Вопрос про крахмал?

Засчёт чего крахмал повышает кучность? И как правильно его засыпать ? под дробь или сверху?

Засчёт чего крахмал повышает кучность

За счет сохранения геометрии дробин.

под дробь или сверху?

Между.

непонятно как крахмал может сохранить геометрию дробин?

за счет мелкозернистой структуры и тщательной подсыпки к дроби создает с последней "монолитную" структуру (заполнив собой промежутки между дробинами) в момент ускорения снаряда, тем самым не позволяя дробинам расплющиваться. После выхода из ствола, благодаря малому весу, покидат снаряд не оказывая в дальнейшем никакого воздействия. Существуют промышленные порошки для подсыпки к дроби, крахмал - российское дешово и сердито.

У меня с крахмалом получаются кучные и резкие патроны. Засыпаю его так: сначала одну треть дроби + крахмал сверху и либо взяв патрон в руки утрясаю, либо постукиваю навойником по гильзе. Затем вторую треть дроби и то-же самое, ну и в завершении оставшуюся часть дроби и крахмала. Мой патрон: 2,3г сокола, 33г дроби + ?г крахмала. Результат приятно удивляет.

Засчёт чего крахмал повышает кучность?

Есть еще такая теория : В столбике дроби при движении по стволу создается давление .Этим давлением дробь разбрасывает на выходе из ствола. Заменяя воздух в промежутках между дробинами ( воздух - сжимаемая среда) на крахмал (практически не сжимаемая среда) мы уменьшаем возможность расширения , разброса дроби на выходе из ствола давлением в столбике дробин.
В отношении деформации дроби и влиянии этого на кучность скажу , что почти-что "кубическая" дробь от завышенной навески пороха (ПАТРОН С КРАХМАЛОМ) показала на 35м чуть худшую кучность и осыпь по сравнению с нормальным патроном ( по банке) при удивительной резкости ( на порохе Сокол). А вот с порохом Рекс 2 такой фокус не получился , дробь сильно разбросало.

Маленький совет. Крахмал , только что купленный , имеет повышенную влажность . Его надо просушить. А патроны осенью , в сырую погоду , желательно собирать с учетом этого (герметизация желательна). Зимой категорически не советую заделку дульца звездочкой в патронах с крахмалом . У меня неоднократно обрывало П\Э гильзы.

В столбике дроби при движении по стволу создается давление

Это если патрон собран с использованием п/к и заделан звездой (как вариант), если, например, закручен и перед снарядом по стволу идет прокладка данного эффекта не будет ИМХО.

Originally posted by amster21:

Маленький совет. Крахмал , только что купленный , имеет повышенную влажность . Его надо просушить.

Ни в коем случае! Для большего эффекта своего присутствия крахмал должен быть немного увлажнён (естественным путём). Излишне сухой крахмал теряет часть своих способностей, как укучнителя. Становится излишне сжимаемым. Его отличие от других сыпучих материалов, в повышенной гигроскопичности, т.е в способности принимать и удерживать влагу. Это идёт ему на пользу.

Originally posted by APavel:

Это если патрон собран с использованием п/к и заделан звездой (как вариант), если, например, закручен и перед снарядом по стволу идет прокладка данного эффекта не будет ИМХО.

Не имеет значения. Воздух занимает пространство между дробинами. При движении по стволу он сжимается.

если, например, закручен и перед снарядом по стволу идет прокладка данного эффекта не будет ИМХО.

ИМХО. Дробь разбросает сильнее. Чем мельче дробь ,тем сильнее разброс. Прокладка , ко всему прочему , поднимает , пусть не на много , давление в столбике дроби . Эффекта "разряжения за преградой" не будет .Столбик дроби и крахмала превращается в монолит давлением капсуля , тем более , что для ответственных патронов используют "порядную" просыпку крахмалом с уплотнением каждого ряда.

Прокладка , ко всему прочему , поднимает , пусть не на много , давление в столбике дроби . Эффекта "разряжения за преградой" не будет .Столбик дроби и крахмала превращается в монолит давлением капсуля

Вот намедни я патроны снаряжал в латунки, так у меня прокладка на дробь в латунку входит с натягом, а учитывая, что диаметр канала ствола еще меньше, как может случится, что давление воздуха за ней будет больше, чем перед? Тем более, если за ней монолит, т.е. в данных ограничениях несжимаемый. Что-то в этой теории не сходится, КМК не давление дробь раскидывает и крахмал по другому работает

Originally posted by КМВ1961:

Для большего эффекта своего присутствия крахмал должен быть немного увлажнён (естественным путём). Излишне сухой крахмал теряет часть своих способностей, как укучнителя. Становится излишне сжимаемым. Его отличие от других сыпучих материалов, в повышенной гигроскопичности, т.е в способности принимать и удерживать влагу. Это идёт ему на пользу

Здесь есть одна важная оговорка.
Если крахмал в патронах влажный, то расстрелять эти патроны желательно на ближайших охотах. Впрок их снаряжать нельзя! Иначе дробь в патроне после высыхания крахмала превратиться в некое подобие конфет "орешки в карамели", причём покрытие столь стойкое, что даже при выстреле остаётся на дробинах и выстрел будет "ни какой".
Поэтому в руководствах по снаряжению патронов всегда рекомендуют крахмал подсушить.

А альтернатива какая-нибудь есть крахмалу? Например, тальк или что-то похожее.

А альтернатива какая-нибудь есть крахмалу?

Американцы промышленно производят специальный наполнитель, кажется даже разной "степени помола". Тальк, сахарная пудра и т.п. должны подойти, КМК

АСтарый

Добавляю в крахмал перистый графит ( в виде порошка ). ИМХО , по качеству выстрел получается лучще , чем одним крахмалом или одним графитом просыпать. Но работа эта грязная и только для ответственных выстрелов крупной дробью .Мелкую дробь ничем не просыпаю , ИМХО .

Я пересыпал весенние патроны на гусика с дробью N1 детской присыпкой, она вроде на основе талька. Отсюда и вопрос.. .

Тальк, сахарная пудра и т.п.

детской присыпкой, она вроде на основе талька.

Везде основа крахмал.Сахарная пудра-перевод не точный.Сахар будет гореть,скорее всего там крахмал.А в присыпках точно крахмал есть.В нашей - 80г талька,10г окиси цинка,10г крахмала.Как ещё окись себя ведёт в стволе,химиков надо спросить.... ? Лучше уж чистый крахмал.
С уважением...

Очень даже неплохо пересыпать дробь мелкими опилками, только очень мелкими- как порошок, и лучше твердых пород древесины.

Можно и пробку помолоть в кофемолке

А альтернатива какая-нибудь есть крахмалу? Например, тальк или что-то похожее.

Деформация дроби
piterhunt.ru
piterhunt.ru

А альтернатива какая-нибудь есть крахмалу? Например, тальк или что-то похожее.

Есть - http://www.precisionreloading.... ory_Code=BUFFER
В патронах это выглядит вот так Картечь , Картечь

Pulver

Вопрос. Крахмал снижает удельное давление в точках контакта дробин , раcпределяя его на всю поверхность дробины (какую-то часть). А каков механизм работы буфера ? Только вытеснение воздуха из пустот между дробинами или еще что-то ?

Originally posted by Pulver:

Есть - http://www.precisionreloading.... ory_Code=BUFFER

Этот буферный состав не может обеспечить укучнения на дальних дистанциях в отличии от крахмала. Он не создаёт необходимого для дальнего выстрела повышенного сгущения к центру, а только улучшает равномерность на средних дистанциях. Основную же свою надобность укучнитель должен уметь обеспечивать именно на дальних дистанциях, на средних с этим вполне справляется дульное сужение. Ещё больше увеличивая сгущение (контроль на 35м) с помощью укучнителя, добиваются увеличения кучности на дальних дистанциях.

КМВ1961

у меня возникла ассоциация с измолотой в порошок пробкой .( Возможно , вы такой ерундой не занимаетесь , но как говорится : "Каждый сходит с ума по своему").

Вопрос. Крахмал снижает удельное давление в точках контакта дробин , раcпределяя его на всю поверхность дробины (какую-то часть). А каков механизм работы буфера ?

Аналогичный. При этом фрикционные свойства значительно ниже. Удельный вес более чем в два раза ниже.

Originally posted by Pulver:
Есть - http://www.precisionreloading.... ory_Code=BUFFER
В патронах это выглядит вот так Картечь , Картечь

На нынешнем ЧМ по практической стрельбе многие команды пользовали картечь снаряженную именно с буфером.
В моем скводе были англичане. Их картечь практически прилетала пулей. Разброс по вертикали см 10 по горизонтали см 4.
Официальная картечь давала непредсказуемые результаты.
У меня в двух мишенях А4 формата на равном расстоянии в одной все в альфе, во второй еле перфорацию задела одна картечь.
Причем стрелял спецом медленно. Выцеливая.
Попробую снаряжать картечь с буфером. Посмотрю что получится.

Bond.K

Хотелось бы по-подробнее, сравнительный анализ буфера и крахмала. Достоинства и недостатки .

Originally posted by amster21:

Хотелось бы по-подробнее, сравнительный анализ буфера и крахмала. Достоинства и недостатки .

Я сам не снаряжал. Только на следующий год планирую пробовать.

Не знаю может я че и не правильно делал но у меня результат хреноватый получился,я пробовал заряжать для тоз-34\28 приобрел недавно а вот с навесками справится не магу.папробовал определится и сделал следующие навески порох Сунар первых выпусков запас имеется на случай войны))) на банке навески для 12к 1,9/35 ,для 16к 1,6/30 я в 28 сыплю 0,9/18 так вот заряжаем,гильза латунь ,ценробой,порох Сунар 0,9,прокладка кожкартон 2мм пыж войлок 1,5см дробь N5 18г. 134шт.прокладка тонкая.в мишень пришло 66шт/49%,тоже самое с крахмалом 69шт./51,4%,и снова теже навески,крахмал, и тотже ствол но вместо войлока древесно волокнистые пыжи 53шт./39,5%,а вот засыпка дроби просто в самодельные бумажные кантейнеры при тех же навесках и пыжах дала не плахой результат 72шт./53,7% но надо доробатывать.

Originally posted by faton264:

надо доробатывать.

Конечно надо. Контейнер с крахмалом вместе рулит.