Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Мануал! Новичкам посвящается! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мануал! Новичкам посвящается!

Glam
P.M.
6-12-2005 22:43 Glam
Опосля как дал консультацию 6му самокрутчику за последние 2 недели решил написать сие произведение
Glam
P.M.
6-12-2005 22:46 Glam
И так:
Купил человек себе ружье и решил начать делать патроны сам: Начать: и так!
С чего начать то?

С покупки необходимых приспособлений!

1. 'Набор бедняка'.
Что необходимо купить: весы и закрутка ну и высечку для прокладок, если не хочется их покупать:
Далее что необходимо: толстый гвоздь для выбивания капсюлей, навойник из подходящей по размеру веточки, мерки для пороха и дроби из обрезанных стреляных гильз для нарезного. Так же нужна дощечка, на которой вы будете вырубать пыжи, вбивать и выбивать капсюля.

Как это делается:
1. Выбиваем стреляный капсюль - ставим гильзу (стреляную из своего ружья или заранее примеренную по патроннику своего оружия) на дощечку (в ней надо просверлить дырочку, в которую будет проваливаться капсюль), вставляем гвоздь (его необходимо притупить, чтобы он не пробивал капсюль насквозь) и легкими ударами молотка выбиваем вышеозначенный капсюль.
2. Капсюлируем - вдавливаем пальцами в гнездо капсюль на сколько можно, ставим вниз (ТОЛЬКО ВНИЗ!) капсюлем на дощечку, вставляем в гильзу навойник и легкими ударами небольшого молотка или киянки по навойнику вбиваем капсюль.
3. Смотрим на бумажку, вложенную в банку с порохом, и определяемся с весом заряда (в любом случае превышать указанную навеску не стоит).
4. Отвешиваем на весах необходимую навеску пороха (когда набьется рука, можно будет пользоваться и меркой), засыпаем в гильзу (для данного действа желательно употреблять воронку: за неимением оной можно воспользоваться самодельной из фольги или бумаги).
5. Утрясаем порох и далее три варианта:
А.Вставляем картонные прокладки (общая толщина их не должна быть меньше 3мм).
Ежели жалко картон то можно взять и 1,5-2мм но между картонками сунуть прокладку из обычного 'мешочно-пакетного' полиэтилена. Вставляем основной пыж (войлочный или древестно-волокнистый это как кому нравится) и сжимаем это всё с усилием не более 10кг (хруста зерен порока быть не должно), вставляем дополнительный пыж такой высоты чтобы после засыпки дроби до края гильзы осталось примерно 6мм.
Б. Вставляем обтюратор, вставляем пыж: далее всё тоже что и в пункте А.
В. Вставляем пыж-контейнер (далее ПК) и поджимаем его с усилием не более 10кг, но так чтоб амортизатор ПК не сложился: далее сыпем дробь как в пункте А.
6. Если патрон дробовой, то по верх оной кладем прокладку из тонкого рыхлого картона.
7. Закручиваем гильзу.

В принципе позволит охотиться и 'бахать', но это всё жутко неудобно и муторно. Данный набор позволит пользоваться только своими стреляными гильзами.

2. 'Классический вариант'
Покупаем: весы, закрутку, УПС или Барклай (я купил УПС - как более продвинутый агрегат).

Здесь все последовательность действий такая же что и в первом варианте только учитываем, что у нас уже есть УПС - действия по выбиванию и запрессовке капсюлей гораздо упрощаются.

3. 'Для продвинутых'
Купить надо: пресс Leе и весы: закрутка пожалуй тоже пригодится.

Данный пресс позволит очень быстро и качественно нашлёпать патронов с заделкой дульца гильзы звездочкой. Помимо всего прочего он позволяет откалибровать цоколи гильз. Перед использованием штатных мерок для пороха и дроби надо сперва посмотреть, сколько в какую мерку чего влезает - для этого и нужны весы. Иногда пресс недопрессовывает гильзу и звездочку слегка вспучивает - тут можно сверху пройтись закруткой.

4. 'Для богатых и ленивых'
Покупаем пресс Meg:

В общем, кроме инструкции ничего не нужно - дергаем за ручку и шлёпаем патроны


Теперь рассмотрим некоторые особенности описанных выше стадий снаряжения:
1. Если вы набрали на последнем бабахинге стреляных гильз, то не торопитесь пускать их в работу - они могут быть с раздутыми цоколями. Не раз ваш покорный слуга оказывался в ситуации когда патроны вроде и есть: а вроде их и нет, потому что патрон в патронник не лезет J.
Ежели у вас есть пресс, то раздутый цоколь обжимается очень быстро, а вот если нет:
Если вам попались гильзы с капсюлем Жавело, то будьте внимательны - часто его раздувает в капсульном гнезде: так что если чувствуете что он не идет то лучше гильзу выбросить.
Если гильза у вас несильно прогорела, а выбрасывать её жалко (случился типа такой приступ скупердяйства) то можно залепить это место воском.
2. Начнем с того что капсюлей у нас в отечестве выпускается несколько видов: КВ-21, КВ-22, КВ-209,Жавело и особняком стоит Центробой (ну это отдельная песня ) - каждый из этих видов имеет свой размер и его надо подбирать по капсульному гнезду гильзы:
Если капсюль (далее КВ) входит в гильзу с легким нажимом пальца то это не есть хорошо:
Особенно это плохо для магазинных ружей - при отдаче КВ вылетает из гнезда и весь магазин оказывается засыпан порохом.
В переломках же держащийся слабо КВ не так страшен - магазина то нет:
В любом случае слабо держащийся КВ надо бы подклеить - для переломок можно прилепить его и на воске, а для магазинок лучше использовать НЦ лак (подойдет лак для ногтей ).
КВ надо запрессовывать до конца, чтобы он не выступал над донцем гильзы.
3. Часто на инструкции вложенной в банку с порохом пишут что то типа 1,9-2,3 г пороха на 30-35г дроби при ДВП пыжах и 1,8-2,2 г пороха при использовании ПК: Тут понимай буквально: ставишь полиэтиленовый обтюратор - при прочих равных условиях сыпь меньше пороха: ели используется полиэтиленовая пороховая прокладка то вес пороха так же надо уменьшить как и при использовании ПК.
Опять же напомню, что максимальную навеску пороха лучше не превышать.
4. Ну тут тонкости только две - в порохе не должно быть мусора и перед засыпкой пороха гильзу с приклеенным капсюлем надо просушить:
5. Утрясывать - это обязательно, что бы прокладки встали без перекоса.
Что выбрать - войлок или ДВП?
Войлок вообще считается лучше: но стреляя, разницы между ними что то не заметил:
Для повышения кучности советуют под дробь совать пыж, а для снижения оной картонную прокладку. Если вы используете завальцовку дульца то вместо прокладки на дробь можно использовать кусочек ДВП залитого парафином - говорят что повышает кучность:
Часто оказывается что порох недогорает и сильно загаживает ствол: это может быть из за того что вы при запыживании плохо поджали порох: если всё одно он горит плохо даже при использовании обтюраторов то есть вариант - промежуточная прокладка из толстого (1,5-2мм) полиэтилена низкого давления - это увеличит давление форсирования.
Если же и после этого ствол загажен: стреляйте последним покупной патрон, который такой грязи не оставляет
О дымном порохе: это для эстетов J - едешь в электричке а от тебя пахнет этим самым: сероводородом . А если серьёзно то толк от него есть при маленьких зарядах дроби и при использовании латунных гильз - дымный порох хорошо воспламеняется.
Но чистить стволы от нагара - удовольствие сомнительное:
6. Оставлять под закрутку 5-6мм, а под звезду 10-11мм. Если в качестве прокладки на дробь планируется кусок ДВП то места под закрутку надо брать больше на его тощину.
7. Часто при закручивании у некоторых закруток при обратном ходе начинает отворачиваться матрица - с этим можно бороться 3мя способами: смазывать матрицу изнутри; приклеить или заштифтовать матрицу на воротке; поменять матрицу на пластиковую.

О пулейках - сие тема отдельная и я бы сказал философская:
Совет - не скупитесь! Даже если вы стреляете не очень часто пулями - 80-100 шт в месяц то накопите деньгу и купите пулейку:
Прикинем: допустим самая дешевая пуля в магазине стоит 4р: дробь стоит примерно 50 р/кг: пуля планируем подкалиберную Lee (29г): Тогда с учетом угара свинца (грамма 2 на пулю) получится что из килограмма дроби выйдет 32 пули, стоимостью по 1,56р.
4-1,56=2,44р., что при стоимости пулейки в 1500р окупит оную примерно через пол года!
(А если самая дешевая пуля стоит 6р то пулейка окупится за 3,5 месяца )

Glam
P.M.
6-12-2005 22:55 Glam
Прошу не судить строго, ибо всё вышесказанное написанно в сильных эмоциях изрядно сдобренных почти полной бутыльей Инкермановского "Старого нектара"
taupin
P.M.
7-12-2005 11:11 taupin
Достойно и доходчиво!!!
Спасибо.
ADV67
P.M.
7-12-2005 14:01 ADV67
Мануал достоин быть занесенным в FAQ )) Я бы добавил еще один пункт: "Первым делом идем на рамблер\яндекс\гугль и набираем в строке поиска "внутренняя баллистика дробового выстрела", а потом "снаряжение патронов в домашних условиях" и не жалея траффика читаем, читаем и еще раз читаем.. . "

С уважением, Дмитрий.

Виталий А
P.M.
7-12-2005 14:19 Виталий А
Молодец Glam!
Только пункт 3 - с учетом того, что п.2 - по деньгам не на много дешевле, а главное не выдерживает не каких коментариев по качесву - следует переименовать в 'Классический вариант'.
А пункт 3. 'Для продвинутых' - Покупаем пресс Meg:
4. 'Для богатых и ленивых'
- Хорнеди.
Вместо - В общем, кроме инструкции ничего не нужно - дергаем за ручку и шлёпаем патроны - добавить инструкцию по настройке станка(к Мек так же относится) и поггонке мерок(кстати где то есть чертеши на навески 24-г., 28-г., 32 г. и соответствуещие пороховые навески(Сергей Арчаков занимался расчетами - я делал).
С ув.

Кубань
P.M.
7-12-2005 14:31 Кубань
здесь на много правильней описано piterhunt.ru piterhunt.ru

Гвозди, дощечки, заливка прогара гильзы воском, а пыжа парафином, как то не вяжется с правильной зарядкой.

AGR
P.M.
8-12-2005 07:32 AGR
Originally posted by Виталий А:

4. 'Для богатых и ленивых'
- Хорнеди.

Приветствую!
Тогда уж лучше Ponsness/Warren

Причем название категории не отображает ее сути.

С точки зрения охотника: да, для богатых и ленивых.
С точки зрения человека отсреливающего в неделю от 500 патронов - жизненная необходимость.
Подобные станки ведь изначально расчитаны не на охотников, которым надо-то 2-3 сотни патронов в год, причем чуть ли не каждый десяток из них разного снаряжения - подстраивать пресс "запаришься" (осбенно, учитывая, что не каждый охтничий патрон таким станком и снарядить-то возможно).

Поэтому, для одних "форева" - Lee с их же дозатором пороха или MEC 600-650, а для других - MEC 9000 и выше.

------
С уважением,
Дата. Подпись.

Traks
P.M.
8-12-2005 07:53 Traks
Originally posted by AGR:

Приветствую!
Тогда уж лучше Ponsness/Warren

.....

Знамо - лучше

------
"Лучше быть, чем казаться"
click for enlarge 1544 X 2080 946.9 Kb picture

Виталий А
P.M.
8-12-2005 13:43 Виталий А
Originally posted by AGR:

Приветствую!
Тогда уж лучше Ponsness/Warren

Причем название категории не отображает ее сути.

С точки зрения охотника: да, для богатых и ленивых.
С точки зрения человека отсреливающего в неделю от 500 патронов - жизненная необходимость.
Подобные станки ведь изначально расчитаны не на охотников, которым надо-то 2-3 сотни патронов в год, причем чуть ли не каждый десяток из них разного снаряжения - подстраивать пресс "запаришься" (осбенно, учитывая, что не каждый охтничий патрон таким станком и снарядить-то возможно).

Полностью с Вами согласен, из всех виденных мною станков - самый лудший Хорнеди! Бывает за день отстреливаю по 200-300 патронов, пока справляюсь с Ли, но приходится напрягаться - друг на Хорнеди снаряжает такие партии играючи

+Причем название категории не отображает ее сути.+
Да, разумнее просто указать ценовые категории, желательно с ценами станков в РФ.

Ponsness/Warren - в Москве не видел ни разу. Киньтесь ссылкой плиз.
С ув.

Сан-Саныч
P.M.
8-12-2005 21:23 Сан-Саныч
С позволения Глэма делаю тему важной
Glam
P.M.
8-12-2005 21:46 Glam
AGR
P.M.
9-12-2005 09:19 AGR
Originally posted by Виталий А:

Полностью с Вами согласен, из всех виденных мною станков - самый лудший Хорнеди! Бывает за день отстреливаю по 200-300 патронов, пока справляюсь с Ли, но приходится напрягаться - друг на Хорнеди снаряжает такие партии играючи

+Причем название категории не отображает ее сути.+
Да, разумнее просто указать ценовые категории, желательно с ценами станков в РФ.

Ponsness/Warren - в Москве не видел ни разу. Киньтесь ссылкой плиз.
С ув.

Приветствую!

В Москве не знаю, где его можно приобрести. Но посмотреть можно здесь: precisionreloading.com

------
С уважением,
Дата. Подпись.

Виталий А
P.M.
9-12-2005 10:16 Виталий А
Благодарю.
С ув.
Angly
P.M.
22-12-2005 12:31 Angly
Спасиб, очень доходчиво.
Вариант "для небедных и ленивых" мне подходит
taupin
P.M.
22-12-2005 19:00 taupin
Мужики вы бы дали еще таблицу развесовки пороха и дроби на разные калибры.Хотябы примерную.
Z00.8
P.M.
25-12-2005 02:13 Z00.8
Охренеть.Ponsness/Warren для чайников!!!!
Начали за здравие кончили за упокой.
Тема настолько важная, что считаю необходимым выделить в отдельную рубрику, типа "школа для начинающих".

VV Phoenix
P.M.
30-12-2005 11:31 VV Phoenix
Хорнеди жжот.. . Проверено многократно

Действительно, для тех, кто отстреливает от 500 в неделю - весчь.

Куча аксессуаров и апгрейдов (заказал себе кучу прибамбасов - как привезут, дам отчОт), зап. части и все такое.. . Комплекты, позволяющие крутить разные калибры начиная от 12 и заканчивая 410. Пожизненная гарантия. Заказывать можно прямо у них на сайте, с оплатой по visa и доставкой в РФ.

Всеволод
P.M.
1-3-2006 09:20 Всеволод
Н-да. Не дорос я еще до набора бедняка, закрутки нет. Совсем нищий получаюсь.

Заводских патронов мой тозик вообще не пробовал, тулка - всего 35 штук. Так что тема минимализма раскрыта недостаточно.

------
Ребята, давайте жить дружно!

VVal
P.M.
15-3-2006 21:16 VVal
Спасибо. Теперь знаю куда чайников посылать. Я бы добавил про калибровку стреляных гильз. 1. часто надо калибровать даже латунные гильзы. об этом писал еще Бутурлин.
2. Некалиброванные стаканы на пластиковых гильзах ведут к заламыванию при заряжании и получению "гармошки" на стаканчике. Надо хотя бы заход стаканчика гильзы завалить внутрь.
3. магазинские кольца для калибровки слишком тугие. Лучше использовать два кольца: первое более свободное- для 12к типа 20.5-20.7 (свое распиливал) напроход до фланца, второе (только для захода, не насквозь)- 20,4 с длинной пологой заходной фаской для поджима края стакана внутрь. Если хорошо не обжать стакан, при хорошей закрутке может и трубку гильзы из стакана выдернуть. Имел такое даже на полузарядах на стреляных рекордовских гильзах. Но мелкую дробь заряжать при сегодняшнем изобилии меня уже ломает.
4. Гильзу для переснаряжения надо выбирать. Импорт почти не годится- слаб. Позис и Рекорд.Лучше не звездочку. Вставляю внутрь деревяшку, сверху кальку и утюгом дульце выпрямляю.
5. После небольшого опыта рука набьется и дело пойдет. Если творчески подходить.
6. пуля- отдельный разговор. Там чем больше времени потратишь, тем результаты лучше. Вообще лучше штамповать или токарить. В любом случае не из дроби для хорошего результата.

Всеволод
P.M.
16-3-2006 07:59 Всеволод
С авторитетом Бутурлина не спорю, но латунь не калибрую и неудобств не испытываю. Минимальзм-с, рабоче-крестьянский подход...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Z00.8
P.M.
16-3-2006 13:01 Z00.8
Если стволов одного калибра несколько, да еще под полуавтомат, то считаю калибровку вещью необходимой. ИМХО
Павел_Д
P.M.
23-4-2006 02:55 Павел_Д
Кину свои 5коп.Я гильзы расправляю при помощи эл.плойки (китай)Пробежался по рынку с пустой гильзой-перемерял диаметры и приобрёл аж за 1.25амер.рубля!
antiGREEN
P.M.
12-6-2006 17:07 antiGREEN
гвозди, досточки, парафин, обрезки гильз, воском капсуль подклеивать. да такими патронами и ствол и здоровье испортить можно. если нет навыка и инструментов нефиг соваться. купи инструмент обзаведись теорией а уж потом за практику. на ствол денег нашли найдут и на инструмент. колибровать гильзы обязательно надо. я так же прогоняю и после зарядки. если на охоте не полезет может быть не только обидно но и опасно
FARM67
P.M.
5-9-2006 14:23 FARM67
С плойкой идея супер
Экспериментатор
P.M.
2-10-2006 18:47 Экспериментатор
Если нет плойки, пластмассовые гильзы можно также проварить в воде и затем надеть на металлическую гильзу 16 калибра. Но, если используете гильзы иностранного призводства загляните внутрь. Часто внутри основаниие пластмассовой гильзы выполнено из картона, от воды картон разбухает и снаряжать становится бесполезно.
IgorKom
P.M.
4-10-2006 09:06 IgorKom
Еще вариант распрямления дульца 12к - на паяльник насадил гильзу 16к, т.к. плойку не нашел, а паяльник и гильзы есть. Но, главное не перегреть.
Salem228
P.M.
4-10-2006 12:37 Salem228
А что такое плойка ?
youka
P.M.
6-10-2006 15:14 youka
Я тоже пользовал плойку для завивки волос, когда искал по дому, чем бы распрямить гильзу, и о чудо.. . как будто специально для этого сделана, ( благо жена, к тому времени ею уже не пользовалась ). Весч переместилась в релоидный арсенал.
frog
P.M.
19-10-2006 21:04 frog
Присоединяюсь к Salem228
А что такое плойка ?
mageek
P.M.
20-10-2006 05:43 mageek
Originally posted by frog:
Присоединяюсь к Salem228
А что такое плойка ?

Хреновина такая электрическая на паяльник похожая для завивки волос. Женщины на неё как на бигуди мокрые волосы накручивают мгновенно сушат и т.д.

Salem228
P.M.
20-10-2006 12:54 Salem228
Спасибо!
JJJ
P.M.
17-11-2006 01:21 JJJ
Огромное Человеческое Спасибо!
Hunt049
P.M.
24-11-2006 16:48 Hunt049
Для расправления гильз 12 кал. идеально подходят баллончики СО2 от сифона/пневматики. 20 штук баллончиков кладете в кастрюлю с кипятком на 1 минуту, затем сливаете воду и (обязательно в перчатках)засовываете баллончик в гильзу наполовину. Когда запихнешь последний 20-й, из первого уже можно вынимать. Кто попробует, пусть оценит результат.
Jenya
P.M.
24-11-2006 17:46 Jenya
Аналогично использую пустые СО2 баллончики, только для нагрева использую газовую плиту, главное не перегреть .
SHREK
P.M.
25-11-2006 23:40 SHREK
Ни кто поделится таблицей развесовки не хочет?
Был бы признателен.

Sergey_novichek
P.M.
30-10-2007 16:24 Sergey_novichek
Ни кто поделится таблицей развесовки не хочет?
Был бы признателен.

Согласен, полсети облазил в поиске такой таблицы!
Barkov
P.M.
31-10-2007 10:37 Barkov
Дедовский способ распрямления гильз - вставляете в гильзу навойник и над пламенем свечи прокручиваете её одновременно прокручивая навойник с прижимом к стенкам гильзы... Дешево и сердито. Не надо балончиков, плоек и главное всё можно делать без всякого электричества... при свече...

Sergey_novichek
P.M.
31-10-2007 22:54 Sergey_novichek
дядька мой использует навойник и термофен
falcon62
P.M.
2-11-2007 01:23 falcon62
Мда! Россия! Что можно сказать, голь на выдумку хитра. Сам использую баллончики. Думал я один такой? Ан нет, ещё хватает чудаков. И это радует!

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Мануал! Новичкам посвящается! ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям