряжении патрона, даже гуменников, дробь №1 достает и на 50 метрах, №0 до 60-70 метров.

Сам предпочитаю патроны на Гуся №2-№0, для пятизарядки, вперед поменьше, назад покрупнее дробь, если все идеально, и налеты на 10-15-20 метров первые 2 патрона с дробь №3.

edit log

Хейтон
20-5-2019 11:58 Хейтон
quote:
Может все таки лучше дробь ?1?
- ну я от снаряда пляшу. Собираю без контейнера в бумажном стаканчике подходящие по согласованию к стволу/сужению номера. Ствол у меня 18,5. Сужения использую цилиндр и цилиндр с напором. И по этим показателям мне подходят номера ноль, двойка и тройка. С двойкой и тройкой проблем нет, а вот с нолём посложнее. Маловато дробин в снаряде, потому и пытаюсь увеличить снаряд.
vladimir-013
20-5-2019 12:10 vladimir-013
Цилиндр и 0,25?

А дистанция стрельбы?

Все ваши усилия укучнить патрон за счет увеличения магнум навески дроби распыляються цилиндром по площадям на выхлопе пользы мизер, а усилий вагон...для возможных дистанций в 50 метров, там минимум получок нужен 0,5мм,дробь №0 вполне сносна может согласовываться с чоком или 0,75 насадкой

vladimir-013
20-5-2019 12:14 vladimir-013
Если предположить оставить насадку 0,25 минимум для ближних дистанций, стандартную магнум навеску дроби в 40 грамм, и спец контейнер для дальних выстрелов в полуавтомате, скажем не разрезной контейнер, либо обрезок 16 гильзы в 12 калибре, возможно 20 калибра , скажем для 4-5 выстрела..

А 5 граммами дроби проблему не решить, это всего 10-11 дробин, слишком мало...

Хищник-ррр
20-5-2019 12:18 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by vladimir-013:

я так и без этого письма делал, а теперь почитал, приятно, что методом тыка и отстрелов двигался в правильном направлении...


Нормальный ход - пристрелка называется.
Лапу жму.
С уважением конечно.
Хейтон
20-5-2019 13:30 Хейтон
quote:
Все ваши усилия укучнить патрон за счет увеличения магнум навески дроби распыляються цилиндром по площадям на выхлопе пользы мизер, а усилий вагон...для возможных дистанций в 50 метров, там минимум получок нужен 0,5мм,дробь ?0 вполне сносна может согласовываться с чоком или 0,75 насадкой
- с получоком и 0,75 она точно согласовывается. По 12 дробин в ряд. Без контейнера, само-собой. Нужно будет стрельнуть с 0,75 ноликом. Но всё-равно, в снаряде 40 грамм дроби номер ноль маловато.

edit log

vladimir-013
20-5-2019 13:47 vladimir-013
Не нужны эти ряды в контейнере, рецепт для стрельбы на далеко 40-50 метров по гусям, для меня это 4й и 5 й патрон неразрезные контейнеры, стаканчик в контейнере отрезаеться, между ними толстая картонка туго входяшая в гильзу , либо стаканчик не разрезной от гильзы 16 калибра...данный патрон для стрельбы на дистанциях 10-20 метрах не пригоден, летит если не пулей, то очч близок по значениям, а на 50+- метрах показывает чудеса по кучности, ну и как следствие отличный результат.

Дробь не меньше №1, дробь №2 на 50 метрах, имеет уже все же недостаточную энегию, для надежного поражения крупных гусей, особенно крупных гуменников и серых...

А белолобым гусям и уж тем более казаркам патронов с дробью№2 даже на 50 метрах достаточно.

edit log

Хейтон
20-5-2019 13:56 Хейтон
quote:
неразрезные контейнеры, стаканчик в контейнере отрезаеться
- не разрезной контейнер - это без лепестков? Просто пластиковая цельная трубка? Стаканчик - это донышко, на котором лежит снаряд? Так, чтобы получилась сквозная трубка?

edit log

vladimir-013
20-5-2019 14:07 vladimir-013
Неразрезной контейнер Игоря Рязанцева, кажеться, мне привезли понравилось, именно для стрельбы на далеко 50+- выстрел 4-5й .

Либо гильза 16 калибра отрезаеться цельной от мет части , как трубка и укорачиваеться по высоте дроби, обычно 1 гильзы 16 калибра хватает на 2 заряда дроби по 40 гр

edit log

Хейтон
20-5-2019 14:17 Хейтон
quote:
гильза 16 калибра отрезаеться цельной от мет части , как трубка и укорачиваеться по высоте дроби
- понятно, спасибо. А в полете эта трубка летит строго в цель? А то ведь если чуть перекос в сторону и весь снаряд гарантированно полетит мимо.
vladimir-013
20-5-2019 14:31 vladimir-013
Летит со свистом , шум подобно пуле )), напарников это пугает , к земле прижимает, разводят про меня разговоры, делают мне смешно )), мол я гусей пулями стреляю ))

Не болтает в полете, отклонений нету! ))

edit log

Хейтон
21-5-2019 01:21 Хейтон
Подскажите, между этой трубкой-контейнером и порохом что в вашем патроне расположено? Ведь ровно отрезать гильзу не получится, и при давлении от обтюратора на выходе из ствола возможен перекос из-за этой неровности. И с какого дульного сужения стреляете данный патрон? А то я померил - ни в 0,75, ни в получок гильза 16 не лезет. 18,4 наружный диаметр гильзы "рекорд". Только цилиндр?

edit log

vladimir-013
21-5-2019 12:55 vladimir-013
Стреляю из турецкой пятизарядки Хатсана, 0,75 , ранее использовал на Охотах и 0,25 и полный чок 1 мм все летело норм.
Летит отовсюду одинаково, неровность отрезанной гильзы абсолютно ни на что не влияет, более ровной чстью к низу/обтюратору...

Некоторые контейнеры застревают в сантиметрах 15-20 за патронником однако это не мешает им показывать хорошие и стабильные кучность и резкость.

Сожьметься, займет полости возле дробин.

Между порохом и дробью либо войлочный пыж 10 калибра(ружье 12 калибра)+плотная пороховая картонка либо пыж-обтюратор 12 кал..

Fist_of_Revenge
21-5-2019 13:51 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано vladimir-013:

Некоторые контейнеры застревают в сантиметрах 15-20 за патронником однако это не мешает им показывать хорошие и стабильные кучность и резкость.

Andrei 56
21-5-2019 14:44 Andrei 56
Максим, зачем так сразу. Может человек, другое, что имел ввиду. А если то о чем написал, тогда беда полуавтоматчикам.
Хейтон
21-5-2019 15:22 Хейтон
Подобные контейнеры с таким-же назначением выпускает гуаланди: http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html
Fist_of_Revenge
21-5-2019 15:41 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано Andrei 56:
Максим, зачем так сразу. Может человек, другое, что имел ввиду. А если то о чем написал, тогда беда полуавтоматчикам.

Может и что то другое. Если был пшик, а не выстрел, но о какой тогда осыпи речь?

edit log

vladimir-013
22-5-2019 16:20 vladimir-013
quote:
Изначально написано Хейтон:
Подобные контейнеры с таким-же назначением выпускает гуаланди: http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html

В общем то да, кроме 2-го он разрезной, тонкие перемычки контейнера порвуться при прохождении ствола.

особо мне понравились 2 последних.

очч похожи на контейнера/перевертышии в патронах от СКМ 90-120.

vladimir-013
22-5-2019 16:47 vladimir-013
quote:
Изначально написано Хейтон:
Подобные контейнеры с таким-же назначением выпускает гуаланди: http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html

2 разрезной не подойдет.

Некоторые эти контейнера очч похожи на контейнер-перевертыш с патронов СКМ 90-120 метров ))

Gennadij13
22-5-2019 17:06 Gennadij13
quote:
Originally posted by vladimir-013:

Неразрезной контейнер Игоря Рязанцева


Нет такого контейнера от такого человека.
vladimir-013
22-5-2019 22:57 vladimir-013
Я на ганзе новичек, действительно, у Игоря Рязань нету контейнеров неразркзных, я с кем то спутал, сложно ориентируюсь, где то у кого то их видел, и в Беларусь с Ганзы заказыввли они цветные синие, красные, желтые может еще каких цветов...

edit log

MR.CHE
23-5-2019 02:33 MR.CHE
quote:
Изначально написано vladimir-013:
Я на ганзе новичек, действительно, у Игоря Рязань нету контейнеров неразркзных, я с уем то спутал, сложно ориентируюсь, гдетоу кого то их видел, и в Беларусь с Ганзы заказыввли они цветные такие синие, желтые может еще каких цветов...

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613-38.html вот эти видимо.

vladimir-013
23-5-2019 06:38 vladimir-013
Да, спасибо, это именно эти контейнера.
Хейтон
25-5-2019 10:59 Хейтон
Ну вот, стрельнул я снова сунаром 42.
Полетели 42 грамма в 76 гильзе под закрутку, а 45 грамм под звездой так и не полетели. Также стрельнул 40 грамм в трубке-контейнере от 16 калибра. Тоже неплохой результат, но 42 грамма в контейнере лучше. Стрелял с 50 метров(по дальномеру), дробью номер 0. Резкость 15 мм. Пороха во всех случаях 2,3 грамма.

edit log

vladimir-013
25-5-2019 11:14 vladimir-013
Трубка-контейнер 16 калибра это обрезанная гильза?

Какой капсуль использовали?

Резкость порядка 3,5 диаметров на 50 метрах это хороший результат!

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 32 )