какие гильзы лучше?

ну пыжи можно подобрать под разный внутренний диаметр гильзы. что важнее всего - это сверловка канала ствола вашего ружья. большинство советских и наверное российских ружей делаются под папковую гильзу до сих пор, а это толстостенная гильза, но есть ружья каналы стволов которых лучше принимают тонкостенные гильзы. ну а звезда красивше - это хорошо, но не суть важно.

со сверловкой не так уж сильно она влияет ИМХО....
Я закручиваю патроны, потому выбираю в основном те где подрезка пластика меньше.
Нравятся как импортные тонкостенные шедит тот же, так и обычный оранжево-красный азот с короткой металлической юбкой.
Синий азот почему-то имеет мягкую юбку, а белый полупрозрачный слишком сильно подрезано дульце под звездой...

Originally posted by billibons30:

какие гильзы лучше?

бесплатные )))

а серьезно - нужно подбирать под длину патронника, сверловку ствола, внутренний диаметр под комплектующие, высоту донного пыжа под заряд и снаряд и т.д.

мне лично нравятся ГордонСистем, все иностранные (почти все) и наши от Азота (хотя по моему это либо шеддит, либо фиокки)

Много замечаю что все закрычивают в звезду властиковые гильзы. Я погуляв по саду за деревней нахожу много гильз стреляных, обычно тахо и патриот. и их же перезаряжаю по несколько раз правда как металл, о тои м вопрос по толщине у них стенки шире чем у латунок и входят выжи и прокладки в них лучше в том плане что плотно. я после пороха кладу 2 прокладки картон для пороха потом 1 пыж древесноволоконный и контейнер как пишут на пачке 35 г но входит ровно 30 и заливаю воском. Выстрел получается отличный по силе равный покупным закрученым гильзам, такой релоадинг в одну и ту же гильзу по 5 раз можно делать так как гильза выгорат и разрушается, драться н ебуду но зачем их вообще закручивать некоторые запаивают пластик, нагревают насадку в виде шайбы и просто заплавзяют кончик гильзы, я ходил на охоту видел такое. По выводу скажу, конечно, чем плотнее входят пыжи и прокладки тем лучше будет держаться давление. например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся, незнаю, купил пыжи войлочные проверю как они держут. Видел тута же на ганзе человек брал гильзу 16 к , отпиливал дно и встравлял получиную "трубу" в гильзу 12 к тоже латунку, потом каким то оброзом стреля в холостую и её разувало тем самым он увеличивал толщину металл гильз, я тоже так дуумал но мало ли вылетит это всё в ствол.

чтобы не заливать, и быть уверенным, что патрон во втором стволе не разберется.
Ну и для оптимизации горения пороха.

Треть по сути не имет значения толщина стенок гильзы?

Мне очень нравятся Азот красные от спортивных патронов 28 гр. Выдерживают 4-5 круга, потом трескается дульце в том месте, где складки звезды и после выстрела самостоятельно вылетает капсуль 1 на 50 выстрелов. Вылет капсуля лечится лаком для ногтей,но рисковать совсем не хочется. Желтые и оранжевые Фиоччи выдерживали по 5-6 кругов под закрутку. У них,по моим наблюдениям, самый качественный металл донца, слазит желтое покрытие но голый металл не ржавеет как на Феттере. Гордон-систем самые любимые, но только под звезду и капсуль на лак. Пластик толстый и мягкий хорошо складывается матрицей на звезду, но непотребно расползается под закруткой. У В. Полева такая гильза выдерживала без закрытия до 25 выстрелов.

ЧО?)) Это самое главное толщина стенок, из за неё зависит диаметр внутрнний, а это и есть калибр чем тоньш стенки тем он больше и тем легче входят выжи и тем самым не достигается так сказать "вакуум" что сказывается н авыстреле, чем меньше калибр гильзы тем плотнее вохят пыжи и лучше выстрел.

Я тоже так думаю. И исходя из этого самые толстые гильзы , это гильзы "рекорд" и в них туго заходят пыжи . Получается что рекордовские гильзы самые лучшие??? Кстати обратил внимание , что рекордов сякие гильзы значительно дороже всех остальных! Только непонятно почему импортные гильзы не делают с Толстыми стенками?

господа. прикиньте на секундочку, сколько пыж движется по гильзе и сколько по стволу? "вакуум", то бишь обтюрация в гильзе, это замечательно. но когда это продолжается в канале ствола это ещё лучше. именно для этого подбирают гильзу максимально согласующуюся с каналом ствола. импортные гильзы бывают разные, ка и отечественные, сверловки каналов тоже отличаются. пластиковый обтюратор нивелирует разницу, поэтому производители патронов пользуют то, что им выгоднее. но и влияние толщины стенок гильзы на выстрел не такое существенное. стреляем же латунками из ружей с клеймом "бум" и ничего, даже дичь бьется. просто при внутреннем диаметре гильзы бОльшем, чем канал ствола происходит перестроение снаряда и искривление пыжа, а если канал гильзы меньше,чем канал ствола (что возможно в очень редких случаях), нет обтярации в канале -> падает резкость и даже кучность.

Originally posted by Гусь1589:

например с тонких латунок у меня выстрела нету а ружьё плюётся

а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.

Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й, для 16го 12й.
Сам в 16й снаряжаю прокладку , 2 осаленых войлочных 12го, дробь, прокладку и заливаю. Выстрел хороший.

Originally posted by Саныч59:

а вы тонкие латунки чем снаряжаете7 Тем же что и пластик? тогда не удивительно.

Для латуни нужны пыжи следующего калибра. для 12го 4й,

Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?
Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?

Originally posted by Hunt049:

Ну батенька, вы гигант! Как вам удается запихнуть пыж для калибра 26,5 мм (4-й) в гильзу с внутренним диаметром 18 мм?Я бы понял ещё если бы написали что для 12-го в латунку нужно пихать пыж 10 калибра, но 4-й!?

батенька, вы же догадались и другие догадаются

вы же догадались и другие догадаются

А некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются

А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?

Originally posted by Саныч59:
А вы видели в продаже пыжи 4го калибра?

В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!

Originally posted by ruslan.amba:

А некоторые попытаются затолкать.И только потом догадаются

А некоторые и не догадаются, и запихнут-таки!
И придет к ним

Originally posted by Hunt049:

В продаже не видели, но ведь ничего не стоит их изготовить!

хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра

Originally posted by Саныч59:

хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра

Средний токарь выточит любую.Я например только самодельными пользуюсь.Потому,что магазинные-х... Не подумайте,что хорошие

Под пули использую исключительно толстостенные отечественные гильзы- качество выстрела исключительное. Увы, гильзы эти лет ... дцать не выпускаются, осталось уже немного. Придётся потом на стандартные переходить и всё заново отстреливать. На фото слева эти самые гильзы и картонная для сравнения, справа стандартные.

А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?

Originally posted by Саныч59:

какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?

Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.

Originally posted by Саныч59:

хорошо , вы видели в продаже пыжерезку 4го калибра

У меня дома лежит набор высечек от 4 до 30 мм. Куплен в хоз. магазине, вроде бы для кожи. Покупался, правда лет 15 назад. Войлок тоже рубит исключительно!

Originally posted by PalFed:

Не теоретизировал по этому поводу. Просто кучность выше и "Сокол" сгорает изЮмительно. Возможно дело в отечественных стволах и ещё больше в их патронниках. В них лучше этих гильз работают только картонные, но с ними давно уже всё плохо в производстве.

ИМХО, дело мне кажется, не в стволах, а в пыжах, которые по диаметру хорошо подходят к толстостенным гильзам. Т.е. исключают прорыв газов между пыжом и стенкой гильзы. Если те же пыжи запихнуть в тонкостенную гильзу, то возможен прорыв, снижение давления форсирования и как следствие, неполное сгорание пороха. Возможно, для перехода на тонкостенные гильзы придется заменить пыжерезку(пыжерубку).

Originally posted by Саныч59:
А какое отношение толщина стенок имеет к качеству выстела?

Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.

Originally posted by ruslan.amba:

Толщина стенок влияет на давление и сгорание пороха.Замечено при отстрелах,что на бумажных по сравнению с тонкостенными пластмассовыми давление выше и утилизация пороха полнее.

зайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж

Originally posted by Саныч59:

зайдем с другой стороны диаметр пыжа влияет на обтюрацию, замечено что у хороших пластиковых пыж контейнеров она лучше.
то есть влияет не толщина стенок, а соотношение гильза-пыж

При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.

Originally posted by ruslan.amba:

При изменении толщины стенок меняется высота камеры сгорания.С какой стороны не заходи.А от этого зависит давление.Это не я придумал.Специалисты из КНИИХП(Казанский Научно-Исследовательский Институт Химических Продуктов).Про соответствие ПК и гильзы я и не спорю.Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.

То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

Но при более широком канале гильзы и хорошем ПК давление будет ниже,чем при более узком канале гильзы.

То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

странный вывод.. . более высокое давление не всегда есть лучше. производитель патронов просто подбирает навеску под свои гильзу, пыж и снаряд. мы же - рукотворцы - имеем шанс подобрать комплектующие к своему конкретному ружью, а не просто абстрактный набор, удовлетворяющий нормам безопасности.

Originally posted by Саныч59:

То есть вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

А при чем здесь умственные способности производителей и толщина стенок гильз? ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".

Originally posted by Саныч59:

вы хотите сказать что все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

Originally posted by ruslan.amba:

перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии.Современные полимеры позволяют сделать стенки гильзы минимально тонкими,без ущерба для прочности.И такую гильзу проще снаряжать и "звездить".

И ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО перешли на тонкостенные гильзы в целях экономии и упрощения технологии

если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет

Originally posted by PalFed:

И ещё- не все производители патронов используют дешёвый ширпотреб. Очень познавательно разобрать патрончик в картоне от "Ротвайл", раньше нечто подобное встречалось на "ГэДээРовских" и чешских гильзах. Там нижняя часть- для пороха имела стенки толще, затем стенки шли потоньше. Причём на ступеньку, где утолщение, укладывался пыж-обтюратор.

Есть такой патрон.16го калибра.Гильза очень качественная.

Originally posted by Саныч59:

если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет

Вот мы и используем для ответственных выстрелов, а для мелочёвки и ширпотреб тонкостенный сойдёт, если конечно пыжи правильные подобрать.

Originally posted by Саныч59:

если бы толстостенная гильза давала хоть какое то преимущество, то его бы использовали, а раз не используют значит его нет

А если бы в импортных автомобилях было бы конфортнее ездить,то наш автопром выпускал бы похожие,а раз разницы нет,то делают "Жигули" Какая у Вас интересная логика.А как же наибольшее соответствие каналу ствола?Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную
гильзу.И ПК,как Вы сами правильно заметили,идут в них с необходимым натягом.И порох в таких гильзах не попадает между обтюратором и стенкой гильзы.И крахмал не просыпается в порох.И дробь меньше перестраивается.В современном патронном производстве все нацеленно на технологичность и экономию.И производитель думает прежде всего об этом,а не о баллистических преимуществах какой то определенной гильзы.А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону.Все конечно ИМХО.

Originally posted by Саныч59:

все современные призводители гильз и патронов дураки, раз перешли на тонкостенные гильзы?

Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
Таковы правила игры.

Originally posted by ruslan.amba:

Многие "самогонщики" патронов предпочитают именно толстостенную

многим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.

Originally posted by ruslan.amba:

А нужные баллистические показатели,как Вам тут правильно указали,подбираются производителем на спец.оборудовании и зависят от требований к конкретному патрону

и подбираются сейчас почему то на тонкостенных гильзах. еще раз задам вопрос - производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?

Originally posted by Саныч59:

производители дураки раз используют тонкостенные гильзы?

Originally posted by PalFed:

Производители всегда в плюсе - потребители в дураках.)))
Таковы правила игры.

многим самооборонщикам необходима помощь психолога и лечение.

Это Вы вообще о чем?