billibons30
P.M.
|
21-10-2012 23:51
billibons30
Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42 Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?
|
|
drug_govorin
P.M.
|
22-10-2012 05:28
drug_govorin
У меня получается сильный разлет.Уменьшил навеску на 0,1 гр..
|
|
Suseren
P.M.
|
ИМХО скоростной патрон собирается на магнум порохе с уменьшенной навеской снаряда. А по поводу Сунар-35 - почитайте тему про Ирбис. По мне Сунар-35 ничем от него не отличается кроме того что зимой несколько слабее. Да и завод позиционирует Ирбис как морозоустойчивый сунар. Крутит ли кто Ирбисом?
|
|
ivan200505
P.M.
|
22-10-2012 07:21
ivan200505
Originally posted by billibons30: Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42 Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?
Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали: Снова Сунар 35 Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?
|
|
billibons30
P.M.
|
22-10-2012 08:23
billibons30
Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.
|
|
ivan200505
P.M.
|
22-10-2012 10:12
ivan200505
Originally posted by billibons30: Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.
Да, думаю нужно старую продолжить, что бы ни путаться.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
22-10-2012 14:21
ruslan.amba
Originally posted by ivan200505: Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали: Снова Сунар 35 Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?
Совершенно верно.Я же давал довольно подробную таблицу.И скорости есть.Давления по словам авторов отстрела при указанных навесках не превышают допустимых для 70го патронника. Собирать на С-35 скоростные патроны с навеской в 35гр.ИМХО неблагодарное занятие.Будет превышено допустимое давление,которое будет способствовать повышенной деформации дроби и небезопасно само по себе.И вся "скорость" очень быстро "потеряется".Имеет смысл собирать "скоростные" на С-35 с навесками менее 35гр.Это хорошо видно в той же таблице.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 19:47
ruslan.amba
Перепечатываю таблицы по Сунару-35.Отстреливали в Казанском Научно-Иследовательском Институте Химических Продуктов в 1997г. Сборка стандартная ДВП-2шт.завальцовка:V10-328мс;Pср-610атм. ДВП-1.5шт,звезда:323мс;746атм. ППК пр-ва КХЗ,звезда;340мс;982атм. ВП,мягкий,завальцовка,КВ-Жевело-Н;311мс;415атм. Примечание:гильзы-пласт.КХЗ,КВ-Жевело М,порох Сунар-1,9гр.,дробьN6-35гр. Далее:Влияние капсюлей.КВ-21:ДВП;V10-325мс;471атм;ППК КЗОРС,330мс;481атм. Жевело-Н:ДВП,329мс;508атм.КЗОРС,329мс;463атм. Жевело-М:ДВП,341мс;734атм.КЗОРС,338мс;660атм. КВ-Италия:ДВП,329мс;548атм,КЗОРС,334мс,500атм. Примечание:гильза пласт.пороха-1.95гр,дробь N6-35гр., завальцовка. Далее:влияние пыжей,ДВП нормально осаленный:V10-328мс;593атм. ДВП,сильно промасленный:332мс;661атм. ВП,жесткий:335мс;892атм. ППК КЗОРС:329мс;644атм. ППК КХЗ:325мс;740атм. Комбинированный:обтюратор плюсДВП плюс контейнер;332мс;855атм. Прим.гильза пласт.Жевело-М,пороха-1.9гр.дробьN6-35гр.,завальцовка. Скорости во всех таблицах V10.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 19:51
ruslan.amba
Далее:влияние способа закатки;пороха-1.8гр,завальцовка,ДВП;332мс,650атм;КЗОРС;326мс;561атм. 1.8гр.звезда;ДВП;333мс,882атм.КЗОРС;342мс;907атм.Капсюль в таблице забыли указать,но скорее всего это Жевело-М. пороха 1.7гр.звезда;ДВП;325мс;741атм. пороха 1.6гр.звезда;КЗОРС;326мс;665атм. Тогда(в 1997г) это был просто Сунар. Далее:как влияет степень сжатия,когда в гильзе остается мало места и пыжи приходится дожимать.В мм высота пыжа,у КЗОРСа соответственно высота ноги.Жевело-М,дробь N6-35гр. ДВП;1,9гр.завальцовка;24мм,327мс;556атм. 30мм,333мс;676атм. ДВП;1.7гр.звезда;22мм,321мс;733атм. 30мм,323мс;840атм. КЗОРС;1.9гр.завальцовка;12.0мм;332мс;658атм. 17.5мм;333мс;789атм. КЗОРС;1.6гр.звезда;10.0мм;324мс;722атм. 16.0мм;324мс;765атм. Войлок;1.9гр.завальцовка;20мм;328мс;582атм. 30мм;333мс;765атм.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 19:54
ruslan.amba
Зависимость от температуры:дробьN6-35гр. Войлок,Жевело-М,завальцовка: 1.9гр. t+20 332мс 650атм 1.9гр. -30 301мс 484атм 2.1гр. -30 320мс 681атм Войлок,Жевело-Н,завальцовка 2.0гр. +20 332мс 566атм 2.0 -30 304мс 461атм 2.0 -30 304мс 455атм КЗОРС,Жевело-М,завальцовка 1.85 +20 333мс 686атм 1.85 -30 286мс 428атм 2.05 -30 328мс 562атм КЗОРС,Жевело-М,звезда 1.70 +20 333мс 842атм 1.70 -30 320мс 635атм Войлок,Жевело-М,звезда 1.70 +20 321мс 697атм 1.70 -30 293мс 504атм
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 19:59
ruslan.amba
Зависимость кучности от высоты аммортизатора и давления:дробьN6-35гр.,завальцовка. 1.8 Жевело-М, ДВП, 32мм 316мс 745атм 51% 2.1 .. . 24мм 342мс 755атм 50% 1.9 .. . 24мм 328мс 680атм 53% 1.9 .. . 36мм 328мс 947атм 32% 1.9 Жевело-М,КЗОРС 17.5 330мс 768атм 49% 1.9 Жевело-Н,КЗОРС 11.5 334мс 508атм 59% 1.8 Жевело-М,КЗОРС 11.0 330мс 752атм 50% 2.1 Жевело-Н,КЗОРС 22.5 351мс 718атм 52%
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 20:01
ruslan.amba
Зависимость скорости и энергии от массы дроби.Дробь N6,порох Сунар-1.85гр. 35гр.завальцовка,ДВП 320мс 482атм 1790дж 32гр.звезда,....... . 338мс 578атм 1820дж 30гр.звезда........ . 347мс 638атм 1800дж 35гр.КЗОРС,завальцовка 325мс 483атм 1850дж 32гр...... звезда 346мс 691атм 1915дж 30гр...... звезда 353мс 513атм 1870дж При этом необходимо целенаправленно увеличивать жесткость патрона(с меньшими навесками).В данном случае применена звезда и уменьшена высота пыжа.Да,чуть не забыл.Капсюль Жевело-М.Гильза как и везде пласт.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 20:02
ruslan.amba
А теперь данные для любителей зарядить покрепче.Зависимости скорости и давления от навески и способа закатки:Жевело-М,дробь N6-35гр.ИМХО,с Жевело-Н давление будет не таким диким.Скорость указана V10 ДВП,завальцовка:1.8гр. 316мс 491атм 2.0 336мс 662атм 2.2 351мс 783атм 2.4 374мс 1124атм ... звезда 1.8 335мс 758атм ........ . 2.0 356мс 1044атм ........ . 2.1 362мс 1200атм КЗОРС,завальцовка 1.8 326мс 561атм ... 2.0 345мс 729атм ... 2.2 369мс 1029атм КЗОРС звезда 1.7 335мс 684атм ... 1.8 342мс 907атм ... 2.0 365мс 1037атм Цитирую авторов:Уменьшая навеску пороха на 0.1;0.2гр.при звезде мы получаем ту же скорость,но давление будет более высоким,чем при завальцовке... Кучность боя строго отслеживается давлением пороховых газов.На мороз до 15градусов навеска при звезде по ярлыку.На -30 увеличить на 0.1;0.15гр.Собирать для мороза надо более плотно.В летне-осенний период желательно применять Жевело-Н илиКВ-21.При применении Жевело-М и т. п. навеску дроби необходимо уменьшить на 2-3гр.КЗОРС оказался устойчивым до-30.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-11-2012 20:12
ruslan.amba
И вот еще данные от SVS-1.Нашел в старых темах. Калибр 12на70,гильза "Феттер",КВ-209,ППК,"звезда",давление пьезо.Рекомендации от производителя 1.8на35.Дроби-35гр. 1.6гр.V0-371м/с Р=55мпа 1.7гр.V0-374м/с Р=60мпа 1.8гр.V0-408м/с Р=76мпа на пределе для немагнума. 1.9гр.V0-414м/с Р=77мпа 2.0гр.V0-435м/с Р=93мпа 2.1гр.V0-455м/с Р=106мпа
|
|
dark strannic
P.M.
|
17-12-2012 18:31
dark strannic
Вес пыжей или ПК никто не учитывает только дроби 35гр. Производитель учел это для ПК. Там написано в наставлении к примеру 1,9гр на 35гр дроби Пыж-контейнер.
|
|
billibons30
P.M.
|
23-12-2012 08:24
billibons30
Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке) 1,85г, пробка Н10, дробь 32г Р бар 546 571 541 В м/сек 392 398 395 1,95г, пробка Н10, дробь 32г Р бар 596 552 533 В м/сек 413 410 411 2,1г, пробка Н10, дробь 32г Р бар 736 701 В м/сек 446 445 1,85г, пробка Н10, дробь 35г Р бар 684 534 514 В м/сек 387 383 392 1,95г, пробка Н10, дробь 35г Р бар 686 656 706 В м/сек 394 399 406 2,1г, пробка Н10, дробь 35г Р бар 767 740 768 В м/сек 429 432 430
|
|
Avega
P.M.
|
2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
5-5-2013 17:10
ruslan.amba
Originally posted by Avega: 2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.
1.85гр.(п.1.9на35)под ПК и 35 гр. дроби, "звезда", вполне хватает для утки даже по морозу. В теплую погоду 1.7-1.75на32гр. А "перезаряд" кроме, как к дикой отдаче и разбросу, ни к чему хорошему не приводит.
|
|
Avega
P.M.
|
Вот, Вот ,при заряде пороха ( сунар 35 ) более 2.0 грамм и при снаряде 35- 37 грамм.Стрельба не комфортная. и разброс дроби очень дырявый и широкий. Хоть с контейнером. хоть без него.... Стреляю и с Береты ( цилиндр ) и с Ижа , но редко. А как у вас, у пользователей стандартных ружей ?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-5-2013 14:05
ruslan.amba
Никогда более 1.9гр. в 12й под завальцовку не снаряжал. На "звезду" всегда на 0.15-0.2гр. навеску снижаю. Масса дроби на разных типах пыжей от 25 до 35гр. в 12м кл. Пороха от 1.6 до 1.9гр (или 1.8гр. если столько рекомендовано на упаковке). Очень резко повышается давление с С-35, если пересыпать дробь крахмалом. Обязательно надо уменьшать массу дроби. На "Соколе" и "Барсе" например это не так сильно отражается на ощущении выстрела. А вот с С-35 аж зубы лязгают. Я при первых опытах с С-35 в начале 90-х годов еще не был знаком с выше напечатанными таблицами. Снарядил с ПК 1.9на35+крахмал, завальцовка. Выстрел был очень некомфортный даже по зиме. Ружье легкое-ИЖ-18М 12на76. Потом получил журнал с таблицами и немного опешил от давления и прикинул, какое могли развивать мои патроны. Благо оружие крепкое. На конструктивно более слабом оружии, например-ТОЗ-34, это может отразиться негативно. Если охотитесь по птице на коротких и средних дистанциях, то очень неплохо работает патрон с "семеркой"-1,6-1.7гр. С-35, картон, ВП, дроби 25гр. гильза обрезана по "звезде" (длина около 60мм), завальцовка. Можно вместо картона и ВП подобрать ПК (Пистон Скит Н-23 в самый раз), соответствующей высоты, но осыпь на ПК будет кучнее. Можно и в гильзу на 70мм применять, но если не с ПК, то расход ВП будет большой. Да и давление со скоростью упадет из-за возросшего хода сжатия. Потому мы с товарищем их и применяем в 60мм гильзе. Плюс этих патронов-широкий убойный круг, хорошая резкость, стабильная перезарядка П/А. МР-153 на них работает без проблем. Данные патроны можно применять на утку, куропатку и т.п. На более мелкую птицу применять соответствующую дробь. Еще неплохой патрон-1.6-1.7гр. С-35, ПК Н-24 ГП, 28гр. дроби, "звезда". Хорошие патроны для нормальных дистанций с достаточно широкой осыпью получаются на массе дроби 25-30гр. ИМХО умеренная масса пороха и масса дроби до 35гр. Учет типа закрытия патрона(ход сжатия). Вот несложные рекомендации C-35. Превышение навесок негативно отражается на комфортности стрельбы и осыпи.
|
|
Avega
P.M.
|
Почти так и стреляю. С -35,- порох и обрезанная гильза 12 калибра.. Пороха 1.75 ,дроби 32 грамма под закрутку. Либо контейнер . либо пыж и прокладки. и комфортно и выстрел стабильный. Уткам.фазанам вполне хватает.Голубей тоже стреляю этим патроном, иногда только дробь сыплю ? 7- 8... .
|
|
Suseren
P.M.
|
всплываем, есть что почитать в теме
|
|
Avega
P.M.
|
Замолчали ,а ведь сезон на носу. Скоро все экперименты в поле пойдут,за практическим применением.
|
|
Sergo730773
P.M.
|
21-7-2013 15:41
Sergo730773
"Снова Сунар 35" - все там
|
|
Avega
P.M.
|
Значит разбежались.. .
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
8-9-2013 07:39
Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам. Тут похоже снаряжение только 12-ек. А кто нибудь с 20-ой его сопрягает? С уважением.
|
|
Avega
P.M.
|
Использую Сунар 35 для снаряжения патронов для 20 к. Стреляю с полуавтомата газоотводного. Не скажу что высше,но я доволен.Стрелял им на стенде по тарелкам и на охоте.
|
|
Волжское небо
P.M.
|
8-9-2013 12:46
Волжское небо
По настоящему скоростной патрон может быть только с бинарным зарядом.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
8-9-2013 15:23
Хищник-ррр
Мужики, я вот никак своим умишком в толк не возьму. Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке? Чего в них плохого? Вроде и сложного то нет ничего = ни в подборе заряда, ни в подборе комплектухи, ни в подборе КВ, ни в подборе норм и видов снаряда (и пуля и картечь и дробь). Или неужто все обожглись на покупных и поэтому прпало желание и в самокрутах? Ведь даже та же гигроскопичность порошка "лечится". С уважением к участникам и тем более к 20-кам.
|
|
Волжское небо
P.M.
|
8-9-2013 15:37
Волжское небо
Originally posted by Хищник-ррр:
Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке?
Да кто ж сказал такое? Всегда 20-й только на Сунарах (всех трёх) и снаряжал.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
8-9-2013 17:28
Хищник-ррр
Originally posted by Волжское небо:
Да кто ж сказал такое?
Да неээ, я не про вааас. Просто такое ощущение. Или лень поделиться рецептами? Х.з. Ну люди ж просят. Тем подобных хватает и везде только про 12-ку. А про 20-ку мизер или молчок вовсе. С уважением.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-9-2013 19:15
ruslan.amba
Я снаряжал 1.3на24 в латунь с ПК "Барс" 16-го, контейнер укорачивал. В него вообще 26гр. входит. КВ-ЦБО. Горлицы и голуби на вменяемых дистанциях падали. На перепела снаряжал с ВП также в латуни. 1.2-1.3на20. Я приводил ссылку, правда не в этой теме. Вот отстреливали С-35 (и не только) в 20-м калибре: guns.allzip.org
|
|
Волжское небо
P.M.
|
8-9-2013 21:46
Волжское небо
Вот только что накрутил 20шт, 20-клб бинарчиков. Сун-42(1.4гр)/Сун-410(0.8гр), Н17, дрою ?5 (26грамм). Закрутка. Ох и злобные наверное получились патрончики.
|
|
Avega
P.M.
|
И каков результат стрельбы Бинаром ?
|
|
Волжское небо
P.M.
|
15-9-2013 10:27
Волжское небо
Нравится.
|
|
Вишер
P.M.
|
Я всегда уменьшаю вес снаряда до 1\10 веса ружья, это максимум. В основном 32-33 гр, позавчера отстрелял 150 шт 1,75 х 32, уменьшил на грамм дробь. отличный патронец получился, при рекомендации 1,9х35
|
|
Волжское небо
P.M.
|
16-9-2013 09:09
Волжское небо
Я на 32 грамма 1.8 пороха кладу. В 12клб.
|
|
Вишер
P.M.
|
ИМХО многовато, несгоревшего будет много, или жать придется сильно, чтобы давление страгивания было побольше, тогда прогорать будет полностью.Давно тому назад SVS1 очень подробно все исследовал. Мораль была такая , что лучше чуть недосыпать, чем пересыпать. 1,75 х 32 это расчетный вес пороха по методике SVS1 , все точно, ни дать-ни взять. Дульное давление на срезе лучше не превышать, кучность, осыпь будет плохо.
|
|
Волжское небо
P.M.
|
16-9-2013 20:46
Волжское небо
Я и так на 0.1 уменьшил от рекомендации.
|
|
|