Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Рекомендации по снаряжению Сунар 35 ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 86 : 123...36373839404142...83848586
billibons30
21-10-2012 23:51 billibons30
первое сообщение в теме:
Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42
Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?
Хищник-ррр
30-5-2016 21:58 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by BeS_F:

Может кому интересно будет.



Я под ? 2, после Вас т. е.
С уважением.
Ded Moroz
31-5-2016 08:39 Ded Moroz
quote:
Изначально написано BeS_F:
Может кому интересно будет.



Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.

Порох в заводских патронах:
СКМ Элит ?2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2


Еще все это проделать на рязанских комплектующих- с разным набором
....Можно бы полнее анализировать.
plaaner
1-6-2016 13:08 plaaner
Всем здравия. Для полноты картины кроме сокола добавить бы еще тамбовские пороха( сунар и салют-4)
РВВ1981
2-6-2016 18:32 РВВ1981
Сунар 35 показал отличный результат. Думаю на Рязанской комплектухе результат будет еще лучше. Азот Н19 далеко не самый лучший пыж контейнер (имхо).

Ded Moroz
2-6-2016 19:52 Ded Moroz
Форумчане! В магазине есть "Сунар-35" (Казань), партия 6/15К с рекомендацией 1.8*35 по цене 450 рублей ...Какова партия? Стоит брать?
ivana
2-6-2016 20:40 ivana
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Форумчане! В магазине есть "Сунар-35" (Казань), партия 6/15К с рекомендацией 1.8*35 по цене 450 рублей ...Какова партия? Стоит брать?

В Перми 350р. стоит, мне понравилась эта партия, в заначке 15 банок сейчас.

BeS_F
2-6-2016 21:06 BeS_F
Ребята, в нашей деревне нифига не достать.
Экспериментирую с тем, что есть.

Очередной отстрел.

604 x 465

Мишени подготовлю чуть позже. Надо все посчитать и систематизировать.
Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.

edit log

StandAlone007
3-6-2016 01:31 StandAlone007
quote:
Изначально написано BeS_F:

Но ясно одно, навески пороха на Сунаре-35 и Ирбис-35 необходимо снижать. Хотя у Ирбис-35 и так взял меньше на 0,1 от рекомендуемой, но скорости все равно высокие.

Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?

Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://forum.guns.ru/forum/11/205871.html

Там другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.

И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?


edit log

BeS_F
3-6-2016 08:13 BeS_F
quote:
Изначально написано StandAlone007:

Надеюсь отстрелы ведутся из прочного оружия класса магнум?

Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.
см. здесь.
https://forum.guns.ru/forum/11/205871.html

Там другая партия с другими навесками, но по скорости можно косвенно и грубо предположить давление.
Опять же если вспомнить данные с сайта КГПЗ, которые оттуда таинственным образом потом исчезли, то для таких навесок и под звезду примерно такие давления и фиксировались.
Но что написано пером, то не вырубишь топором!
Надо все-таки дойти до Ленинки и отсканировать ОиОХ за 1997 и 2007 годы.

И основная проблема с давлением даже не прочность оружия.
Если это не какая-нибудь курковая горизонталка 19 века из дамасской стали, а что-то кондовое мэйд ин юсср из 50А, то запас по прочности имеется.
Основная проблема - с качеством выстрела. Такие давления развивают такую силу, действующую на снаряд, соответственно вызывают такие перегрузки на дробь, что мишени наверняка представляют собой печальное зрелище.
Угадал?

Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.
Мишени не такие уж и плохие. Пока не анализировал. Чуть позже ими займусь. Но пустых мест на них нет. Т.е. поражение дичи будет.

edit log

kdw903252
3-6-2016 10:13 kdw903252
Капсюль и юбку не дует.
quote:
[/B]

КВ и юбку гильзы не дует и при 1500бар, это не показатель. Капсюль и юбку не дует.
quote:
[B]

КВ и юбку гильзы не дует и при 1500бар, это не показатель. На навеске 1,8гр. (при рекомендации на банке 1,9гр.) V0 должно быть меньше 400м/с. (V0=395м/с; Р=650-660бар).

edit log

GGK
3-6-2016 10:24 GGK
quote:
Не просто необходимо снижать, а прямо-таки обязательно. Судя по всему, давления зашкалили за 900 атм.

На сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.

Навеска является максимальной для стандартных ружей, вот и все.

Однако, мне думается, необходимо учитывать применяемый п/к и плотность сжатия пороха.

kdw903252
3-6-2016 10:28 kdw903252
При скоростях V0=420м/с и более, на Ирбисе-35, давление в патроннике должно быть более 900бар. В норме (до 740бар) давление при таких скоростях и массе дроби 35гр., может быть только в одном случае: порох варили из "нитропортянок" и он очень тупой. Но навеска 1,8гр. и скорости более 420м/с как то плохо увязываются с тупым порохом.

edit log

StandAlone007
3-6-2016 10:29 StandAlone007
quote:
Изначально написано BeS_F:

Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует.

И не будет. Целый капсюль говорит только о том, что нет зазора между срезом казенника и лбом колодки.
Целая юбка- о том, что патронник выполнен в допуске и не потерял еще геометрию. К тому же 900 атм не такое уж зверское давление, многие готовые полумагнум дают побольше.
Есть такие СКМ 100 метров, заявлено 1050 атм.
Отдача как у обычного, гильза и капсюль в идеале.

StandAlone007
3-6-2016 10:33 StandAlone007
quote:
Изначально написано GGK:

На сколько видно по таблице, навеска в испытуемых патронах применялась согласно рекомендуемой производителем пороха. А в случае с Ирбисом 35М даже ниже на 0,1гр.
На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого.

Извините, прокомментировать это я пока могу только так

Производитель раньше сдуру уже показывал таблицы, какая там связь давления от навески пороха, дроби и типа закрытия гильзы==расстояния амортизации.
Но сейчас он их мудро припрятал. Как раз для того, чтобы "На упаковке пороха ни где не сказано - "применение только в патроннике магнум" или что-то вреде этого".
При сборке патронов в гильзе 12\70 с крупной дробью и звездой "по банке" давление при +20 превышает предел для немагнум что на Соколе, что на Сунаре.

edit log

ad1964
3-6-2016 11:05 ad1964
quote:
Originally posted by BeS_F:

Оружие магнум. С гильзами все нормально. Капсюль и юбку не дует


Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.
BeS_F
3-6-2016 11:11 BeS_F
ПК в отстреле специально использовал разные по высоте, чтобы посмотреть, как порох реагирует на плотность сборки.
Как видно из таблицы, никак. Хотя ПК Азот Н19 поджал амортизатор (внутреннее кольцо) почти на половину, а Феттер Н17 сжался совсем чуть-чуть.

BeS_F
3-6-2016 11:14 BeS_F
quote:
Изначально написано ad1964:

Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.

Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра.
Скорости соответствуют указанны на пачках.

Так же, информация соответствует таковой, указанной на сайте производителя. Я стреляю так же с 1 метра от дульного среза.

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

486 x 191

edit log

ad1964
3-6-2016 11:21 ad1964
quote:
Originally posted by BeS_F:

Ничего подобного.
Хронограф проверялся нарезными патронами разного калибра


Тогда снимаю замечание. Сразу не обратил внимание на вес снаряда 32 грамма.

edit log

StandAlone007
3-6-2016 11:26 StandAlone007
quote:
Изначально написано BeS_F:
ПК в отстреле специально использовал разные по высоте, чтобы посмотреть, как порох реагирует на плотность сборки.
Как видно из таблицы, никак. Хотя ПК Азот Н19 поджал амортизатор (внутреннее кольцо) почти на половину, а Феттер Н17 сжался совсем чуть-чуть.


А тут не "плотность сборки" влияет. а расстояние в миллиметрах от обтюратора до донца контейнера.

Вот есть отличная статья, но в переводе найти не могу.
Самому перевести чтоле...
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

quote:

The test reload was assembled like this:
Shell: Winchester 12 GA 2-3/4' AA CF
Primer: Winchester 209 Primer
Power: 20.0 Grains of Hodgdon Clays
Wad: Winchester WAA12L
Shot: 7/8 oz of Lead Shot


The resulting ballistic data was as follows:
Crimp Depth Velocity (fps) Pressure
0.030" 1,308 f/s 9,300 PSI
0.050" 1,329 f/s 10,500 PSI
0.070" 1,351 f/s 11,900 PSI
0.090" 1,363 f/s 13,100 PSI

Глубина звезды изменилась на 0.06 дюйма *25.4= 1.5 мм, т.е. патрон стал короче на 1.5 мм.
Скорость подросла на 55 ft*0.3= 16.5 м\с
А давление изменилось на 3800 psi * 0.0689 = 261.82 атм.

От так от. Подложил самокрутчег монетку на своем Ли, штобы звезда на тарелочнобойных с каким-нибудь ТП-3 получалась красивее, и нна ему +260 атм, как с куста.
ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ АТМОСФЕР!!!

И это при навеске 24.5 грамма! Была бы навеска больше, все менялось бы еще стремительней.
Есть же некоторые уникумы, которые кладут 40 грамм дроби на 2.4 сокола...
Им ОЧЕНЬ везет, что в российской оружейной промышленности используют качественную сталь.

edit log

StandAlone007
3-6-2016 11:29 StandAlone007
quote:
Изначально написано ad1964:

Судя по отстрелу пятерки Главпатрона у вас хрон скорости завышает. Наврятли бы производитель допустил повышенное давление.

Судя по теме "Данные с балствола ГП", нигде ничего не завышается.
Импортные пороха, применяемые ГП, позволяют добиться высоких скоростей при относительно невысоком давлении(=и, соответственно, позволяют применить дробь помягче).

edit log

всего страниц: 86 : 123...36373839404142...83848586

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Рекомендации по снаряжению Сунар 35 ( 39 )