Небольшая теоретическая загадка с практическим ответом или лучшая пуля из ТОЗ-106.

Доброго времени суток.

Отгадайте, какая из этих пуль и в каком снаряжении лучше полетит из 20-го калибра с цилинром. И какая лучше всего полетит из ТОЗ-106?
Скажу сразу - сам не ожидал полученных результатов.

В шахматных задачках, для решения оных, нужно придумать самый дурацкий ход.

Крайняя левая красная. 1,3 гр Сокола. 20к

ЗЫ.
Для ТОЗ-106 шарик 1,75 Сокола

На всякий случай, слева направо: тандем 20 кал, Полева-1 (на фото затесалась 1-го, но стрелялась 20-го ), Вятка-20, Азот (вроде)=20 кал, калиберная круглая 20 кал, Спутник 20 кал, подкалиберка 28 кал.

Originally posted by SBV:
В шахматных задачках, для решения оных, нужно придумать самый дурацкий ход.

Крайняя левая красная. 1,3 гр Сокола. 20к

Не-а. Но она полетела весьма неплохо. Сокола было 1.5 гр. Много. Надо было все-таки именно 1.3
Фото мишеней выложу после угадывания.
Кстати, здесь наблюдения Бутурлина и прочих корифеев подтвердились полностью.
Да, дистанция стрельбы 30 метров.

Прямо ПОЛЕ ЧУДЕС. Не томи-интересно.У меня на подходе LEE 600-Диаметром 15,25 ещё не отстрелял.

ставлю на круглую

ставлю на круглую подкалиберную.

Полева или круглая калиберная

Предложу нестандартный ответ: Вятка с 1.2 г Сокола и парой пыжей ДВП.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ставлю на СПУТНИК!!!

Круглая , калиберная с дымарем .

Колпачек или круглая калиберная.
Круглую нужно снаряжать аккуратно, на крахмал, а колпачек в бумагу заворачивать, если в стволе чуть гуляет.
Вятка нестабильна из-за полиэтиленового хвостика.

Если азот калиберный (?!) то может очень даже неплохо полететь ИМХО.
А вот в каком снаряжении - не скажу.. .

Попробую поставить на АЗОТ. У меня с ним неплохие результаты были из 106-го. Второй фаворит Полева. Хотя многое зависит от расстояния, на которое велась стрельба и от способа заряжания.

Runjero - 30м

Originally posted by SBV:
Runjero - 30м

Мои фавориты не изменились

Кстати, 20 цилиндр это Сайга? патронник 76, если гильза 70, то колпачек однозначно лучше круглой. По тозику уже отписался.
Полева кстати просто с Соколом не дружит в коротких стволах, с СунаромМ у меня в тозике чудно летала.

Originally posted by Черномор:
Доброго времени суток.

Отгадайте, какая из этих пуль и в каком снаряжении лучше полетит из 20-го калибра с цилинром. И какая лучше всего полетит из ТОЗ-106?
Скажу сразу - сам не ожидал полученных результатов.

В 20-м калибре с длинным стволом возможны 2 ответа - колпачковый "Азот"+1.7Сокола+2ДВП и возможно "Вятка"+???(у некоторых она неплохо летает), а про "смерть председателя" - даже не знаю что сказать - ИМХО все должно быть плохо...

Круглая калиберная.
С уважением,

Не надо... , "смерть председателя" пуляет что надо. На днях отстрелял Полеву-1, прекрасно стреляет, правда стрелял фабричными и сунаром 2,0 грамма (с ума сойти сколько наложили пороха), но остался доволен точностью, на 30 метров разброс меньше 5 см. И то стрелял стоя без упора и без пива.
А по теме думаю что круглая калиберная и пороха 1,4 грамма.

Здравствуйте всем.
Сначала показываю панораму "пули, пыжи, гильзы".
Для наглядности. Это что и как снаряжалось. Порох - "Сокол" в/с, прошлого года выпуска, везде по 1.5 гр, насыпался меркой из обрезанной гильзы. Разброс может навесок достигать 0.1 г.

Тандем - прямо на порох, Вятка - 2 прокладки на порох, 2 войлока 16 кал, по краю слегка залита парафином, Полева - на порох, Азот - 2 прокладки, 2 войлока 16 кал, просто вогнал пули на пыж. Кругая калиберка и Спутник - в латунки, 2 прокладки и 2 войлока 16 кал, залиты парафином, подкалиберная - в обрезанный наполовину пыж-контейнер 20 кал, гильза пластик. Гильзы "Рекорд", не завальцовывались.

А вот аппарат, из которого велся отстрел (черный, облезлый который).
Напоминаю, что отстрел на 30 м велся с открытого прицела.

Интррииига! Но ,надо уточнять способ снаряжения,очень уж много факторов: 1-порох ?, 2-навеска ?, 3-пыжы ?,4-степень сжатия пыжей ?, 5- способ закрутки?. А так : круглая гладкая, калиберная на опилки, Полева(из длинного), из обреза при мин.навеске и плотном заряжании - Полева, Азот(в пустоту бакситку). Ждёмс. С ув.

Упс, пардон. ИМХО - хорошо заряжены (особенно для обреза)только Полева и Тандем. Полев рулит!

Щас фоты мишенек повешу.
Как хорошо видно, "яблоко" мишени нарисовали слишком маленькое, 40х40 мм. Даже со 100% зрением видно было не очень, ибо последняя мишень отстреливалась уже в сумерках, почти на "ощупь". Мишени вывешиваю в порядке отстрела. Стволу остывать не давал, после последней "тройки" рукой браться за ствол было невозможно.
Резюме по условиям отстрела: дождь с порывистым ветром (мишени мокрые были, вот их и полосовало при попадании), смеркалось. Стреляли сидя, с мягкого упора. Спуск курка проводился без выцеливания, "выхватом", темп стрельбы - 3 выстрела примерно за 15-20 секунд.

Тандем. 82 мм по центрам.

Вятка, 145 мм. Гавно,в который раз убеждаюсь.

Азот, 48 мм, две сдвоил, одну оторвал.

Полева.. . 25 мм.. .

Спутник, 55 мм.

Круглая калиберная, отлиты пули отцом лет 40 назад. 25х30 мм!!

Подкалиберка 28 кал, 85 мм. Раскидало по вертикали, но это хреновый показатель, обычно до 50 мм на 30 м и меньше бывало.
Отмечу, что ВСЕ пули снаряжались в СТАРЫЕ гильзы, стрелянные по 15-25 раз (сколько стреляны латунные 1946 года - даже не знаю.. . ).

Немного я погорячился, не проведя точных замеров. Думал, что Круглая калиберка фору Поева дала. Ан нет. Полева-таки кучнее легла. НО, есть одно НО - Полева сползла вправо и вниз, а калиберный кругяк - лег четко по точке прицеливания. А "лишние" 5 мм по вертикали - ну, это несущественно. Просто получал кругляком кучу 20 мм на 30 метрах.
Короче говоря, круглая калиберка из ТОЗ-106 ТОЧНЕЕ Полева и мало уступает ей по КУЧНОСТИ.

Спутник, этот древний раритет, найденный в закоулках, тоже полетел отлично, согласитесь.

Азот перспективен, в реале практически не уступает Полева.

Тандем иногда летает неплохо, но ему длинный ствол нужен и с чоком он дружит больше (Сайга-20). Главное достоинство - дешев и прост в снаряжении.

Вятка.. . Лучше добавить 2 рубля и купить Полева.

Круче всего стрелять круглой калиберкой. Пуля тяжелая, упругая и чувствительная отдача, прекрасная кучность и точность, дешивизна, при самолите. И приятный звон латунок.. .

Я думал будет подкалиберная. Юрий, а если на 50м, интересно, как изменятся результаты. С оптикой. Сам бы с интересом отстрелял, но нет такого разнообразия пуль и -20-25гр как-то не очень распологают.

Логично.. . Полева она и в африке Полева. А вот круглая калиберная... , вспомним историю, все древние боевые гладкоствольние ружья стреляли калиберной картечью.. .

На 50 метров, при соответствующем "яблочке" мишени, круглая подкалиберная вполне позволяет получить группу в 150 мм 3-мя пулями. Равно как и на 30 м получал ими неоднократно 30 мм.

Полева на 50 м получил как-то группу 40 мм по центрам, 3-мя пулями. В день, когда отстреливались вышепоказанные мишени, 3-мя пулями Полева на 55 метров получил группу в 130 мм, стреляя в сумерках, по листу А4, с "яблочком" 4х4 см. Яблочко не видел четко, а лишь угадывал, потому пули легли ровной строчкой по горизонту.

На 100 метров с открытого неоднократно получал группы около 150 мм, 3-мя попаданиями. На 128 метров 3-мя пулями получил как-то группу 40 см, с открытого.

Оптика актуально на дистанциях от 50 метров. Ближе проще с открытого и с оптикой может быть и хуже. А после 50 м оптика раскрывает потенциал обреза полностью. Даже мой друган, в своих очках, со своего недоработанного током ТОЗ-106, с оптикой ВОМЗ 4х32 на 55 метрах Полева "яблоко" мишени просто вырвал, получив группу около 50 мм тремя попаданиями.

После 100 м Полева падает сильно, на 128 метрах падение уже около 1 метра. Здесь-то оптика, с возможностью оперативного внесения поправок по уголкам сетки или маховиком дистанций на ВОМЗ 3.5х20, позволяет точно поражать цель. На 100 м, с оптикой, стоя с рук, практически навскидку, пулей Полева 100% поражается грудная мишень и менее существенные цели.

Короче, ТОЗ-106, при правильной доработке, до 50 м перестреляет по кучности практически любой гладкоствол.

При соблюдении всех правил снаряжения патронов и пристрелке, вышеуказанные результаты можно улучшить вполовину, ну, на 30% гарантированно.
Единственное, замечу, что ствол на моем ТОЗ-106 вывешен, сделан вынужденный полный беддинг и полностью перебран спуск, сделанный с предупреждением и очень четким.

С уважением, Юрий.

ЗЫ: два варианта тюнинга.

К сожалению, слова "на Берлин" не поместились.. .

Значит, не зря я ставил на круглую. Черномор, спасибо за обстоятельное исследование. Интересно было бы испытать по подобной программе МЦ_20. Сам стрелял пулями мало, а круглой, так вообще -- 3 раза. Но, по впечатлению, они ведут себя наиболее предсказуемо. Хотя, возможно, таких результатов, как из ТОЗ-106 добиться не получится, всё ж,сужение в этом деле--фактор отрицательный.

Дачник, верно. МЦ 20-01, при отстреле нескольких экземпляров, менее предсказуемы, в сравнении с обрезом и зачастую показывают кучность, просто отвратную, в сравнении с обрезом. Могу спорить на коньяк, что хороший обрез перестреляет большинство хороших МЦ, на дистанциях до 50 м.

У меня были фото мишеней отстрела МЦ, Полева и Тандемом. Найду - выложу. Но там грустные мишеньки.

Черномор, спорить, да ещё на коньяк, тут видимо, не о чем. Может, "председателебой" и впрямь, лучшее, что имеем под пулю. В любом случае, плюсы-- жёсткость короткого ствола и цилиндр. Из МЦхи доводилось стрелять рекордовской стрелой, майера алма-атинского "разлива", полевой самокрутом и, как писал, 3 кругляшки. Стрела и маера- умолчу, полева- более-менее внятно (хоть в дно ведра попадает) но ощутимо низит. Кстати, и майера-- тоже. Почему, вроде дробь несёт нормально. Колебания ствола, что ли? А вот круглые понравились, но, увы, больше взять их негде. Может, попробовать полевойцелиться не по ровной мушке, а с выносом? А то, когда берёшь выше цели, и прицеливание хреновое, и непонятно, ружьё виновато, аль стрелок.

Верно, МЦ низят с завода и на руках у многих. Играть мушкой надо.

Кстати по проблеме "низит", имеет место у тозика, с МЦ не стрелял не знаю. Но это обнаружил с навеской сокола 1,4 грамма. Но когда стрелял заводскими с навеской сунара 2,0 грамма, то лупил тозик на 30 м точно туда куда прицеливался, но правда и звук приличный и отдача хорошая, пули полева-1.

Черномор, спасибо.

Originally posted by VANKOR:
Кстати по проблеме "низит", имеет место у тозика, с МЦ не стрелял не знаю. Но это обнаружил с навеской сокола 1,4 грамма. Но когда стрелял заводскими с навеской сунара 2,0 грамма, то лупил тозик на 30 м точно туда куда прицеливался, но правда и звук приличный и отдача хорошая, пули полева-1.

Сунара 2 г??? Не многовато ли? Его же навроде меньше сокола нужно, около 1.0-1.1 гр

Я того же мнения, но это у заводчан надо спрашивать, почему они насыпали столько сунара. Я уже писал ранее про эти патроны рекордовские, что не обратил поначалу внимания на количество пороха и хотел было обратно нести в магазин, но передумал и расстрелял все. Любопытство стрельнуть пересилило желание сдать магазину.