вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Максимальное давление в дробовой выстреле
|
7-10-2012 11:55
Freehunter
Есть два официальных метода измерения Рмах:
пьезо - основывается на пьезоэлектрическом эффекте. При сжатии некоторых кристаллов на их боковых поверхностях возникает разность потенциалов, пропорциональная усилию сжатия. Им пользуются производители патронов и оружия в большинстве стран; крешерный метод - по деформации медного цилиндра, для оружия изготовленного в СССР и РФ применяется до сей поры. Это вносит некоторую путаницу, т.к. производители патронов при их маркировке указывают Рмах по пьезо методу измерения. Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное давление 60МПа (креш) или 74 МПа (пьезо) Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо). Те страны, которые являются членами Постоянной Международной Комиссии (ПМК) по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов. Рмах измеряется датчиком установленным на расстоянии 25,4 мм от казенного среза. С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 <Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему>. Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го -68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П) Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге - О) Кроме того, при вышеописанных испытаниях на прочность оружия делают еще один дополнительный выстрел вторым патроном со средним значением промежуточного давления пороховых газов в 162 мм от казенного среза ствола не менее 50 МПа. Метод измерения давления крешерный. Некоторые производители испытывают свои ружья давлением, превышающим требования ПМК. Так Фабарм испытывает давлением 165 МПа, а Браунинг 173 МПа . Метод измерения давления пьезо. Без специального оборудования, баллистического ствола определить максимальное давление не возможно. Рмах выше нормы, когда поддуло капсюль или вырвало трубку из донца или вообще не открывается ружье. Энергия отдачи не зависит от величины Рмах. Если допустить, что в период роста давления поверхность горения пороха постоянна, то Рмах меняется: более чем пропорционально квадрату веса заряда пороха; пропорционально квадрату скорости горения, силы пороха; прямо пропорционально весу снаряда; обратно пропорционально прогрессивности горения пороха; увеличивается с увеличением плотности заряжания. Давление достигает своего максимума в патроннике, на расстоянии 30 - 60 мм от казенного среза. При постоянных Рмах, весе снаряда и весовой категории пороха, чем ближе к казне точка Рмах, тем раньше завершится горение пороха, тем выше будет начальная скорость снаряда и ниже дульное давление. В нарезном стрелковом оружии и ствольной артиллерии величина Рмах патрона, выстрела ограничивается и подгоняется под величину Р мах оружия. В гладкоствольном патроне, кроме эксплуатационного давления ружья приходится учитывать то, что от Рмах прямо пропорционально зависит степень деформации свинцовой дроби. Что является основным фактором, влияющим на скорость удара и показатели качества осыпи. 60 - 65 МПа (600 -650 bar) оптимальное Рмах, обеспечивающее приемлемую степень деформации свинцовой промышленной твердой дроби ЛОТ, ЛСТ, ШОТ. При использовании плакированной никелем или медью свинцовой дроби Рмах может быть выше 65 МПа. При снаряжении с несжимаемыми буферными составами типа крахмал и со стальной дробью Рмах не должно превысить среднее максимальное эксплуатационное давление ружья. Применение крахмала, при прочих равных, увеличивает Рмах до 12 МПа (120 бар). Начальная скорость снаряда не зависит от величины Рмах. Она пропорциональна корню квадратному от полного импульса давления (интеграла давления по длине ствола), он же площадь под кривой давления на графике изменения давления и осью абсцисс от момента начала движения до вылета снаряда со ствола. Отсюда следует, что степень деформации дроби, как основного фактора влияющего на показатели качества дробовой осыпи, от начальной скорости дроби не зависит. Почему стараются поддерживать нижний уровень в 60МПа (600 бар). Это связано с особенностями горения нитроцеллюлозный порохов. Скорость горения прямо зависит от давления, а давления от скорости горения. При не большом Рмах порох может не успеть сгореть. Кроме того, есть такое свойство, при низком давлении в пороховых газах появляются окислы азота - промежуточные продукты горения. При этом энергия пороха уменьшается в два раза. |
|
7-10-2012 13:50
amster21
Повторю вопрос : до какой скорости возможно "разогнать" "условно мягкую" дробь и "условно твердую" без потери поражающих свойств (формы и.т.д.) ? Понимаю , что есть зависимость от вида пороха , пыжей , массы дроби и ее номера , но всетаки , кто , что думает по этому поводу ? Какое при этом давление ?
|
|
7-10-2012 13:59
Freehunter
|
|
10-10-2012 22:17
КМВ1961
Как это не зависит? Чем выше максимальное давление, тем больше начальная скорость. Это её абсолютная величина определяется не Pmax, а совокупным (средним) давлением, или интегралом. Но чем больше Pmax, тем больше и Pср. |
|
10-10-2012 22:20
КМВ1961
Превысить требования ПМК нельзя, т.к их максимум не определён, а величины требуемых испытательных давлений обозначаются как "не менее... ".  |
|
11-10-2012 10:01
Freehunter
Среднее давление не зависит от величины Рмах. Оно вычисляется по площади по кривой давления, что Вам хорошо известно: Так как площадь под кривой (интеграл) равновелика площади прямоугольника с тем же основанием Lд, и высотой, равной КАКОМУ-ТО среднему давлению (Серебряков стр. 329). Для нас, релодырей, Рср имеет такое же значение, как средняя температура по палате для врачей. При постоянном Рмах и весе снаряда, на том же порохе увеличиваем плотность заряжания - растет начальная скорость. При постоянном Рмах и весе снаряда, меняем порох на более прогрессивный, увеличиваем вес заряда - растет начальная скорость. При прочих равных, увеличиваем вес снаряда - Рмах увеличивается, начальная скорость уменьшается. Заряжаем на очень быстром порохе с большим весом снаряда - ствол выбрасываем, начальная скорость при этом никакая. Зачем, прекрасно зная все это, Вы вводите людей в заблуждение?
Согласен. МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫСЛАТЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ ВАРИАНТ КНИГИ ПО ВНУТРЕННЕЙ БАЛЛИСТИКЕ ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ БЕСПЛАТНО ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ. |
|
15-10-2012 20:15
Kungas
Древние мудрее были,
Лермонтов М.Ю. (Бородино) Забил заряд я в пушку туго и думал: угощу я друга постой-ка брат мусью. |
|
15-10-2012 20:39
КМВ1961
Как это не зависит? Чем выше Pmax, тем выше и Pср (площадь под графиком, или интеграл давления во времени). Что мешает среднему давлению быть высоким? Ответ - дульное давление. Но чем при одном порохе мы можем снизить дульное давление? Ответ - увеличением пика максимального давления, или поднятием уровня среднего давления. Это не противоречит Вашей цитате из Серебрякова. И при изменении в большую сторону Pmax, в ту же сторону будет изменяться и Pср, а ДД - в меньшую. Длительность более интенсивного разгона увеличится. Нам проще влиять на среднее давление через максимальное, чем непосредственно на среднее. Этим и определяется прямая зависимость скорости от пика максимального давления. В качестве примера - обратитесь к отстрелам SVS1. Везде при более высоком пике давления больше и начальная скорость снаряда. И независимо от того, каким путём это давление создано. Увеличением ли массы заряда, или большей жёсткостью комплектующих. Как же так?! В обоих случаях Pmax будет увеличиваться вместе с Pср!
Это уже не корректное сравнение, т.к тут имеет место неравнозначная затрата энергии на разгон. И при таком сравнении среднее давление тоже окажется выше, а скорость почему-то уменьшится. Серебрякову это не понравилось бы. Такое сравнение Серебрякову тоже не понравилось бы. Причины те же. Вот если бы Вы оставили снаряд одинаковым для всех случаев, тогда всё стало бы на свои места. И при увеличении Pmax увеличивалось бы Pср, а вместе с ними и начальная скорость. При быстром порохе в т.ч (если конечно выдержал бы ствол). Если это предложение относится ко мне персонально, то я эту книгу с Вашей подачи прочёл. Спасибо! |
|
15-10-2012 22:32
amster21
Спасибо за книгу. Обратил внимание на такой момент. Автору стоило больших трудов построить график зависимости давления от времени . Сейчас это основной инструментальный метод , а хороших "расчетчиков" не найдешь днем с огнем , как-то даже обидно. |
|
15-10-2012 22:41
Freehunter
Далось Вам это среднее давление. Я утверждал и утверждаю, что скорость в любой точке ствола определяется интегралом, площадью под кривой давления от начала движения до точки измерения. Среднее давление вторичный и второстепенный вычисляемый параметр, первичен интеграл. Можно преобразовать формулу скорости подставив вместо интеграла среднее давление. Все равно дульная скорость не будет зависеть от величины Рмах. Я вообще ни словом не обмолвился о среднем давлении. Вы почему-то постоянно на него ссылаетесь. Плюньте, разотрите и забудьте. Это не тот параметр, на который следует обращать внимание. Очень хорошо, что Вы прочли учебник по внутренней баллистике. Перечитайте внимательно еще раз. Обратите особое внимание на физические основы выстрела из ствольных систем и основные закономерности процесса выстрела при разных условиях заряжания. Я постоянно перечитываю отдельные главы на сон грядущий и до сих пор не утратил интерес к этой книге. Сожалею, что желающий прочесть и самому разобраться пока чуть больше десятка.
|
|
15-10-2012 23:04
Freehunter
Теория без практики мертва. Без отстрелов собрать нужный патрон не получится. Чисто по расчетам сделать патрон, как и артиллерийский выстрел очень сложно. Но знание законов внутренней баллистики позволяет значительно облегчить решение задачи. Ищу программу - калькулятор по определению скорости удара дроби на любом расстоянии в зависимости от начальной скорости и размера. SVS1 упоминал о такой, но мне она нигде не попадалась. Приспособить доступные пулевые калькуляторы сложно. Все мои попытки приспособить их к дробовому выстрелу успехом не увенчались. |
|
16-10-2012 06:52
КМВ1961
Да это одно и то же! Если я скажу, что площадь под графиком зависит от Pmax, это Вас больше устроит? У нас двигателем снаряда является энергия давления пороховых газов во времени, действующая в объёме длины ствола. "Чем дольше большая сила действует на тело, тем большее ускорение оно получит и тем большую скорость может развить". Этой большей силой и является Pср. Площадь под графиком, или интеграл - это эмпирические величины, рассчитываемые на бумаге по имеющимся графическим данным давлений в течении времени выстрела. А среднее (совокупное) давление Pср - это пиротехническая результирующая величина. "Масло - масляное". Слово " КАКОМУ-ТО.. . " у Серебрякова не является намёком на вторичность, с таким же успехом можно было написать "... равном КАКОМУ-ТО интегралу". Здесь речь о "Какой-то" конкретной величине, а не о второстепенности. |
|
16-10-2012 07:11
КМВ1961
Вы меня удивляете! Как же не будет, если Pср зависит от Pmax? Скорость не "не зависит", а "не определяется" Pmax. Это разные вещи. Если бы Вы в своём первом посте написали так, то я бы не возражал. Потрудитесь возражать аргументированно, а не односложно. Если Вас мои аргументы не устраивают, приведите свои более правильные. Сослаться на первоисточник проще всего. Но надо ещё правильно интерпретировать то, что там написано. |
|
16-10-2012 09:17
БСМ
А я очень желаю!спасибо за предложение.Как? |
|
16-10-2012 09:37
БСМ
Это если иметь ввиду одну массу снаряда.А вот если масаа снаряда разная, то тогда |
|
16-10-2012 09:48
Freehunter
Я знаю, что законы психологии так же объективны как и законы внутренней баллистики. Доказать Вам, что либо в формате форума невозможно. У Вас оригинальное видение причинно следственных связей. Вы не понимаете, что первично, а что вторично. В данном случае первична индикаторная диаграмма, интеграл, он же механическая работа пороховых газов в канале ствола. Всякие вспомогательные коэффициенты заполнения индикаторной диаграммы, КПД и среднее давление считаются ПОСЛЕ подсчета интеграла. Так можно утверждать, что дульная скорость снаряда зависит от энергии отдачи, а не на оборот. Вы ссылаетесь на SVS1, в очередной раз приведу его высказывание по начальной скорости в теме о Сунаре. Скорость дроби (начальная) определяется интегралом давления. Если пик меньше, значит для такой же скорости протяженность пика должна быть больше. Давление на срезе, естественно, тоже. Позволить себе слишком большое давление на срезе казанцы не могли, потому при низком давлении у них "проседает" и скорость. Данные измерений приводил. Некоторые люди имеют проблемы с восприятием информации в письменном виде. Им нужно несколько раз перечитать текст, чтобы понять его смысл. |
|
16-10-2012 09:52
Freehunter
Отослал. Смортите почту. |
|
16-10-2012 10:25
БСМ
Спасибо! получил! |
|
16-10-2012 11:10
Pulver
Да в его теме про Сокол то же самое и об этом десяток раз уже говорилось.
Нафига надо людей вводить в заблуждение и везде пытаться доказывать обратное, я не понимаю. |
|
16-10-2012 20:12
КМВ1961
Вы меня в очередной раз удивляете. Я уже в четвёртый раз Вам доказываю, что скорость дроби определяется интегралом давления. Но Вы в своём первом посте написали, что скорость не зависит от Pmax. Но она зависит! Или Вы не различаете разницы между понятиями "зависеть" и "определяться"? Тогда уточняю. Зависеть- это значит находиться в определённой зависимости, в данном случае в прямой. "Определяться" - это значит окончательно влиять на абсолютную величину.
Про давление на срезе здесь написана ерунда. Никогда это больше не цитируйте. |
|
16-10-2012 20:23
КМВ1961
Да нет тут никакой первичности и вторичности! Диаграммы строятся по данным давлений в режиме реального времени выстрела, а не футуристическим результатам механической работы. Это потом, вооружившись формулами, или калькулятором можно диаграмму пересчитать в площадь, интеграл, или среднее совокупное давление. Все эти понятия равнозначные. - Чем выше среднее давление, тем больше площадь под графиком и скорость. - Чем больше площадь под графиком, тем выше среднее давление и скорость. Разницу находите? Я - нет. Вы зациклились на написанном в учебнике. Расслабьтесь, сделайте дыхательные упражнения и тогда поймёте что от чего зависит и чем определяется. Это элементарно! |
|
16-10-2012 20:47
КМВ1961
Конечно, масса снаряда должна быть одинаковой, об этом уже говорилось в посте #8. |
|
16-10-2012 21:37
Eduard G
ИМХО, тут больше а-ля терминологический спор - но поддержу скорее КМВ1961, хоть я с ним ранее категорично спорил.
При схожих и близких способах снаряжения (длина гильзы, тип пороха и т.п.), КАК ПРАВИЛО, с ростом навески пороха растет Рмакс, а следом Рср и начальная скорость - но этот также не противоречит тому, что можно обеспечить бОьльшую Рср и начальную скорость при не меньшем Рмакс и соответственно бОльшем Рср за счет увеличения навески одновременно с объемом "начальной" каморы сгорания пороха за счет увеличения высоты пыжей и гильзы. Но все эти вариации лежат не в слишком широких пределах. Следует также не забывать, что для гладкого нормируется и ограничивается давление в 153мм от казны на уровне 500 бар (чтобы стволы со стенкой 2-3мм вплоть до дула и весом в 3кг не делать)- поэтому невозможно "бесконечно" повышать энергетику выстрела и начальную скорость за счет объема "каморы" сгорания пороха, удерживая Рмакс формально в пределах ограничений, но при росте Рср. |
|
16-10-2012 21:50
КМВ1961
Вы тоже попались на эту удочку. Нет ограничения по этому параметру! Есть требования к испытательным давлениям, которые должны обеспечивать испытательные патроны для полноценности испытаний. Наравне с уровнем среднего максимального давления, например для 12/76 - не менее 1312бар, в 162мм от казны эти патроны должны обеспечивать давление не менее 500бар. Что характерно, то и для 12/70 эта величина тоже не менее 500бар. Больше можно - меньше нельзя! Безопасный спад давлений по участкам ствола задаётся увеличением объёма заснарядного пространства. Главное - не превысить предельное максимальное давление в патроннике, на которое он рассчитан. Или не вынести его образование за пределы патронника.
|
|
16-10-2012 22:11
Eduard G
Что-то Вы накосячили на ровном месте |
|
16-10-2012 22:37
КМВ1961
Вы как всегда излишне категоричны. Я на ровном месте косяков давно уже не даю, чего и Вам желаю. В том-то и дело, что эти 500бар в 162мм - минимальные требования именно к испытательным патронам, развивающие максимальное испытательное давление. Естественно, что при эксплуатационных максимальных давлениях 500 бар в этом месте никогда не получится. Вообще, откуда Вы взяли подобное ограничение в виде максимума? Да ещё и утверждаете, что "именно НЕ БОЛЕЕ 500бар, и никак иначе"? Зайдите по этой ссылке на стр.6 документа, там всё написано и без всяких косяков с моей стороны. Это действующий ГОСТ, основанный на Требованиях ПМК Брюссельской Конвенции, членом которой Россия является с 1994г. http://www.gostedu.ru/49214.html |
|
16-10-2012 23:16
Eduard G
Да причем здесь испытательные патроны? - разве о них я говорил изначально в своем посте N23 ? - я говорил о патронах для практической стрельбы на охоте и писал, что невозможно "долго" повышать энергетику выстрела и рост скорости (вместе с Рср) без роста Рмакс. С ИСПЫТАТЕЛЬНЫМИ патронами соглашусь - там нужно не МЕНЕЕ 500бар в 162мм. Но этот факт явно, пусть и косвенно, ограничивает и Рмакс эксплуатационную для 162мм этими же 500бар как заведомо предельными (хотя прямо "в лоб" на это не указывается) - иначе прочность стволов никто не гарантирует. То есть, ИМХО, Вы все же накосячили, невольно подменив предмет разговора.
|
|
16-10-2012 23:34
КМВ1961
Я отреагировал на это Ваше заявление. Этой фразой накосячили Вы, только пытаетесь оправдаться. Испытательные патроны при том, что 500бар в 162мм упоминаются в природе только в отношении их. То что безгранично нельзя повышать энергетику спору нет, но критерием ограничения является Рmax, а не промежуточные давления в любом другом сечении. Так что подмены предмета разговора никакого и нет.
|
|
16-10-2012 23:51
КМВ1961
Совершенно верно. Они измеряют одно и тоже давление, но крешер более инертен и величины давления у него получаются заниженными. Поэтому данные одних и тех же давлений на патронах и отечественных ружьях разные. И имеет место путаница. |
|
16-10-2012 23:56
КМВ1961
Всё это устарело. См. новый ГОСТ Р-50530 2010г. Сейчас на 25% (при определённых условиях на 60%) и 25-30мм. |
|
17-10-2012 00:12
КМВ1961
Ну если единичное заниженное измерение можно представить как проинтегрированное, то наверное да. Но обычно интегрируется совокупность величин. |
|
17-10-2012 00:21
Eduard G
"В природе" уже упоминул я, и до меня многие другие, причем эти упоминания никак не противоречат сути и ГОСТам - или Вы итолько официальным "бумагам" верите, а знаниям и логике нет?
Так зачем же тогда ввели условие, что испытательный патрон должен обеспечить не менее 500 бар в 162мм от казны? - от нефиг делать что-ли?Практически не трудно каким-нибудь бинаром, или "медленным", винтовочным порохом, не превысив формально величину максимума давления, "загнать" его, ну так под 800-1000 или более бар, поближе к середине ствола или хотя-бы далеко "за патронник" - какие риски для прочности стволов это означает догадаетесь сами? Поэтому смотрим не только на формальные "бумаги и инструкции", но и учимся думать и делать верные выводы из них самостоятельно.
|
|
17-10-2012 00:22
КМВ1961
А зачем?
|
|
17-10-2012 00:32
КМВ1961
Ну Вы же упомянули неправильно, как и многие другие. Как ограничение. А следовало или вообще не упоминать, или сделать это правильно. Нет, совсем не по этому. А чтобы более полноценнее проводить испытания. Если развитие максимального давления выйдет за пределы патронника, то оно не может быть там таким же высоким, как в патроннике по причине гораздо большего заснарядного объёма, но может достичь какой-то условно-максимальной величины. Вот такой величиной и принято считать 500бар при любом калибре и длине гильзы. Поэтому Ваши "800-1000бар далеко за патронник" - плод Вашего богатого воображения. |
|
17-10-2012 00:44
КМВ1961
Каким образом они это показывают? Всё гораздо проще. Это как показания напряжения по вольтметру и по осциллографу. Напряжение то же, а показания отличаются. Может Вы путаете показания с тензодатчика, который снимает вибрацию ствола - с пьезодатчиком, который генерирует напряжение на кварцевом кристалле? У крешера и пьезо давление газов принимается через отверстия в гильзе и стволе. А тензодатчик приклеивается на поверхность ствола в виде пластины. |
|
17-10-2012 11:20
Freehunter
Originally posted by Freehunter:
.. . Если пик меньше, значит для такой же скорости протяженность пика должна быть больше. Давление на срезе, естественно, тоже. Позволить себе слишком большое давление на срезе казанцы не могли, потому при низком давлении у них "проседает" и скорость. Данные измерений приводил. КМВ 1961 Про давление на срезе здесь написана ерунда. Никогда это больше не цитируйте. Я уже большой мальчик и без посторонней помощи могу решать, кого мне цитировать. В данном этапе в обсуждении темы участвуют люди, имеющие в своем распоряжении книгу Серебрякова. Не понятно, почему российские производители оружия до сих пор пользуются крешерным методом измерения максимального давления. Разве предусмотренный соглашением с ПМК срок перехода не истек? Для любителей копнуть по глубже. |
|
17-10-2012 13:12
Eduard G
Я упомянул абсолютно верно по сути, хотя это ограничение и не прописано впрямую в ГОСТе - а Вы почему-то единственно верным склонны считать "строго по тексту" официальных ГОСТов, которые хорошо "выучили", лучше меня например - шаг влево-вправо, расстрел.
Вы меня превратно и слишком буквально поняли. И факты говорят о другом - посмотрите примеры фото разрывы-раздутия стволов от, предположительно, превышения навесок или двойного заряда пороха. Я не припоминаю особо случаев с разрывом по патроннику - подавляющее большинство это разрывы-раздутия трубок стволов за патронником, что говорит не сколько о существенном превышениии этих "условных 500бар" в 162мм от казны, а о том, что "слабое" место зачастую оказывается далеко не патронник, который "уцелел", и дело не в Рмакс патрона, а в полученном Р далеко за патронником. Если не ошибаюсь, даже в тестовых отстрелах SVS1 с бинарами на Соколе расчетные давления в 162ммм уже приближались к 500 бар при непревышении магнумовских Рмакс в патроннике - такое предостережениеот от чрезмерного форсирования энергетики выстрела бинарами зарядами (по характеристикам а-ля высокопрогрессивный порох) при формальном НЕпревышении предельных Рмакс. |
|
17-10-2012 14:59
КМВ1961
В таком случае Вы меня тоже превратно поняли. То, что критическое давление для участка ствола может создаться вне патронника безусловно! Но причиной этому - избыточное максимальное давление, а не его перенос за пределы патронника (вы говорили только об этом). Что касается развития 500бар во втором сечении, то как теперь и Вам известно - это нижний предел для испытаний ствола. Других ограничений с цифрой 500 для стволов нет! Естественно, любой участок ствола имеет своё предельное давление, в т.ч и в месте 162мм от казны. Но это не 500бар! Как известно, основная масса стволов 12/70 испытывается максимальным давлением в 25-30мм от казны равном не менее 960бар. При этом требования для второго сечения - не менее 500бар. Как Вы думаете, какое давление в этом месте будет создаваться при испытании ствола 12/76 максимальным давлением 1370бар? Я думаю, при разнице максимальных давлений 1370-960 = 410бар,оно будет около 900бар. Хотя требования для 12/76 во втором сечении такие же как для 12/70, не менее 500бар. Поэтому все Ваши с SVS1 предостережения по этому поводу напрасны. Кто-то, когда-то, где-то неправильно прочёл по поводу "ограничения" 500бар в 162мм и разнёс по всему интернету. |
|
17-10-2012 15:25
КМВ1961
Похоже Вы не понимаете, о чём толкуете. Изменение скорости при постоянном максимальном давлении не свидетельствует о его не влиянии на скорость, а о том, что кроме Pmax на Pср и скорость влияют и другие факторы. Поэтому и говориться, что скорость напрямую зависит от Pmax, но определяется Pср. Точно так же скорость зависит от дульного давления, только зависимость там обратная. И перераспределение этих зависимостей определяет уровень Pср, а вместе с ним и скорость. У нас замкнутая система. И увеличение одного параметра ведёт к уменьшению другого. Чем больше Pmax, тем меньше ДД - тем выше Рср. Можно и не увеличивать Pmax, в этом случае надо усилить интенсивность горения пороха после воспламенения. В результате снизится ДД, а Pср увеличится. Такой эффект у прогрессивных порохов. Они позволяют добиться одинаковой с дегрессивными порохами скорости при меньшем максимальном давлении. Но при одном и том же порохе в любом случае приходится задействовать Pmax. Ну понятно наконец?! |
|
17-10-2012 15:43
Eduard G
Хорошо, простой вопрос - есть патрон магнум с прогрессивным порохом (или бинар например) и относительно широкой "полкой" максимального давления не превышающей Рмакс допустимое для патронов магнум (1040бар вроде), но при этом Р (162мм) достигает 500-600бар. Такой патрон по вашему допустимо безопасно использовать в оружии при мало-мальски регулярной стрельбе?! 
Во-первых, при условии сохранении подобия графиков давления, там будет примерно пропорциональный рост давления в 162мм - для магнума 1370/960 х 500 = 714 бар. Во-вторых, у меня (и у Вас как я понял) нет фактических данных по этому показателю для испытательных патронов Магнум - там могут быть примерно те-же 500+ бар в реальности для 162мм, при более "крутом" пике графика давления для испытательного магнума. В-третьих, факты разрыва ствольных трубок как правило вне зоны патронника указывают на то, что стоит озадачиваться не только ограничением Рмакс допустимого для патрона, но и смотреть на величину Р далее по стволу в процессе выстрела - 500бар в 162мм уж точно превышать не стоит (а лучше иметь еще запас до этого значения), а в некоторых случаях бинарного снаряжения это давление вполне можно получить. Так Вы против что-ли? - или пусть стреляют, так как в "инструкции" не упомянули прямо?! |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям