Снаряжение патронов

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Pirate-RU 08-03-2018 12:19

quote:
что у Вас получилось с А1 и 34-мя граммами дроби

Для такого варианта нужна реально твердючая дробь. Попалась тут в магазине одна.
Тест против Барнаульской ШОТ-5. Барнаульская в рядах справа.

click for enlarge 1920 X 1235 224.0 Kb
UPD Дробь слева уже всем известная Эверест

Noridal 08-03-2018 12:39

Спасибо за отстрел, очень много полезной информации.
saper87 08-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано Pirate-RU:

Для такого варианта нужна реально твердючая дробь. Попалась тут в магазине одна.
Тест против Барнаульской ШОТ-5. Барнаульская в рядах справа.


Да такой вариант рассматривать думаю вообще не стоит...много 34 г для А1

Pirate-RU 08-03-2018 12:48

quote:
мишень 3 и 4, капсюли не должны быть различными - СХ-1000 и СХ-2000?

Нет, все верно
click for enlarge 1353 X 1280 193.9 Kb
Noridal 08-03-2018 12:48

quote:
Для такого варианта нужна реально твердючая дробь. Попалась тут в магазине одна.

В таблице резкость с дробью номер 5 на "твердючей"?
Noridal 08-03-2018 12:50

quote:
Нет, все верно

Да, спасибо, увидел, что насадки (чоки) разные, поэтому потер вопрос.
Pirate-RU 08-03-2018 12:52

quote:
В таблице резкость с дробью номер 5 на "твердючей"?

Нет, просто на твердой ШОТ-5 Промтех.
Tihomir 08-03-2018 13:09

quote:
Originally posted by saper87:

Да такой вариант рассматривать думаю вообще не стоит...много 34 г для А1



однако ж снаряжают
Вот тут например
http://www.cortiniepezzotti.it...4-grn-5-159.php
На офсайте нобельспорт тоже рекомендация есть для 34гр
В таблицах гуаланди и для 35гр дроби есть рекомендация
Просто нужна качественная твердая дробь
Nakcha1969 08-03-2018 14:05

quote:
Originally posted by Tihomir:

однако ж снаряжают



Здравия!
Но там по ходу все рецепты с крахмалом ( буфером..- пелец) ?
Pirate-RU 08-03-2018 14:36

quote:
буфером..- пелец

Нет там буфера. Там указано удельное количество дробин на 1 г массы снаряда (7,1) и общее количество дробин в 34 г (240).
Tihomir 08-03-2018 14:40

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Но там по ходу все рецепты с крахмалом ( буфером..- пелец)



Здравия
там есть раздел с патронами с буфером
эти по ссылке без буфера
Andrei 56 08-03-2018 18:05

Спасибо, за труд.
Noridal 08-03-2018 22:26

quote:
Для такого варианта нужна реально твердючая дробь. Попалась тут в магазине одна. Тест против Барнаульской ШОТ-5. Барнаульская в рядах справа.

Хотя на вашем фото дробь ШОТ-5 Барнаул и имеет неприглядный вид по сравнению с "твердючей", тем не менее на мишенях 1 и 2 именно на этой дроби достигнута резкость 4-5 диаметров, что немало, и говорит о том, что при указанной навеске (1.65 А1 на 34 с капсюлем СХ-1000) она не помялась, т.е давление не зашкаливает.
Хищник-ррр 09-03-2018 07:59

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Дробь #5, прошедшая навылет в подсчете ср. резкости не учитывалась



Мдааа, труд огромный. Лапу жму.
1. Учитывая это:
quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Для такого варианта нужна реально твердючая дробь. Попалась тут в магазине одна.
Тест против Барнаульской ШОТ-5. Барнаульская в рядах справа.



и даже если твёрдая дробь оказалась смешанной с мягкой - данные 3 и 4 фот с 32 г 5-ки просто ШИККК.
2. Ну а 34 г 5-ки в 12-ке не для понимания моего:
- если поштучно, то 5-ки до 40-42 м в 32 г выше крыши. Учитывая падение скорости можно стрельнуть и подалее, но прорежется осыпь.
3. По тесту дроби на помятость - фото.
Думаю как раз мешанка и есть:
- смята лишь мягкая, а будь дробь полностью мягкой или полностью твёрдой, то получились бы и кубики и ядрицы (мягкая) или еле заметная помятость (твёрдая), т. е. сминание дробин было бы однородным. А тут твердь "врезалась" в мягкость почти полностью. Да с таким "ямищами".
КМК - разводом занялся Бийск.
4. С ОДНОЙКОЙ в 32 г с "А-1" тоже изюм. Как раз от ПЯТЁРКИ "для подалее".
К трудягам всегда с уважением.

Noridal 09-03-2018 08:32

quote:
По тесту дроби на помятость - фото.Думаю как раз мешанка и есть:- смята лишь мягкая, а будь дробь полностью мягкой или полностью твёрдой, то получились бы и кубики и ядрицы (мягкая) или еле заметная помятость (твёрдая), т. е. сминание дробин было бы однородным. А тут твердь "врезалась" в мягкость почти полностью. Да с таким "ямищами".

Какая мешанка? Обычный тест дроби плоскогубцами (сжимание двух дробин разной твердости друг к другу).
Noridal 09-03-2018 08:42

quote:
КМК - разводом занялся Бийск

Нееее, Барнаул это (ШОТ-5 Промтех)
Меня такой "развод" (4-5 диаметров резкости на 1.65г. А1 с 34 г. дроби) вполне бы устроил
Pirate-RU 09-03-2018 08:42

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

как раз мешанка и есть



Твердость стабильная, это просто усилие сжатия пассатижами не одинаковое (руками) при сравнительном тесте нового игрока на рынке дроби (нового-ли?) с барнаульской ШОТ
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

разводом занялся Бийск.



Бийск тут вообще не при чем, их дробь даже в руках никогда не держал.


П.С. Смотрю тут выше все разъяснили "че-к-чему"

Pirate-RU 09-03-2018 08:48

quote:
Originally posted by Noridal:

Меня такой "развод" (4-5 диаметров резкости на 1.65г. А1 с 34 г. дроби) вполне бы устроил



Достал дробину #5, которая прошла доску насквозь и встала на выходе.....можно заново снаряжать
Noridal 09-03-2018 08:59

quote:
Достал дробину #5, которая прошла доску насквозь и встала на выходе.....можно заново снаряжать

Ну что сказать, значит отличная по твердости дробь эта ваша ШОТ-5 Промтех. Ну а при тесте (который на фото) вы ее изуродовали не иначе как вольфрамом или сталюкой, потому и "твердючая"
Было бы интересно, если вам не лениво конечно, посчитать количество дробин в 32 граммах ШОТ-5, участвовавшей в тесте и "супертвердой". Если она тоже реально номер 5 (хотя бы штук 10 из нее на диаметр штангелем проконтролировать).
Pirate-RU 09-03-2018 09:10

quote:
Originally posted by Noridal:

Если она тоже реально номер 5 (хотя бы штук 10 из нее на диаметр штангелем проконтролировать).



Контролировал уже .....из 10 шт все 3 мм, иногда +0.05 попадалась.
Геометрия не очень правда, барнаульская веселее в этом плане - живая что-ли и поясков от штампа на ней меньше.
quote:
Originally posted by Noridal:

посчитать количество дробин в 32 граммах ШОТ-5, участвовавшей в тесте и "супертвердой"



Сделаю......, но потом....будут ## 3,5,7
Noridal 09-03-2018 09:12

quote:
Изначально написано Pirate-RU:

Сделаю......, но потом.

Спасибо еще раз

Хищник-ррр 09-03-2018 09:24

quote:
Изначально написано Noridal:

Какая мешанка? Обычный тест дроби плоскогубцами (сжимание двух дробин разной твердости друг к другу).


Гыыы, а я то привык зубодавом.
То-то гляжу ямины такие.
За ликбез спасибо.

quote:
Originally posted by Noridal:

Было бы интересно, если вам не лениво конечно, посчитать количество дробин в 32 граммах ШОТ-5



Ща скажу и йа:
- в 34 г если 217 шт., то 32 х 217 \ 34 = 204 шт. Ну + или - по 1-2 шт. наверное погоду не сделают.
Ссылка:
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
С уважением.
Хищник-ррр 09-03-2018 09:27

quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Достал дробину #5, которая прошла доску насквозь и встала на выходе.....можно заново снаряжать



1. Оттт ... Дотошный - сразу видать. Тем более лапу жму.
2. И дробь понятная.
С уважением более.
Andrei 56 09-03-2018 10:07

Мужики, а я ипался с феттровской на драго, что ты, заряжаю, как люди делали, нет резкости, добавляю пороху, а она, сука, не меняется, потом нашел у нас в спортивном магазе, промтеховскую.Так промтех и тверже, тест плоскогубцами, и тяжелее, тест на тяжесть проводил на разновесах, положив в одну и др чашку по десять дробин.Вот тебе и феттер.
охота - 88 09-03-2018 10:14

quote:
Originally posted by Andrei 56:

Так промтех и тверже, тест плоскогубцами, и тяжелее, тест на тяжесть проводил на разновесах, положив в одну и др чашку по десять дробин.Вот тебе и феттер



В одном посту столько противоречий.
Для справки чем мягче дробь тем она тяжелее и при одинаковом диаметре уже в априори более твердая не может быть тяжелее .
охота - 88 09-03-2018 10:21

quote:
Изначально написано Tihomir:

однако ж снаряжают
Вот тут например
http://www.cortiniepezzotti.it...4-grn-5-159.php
На офсайте нобельспорт тоже рекомендация есть для 34гр
В таблицах гуаланди и для 35гр дроби есть рекомендация
Просто нужна качественная твердая дробь


Руслан многим запудрил мозги с 34-35гр на А1 и началось гадание, быстрые партии , тупые партии.
Но все просто, нужно проходить мимо таких рекомендаций, которые пригодны лишь для создания патронов с широкой осыпью на коротких и средних дистанциях + 34-35гр на А1 это не для ружей имеющих патронник 12/70.
Andrei 56 09-03-2018 10:24

Александр, тест по составу феттровской дроби я провести в домашних условиях не могу, но по диаметру она одинаковая, что феттр, что промтех, но промтех тяжелее, возможно, что в феттровской помимо свинца др примеси.Доказывать ничего не хочу, кому не жалко денег и времени пусть купит банку дроби номер пять феттр, и проведет эксперимент, я наигрался.
охота - 88 09-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано Pirate-RU:
Итак, отстрелялся.
Дистанция 35м, все патроны закрыты звездой.
Все штатно, за искл. вариант 8 и 9 сквозное пробитие капсюля.
Дробь #5, прошедшая навылет в подсчете ср. резкости не учитывалась
ПС.

Респект, на протяжени всей темы , это пока единственный пост полностью отвечающий названию темы , так как проведен полный сравнительный отстрел, на основании которого можно делать выводы, а не гадать на кофейной гуще.

wasli65 09-03-2018 10:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

Для справки чем мягче дробь тем она тяжелее и при одинаковом диаметре уже в априори более твердая не может быть тяжелее .



Чисто теоритически-может.Если ШОТ прошла закалку.
охота - 88 09-03-2018 10:43

quote:
Originally posted by wasli65:

Если ШОТ прошла закалку.




Наверное вы хотели сказать " если дробь ШОМ прошла закалку".
Tihomir 09-03-2018 11:02

quote:
Originally posted by охота - 88:

Руслан многим запудрил мозги с 34-35гр на А1 и началось гадание, быстрые партии , тупые партии.
Но все просто, нужно проходить мимо таких рекомендаций, которые пригодны лишь для создания патронов с широкой осыпью на коротких и средних дистанциях + 34-35гр на А1 это не для ружей имеющих патронник 12/70.



Александр,прошлой осенью,пока не было пороха drago s на 36гр я искал вариант как сделать патрон с максимально возможной массой снаряда для дроби #1 с имеющимися у меня порохами(обычный драго и a1).Ориентировался в первую очередь на официальные данные.
Так вот провел такой тест,собрал по 25 полностью одинаковых патронов,только разные пороха-драго(32-34) и А1:
гильза шеддит полупрозрачная,сх2000,порох 1.65,н17 ГП,34 гр шот-1 промтех(очень твердая),звезда,58мм
Отстрелял по 5 патронов по мишеням.Так вот осыпи на драго получил просто никакие,а вот на А1 и осыпи и резкость получились вполне приличные.И это даже при сх2000 и темп.воздуха около +18.
Вообще с драго и 34гр у меня получалось что то нормальное если длину патрона делать не 58,а 59мм,когда пк поджат меньше.И это на очень твердой дроби от Промтех.Для себя сделал вывод,что А1 более подходящий порох под 34гр,чем заявленный под 34гр драго.Не пытаюсь ничего никому ни навязать,ни доказать.
По поводу 12х70....возможно и не для него,хоть на офсайте и указана рекомендация для 12х70.Но у меня,как вы знаете,12х76,поэтому я не переживаю об этом
prorab64 09-03-2018 11:14

quote:
Так промтех и тверже, тест плоскогубцами, и тяжелее, тест на тяжесть проводил на разновесах, положив в одну и др чашку по десять дробин.Вот тебе и феттер.

Так же тестировал Бийск и Барнаул: при одинаковом весе, шот твёрже, чем лот, результат был, как на фото, почему так, х.з.
Tihomir 09-03-2018 11:23

Что кстати подтверждается данными и этого сайта
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php
где обозначена прогрессивность пороха драго х32,а пороха А1 х33,т.е А1 чуть помедленнее драго.
И на этом сайте нет ни одного рецепта на драго с 34 гр дроби,а на А1 есть.
Noridal 09-03-2018 11:25

quote:
Руслан многим запудрил мозги с 34-35гр на А1 и началось гадание, быстрые партии , тупые партии.

Он такой, этот Руслан Именно поэтому так много почитателей данной темы. При этом он еще использует такие "запрещенные приемы" как ненавязывание своей точки зрения, вдумчивый анализ, опирающийся на большое количество практических отстрелов и (очень важное качество, сильно отличающее его от некоторых) бесконечная выдержка и корректное отношение к коллегам по увлечению. Мля, видимо он и мне запудрил
Не, ну есть один у него реальный косяк - отсутствие балл. ствола
wasli65 09-03-2018 11:32

quote:
Originally posted by охота - 88:

Наверное вы хотели сказать " если дробь ШОМ прошла закалку".



ШОТ на "выходе",а вот что там в полуфабрикате было-не интересно.
Noridal 09-03-2018 11:56

quote:
По поводу 12х70....возможно и не для него,хоть на офсайте и указана рекомендация для 12х70.Но у меня,как вы знаете,12х76,поэтому я не переживаю об этом

Моя ИМХО. Учитывая, что на 90% 12/70 это советско-российские "переломки", для чего вообще им 34-35г. снаряда на А1? При отсутствии импортного 36-граммового пороха, на том же Соколе или И-О35 можно получить хороший патрон.
Tihomir 09-03-2018 12:21

С учетом доступности импортных порохов и практически одинаковой цены с нашими,о каком ирбисе и тем более соколе может идти речь?
Да тем более для газоотводного оружия
охота - 88 09-03-2018 13:34

quote:
Изначально написано Noridal:

вдумчивый анализ, опирающийся на большое количество практических отстрелов


Жаль только , что анализ основан лишь на скорости и подутии капсюля.
Насчет практичесикх отстрелов, пока я их не наблюдал , не подскажите где посмотреть.

quote:
Изначально написано wasli65:

ШОТ на "выходе",а вот что там в полуфабрикате было-не интересно.

Вам осталось донести свою теорию до производителей, глядишь начнут дробь в духовках жарить.
Noridal 09-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано Tihomir:
С учетом доступности импортных порохов и практически одинаковой цены с нашими,о каком ирбисе и тем более соколе может идти речь?
Да тем более для газоотводного оружия

Повторю проще. Для ружей 12/70 (их абсолютного большинства) не нужна навеска 34-35 г. НА ПОРОХЕ А1. Можно заменить более для этого подходящем по многим показателям (кроме чистоты сгорания).
Для п/а (абсолютное большинство из них 12/76 и важно чистое сгорание)использовал бы А1 с навеской 34 г. смело, не опасаясь за оружие... но только в случае, если бы не было другого, более подходящего под эту навеску импорта.

Noridal 09-03-2018 13:57

quote:
не подскажите где посмотреть.

Неа. Сами ищите, их в данной теме полно...
Tihomir 09-03-2018 14:25

quote:
Originally posted by Noridal:

Для п/а (абсолютное большинство из них 12/76 и важно чистое сгорание)использовал бы А1 с навеской 34 г. смело, не опасаясь за оружие... но только в случае, если бы не было другого, более подходящего под эту навеску импорта



да опасения никакого и быть не может с 76 патронником,разговор о качестве выстрела,осыпь,резкость.
Вот я и использовал 1.65х34 на А1,потому что с драго на 34 не все гладко.При этом показатели боя на А1 с 34 гр у меня получились лучше,чем с драго.Но теперь есть драго S вот и хорошо.
Noridal 09-03-2018 14:33

quote:
да опасения никакого и быть не может с 76 патронником,разговор о качестве выстрела,осыпь,резкость.Вот я и использовал 1.65х34 на А1,потому что с драго на 34 не все гладко.Но теперь есть драго S вот и хорошо.

Не опасаясь за оружие - в отличие от 12/70.
Все верно. Смысл один - слова разные
Tihomir 09-03-2018 14:39

quote:
Originally posted by Noridal:

Смысл один - слова разные



точно
xant-1966 09-03-2018 15:26

quote:
Чисто теоритически-может.Если ШОТ прошла закалку.
Василь,..не надо никаках теоретических и закалок. Для этого достаточно посмотреть ГОСТ для дроби. Так вот там чЁрным по белому написано , что плотность дроби и картечи давленой и катаной должна быть не менее 11000, а литой 11400. В то же время твёрдость дроби должна быть не менее 6,5,6 кг/мм2 для ОМ, и 13,10,13 кг/мм2 для ОТ. Вот эта разница от ОМ до ОТ(от 6 до 13) для всей дроби будет "мягкая" (кроме катаной, для неё предел о 5 до 10). А так как твёрдость проверяется примитивным способом "пласкатижами" в быту, то даже та дробь которая по ГОСТу 12кг/мм2 (мягкая), визуально будет "выглядеть как "твёрдая".
wasli65 09-03-2018 16:13

quote:
Originally posted by xant-1966:

будет "выглядеть как "твёрдая".




quote:
Originally posted by xant-1966:

визуально будет "выглядеть как "твёрдая".




"Вижу,что обман,но не сразу понял,что оптический".
wasli65 09-03-2018 16:19

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вам осталось донести свою теорию до производителей, глядишь начнут дробь в духовках жарить.



Попалась тут в магазине одна.
Тест против Барнаульской ШОТ-5. Барнаульская в рядах справа.
click for enlarge 1920 X 1235 224.0 Kb

"какая то твердючая" может и из духовки,кто знает.

xant-1966 09-03-2018 16:34

quote:
что обман
Не обман,..тех документация.
Pirate-RU 09-03-2018 16:51

quote:
"какая то твердючая" может и из духовки,кто знает.

Я Вас уверяю - самая что ни наесть магазинная-заводская-баночная ШОТ. ....хотя.... может ее и жарят на заводе в огромных духовках по ночам промышленными масштабами
wasli65 09-03-2018 17:10

quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Я Вас уверяю - самая что ни наесть магазинная-заводская-баночная ШОТ



Ну что магазинная-понятно,а вот какого дробового завода-нет.Чисто из любопытства-чья дробь так Барнаульскую "уделала".
Pirate-RU 09-03-2018 17:22

quote:
Originally posted by wasli65:

чья дробь так Барнаульскую "уделала".



Позже выложу в соответствующей теме (какой только?), а то тема скатывается в обсуждение дроби. Есть сомнения по остальным номерам дроби.

Выложил
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2259658-0.html
.....И удалил тему... обвинили в рекламе и подтасовке фактов... ну в духе Ганзы . Что б я еще какой-нибудь обзор делал....ну нафиг.

Sergey Rybak 13-03-2018 09:35

quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Позже выложу в соответствующей теме (какой только?), а то тема скатывается в обсуждение дроби. Есть сомнения по остальным номерам дроби.
Выложил
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2259658-0.html
.....И удалил тему... обвинили в рекламе и подтасовке фактов... ну в духе Ганзы . Что б я еще какой-нибудь обзор делал....ну нафиг.





В РМ закиньте если не трудно
wasli65 13-03-2018 10:57

quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Выложил

.....И удалил тему... обвинили в рекламе и подтасовке фактов... ну в духе Ганзы . Что б я еще какой-нибудь обзор делал....ну нафиг.




Успел прочесть.
Noridal 13-03-2018 12:11

quote:
В РМ закиньте если не трудно

Тоже интересно.
xant-1966 13-03-2018 12:28

quote:
.И удалил тему
Смари ка....обиделся он.
Pirate-RU 13-03-2018 12:44

quote:
Originally posted by xant-1966:

обиделся он



Да не особо, времени просто жалко.
Пусть струляют чем хотят, главное что б "утки падали"!
xant-1966 13-03-2018 13:25

quote:
Да не особо
Панятно....я там им вопрос задал. Молчат что-то. Бушь в "тех" краях...скажи им там.
Nakcha1969 15-03-2018 10:32

Позже выложу в соответствующей теме (какой только?), а то тема скатывается в обсуждение дроби. Есть сомнения по остальным номерам дроби.
Выложил
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2259658-0.html
.....И удалил тему... обвинили в рекламе и подтасовке фактов... ну в духе Ганзы . Что б я еще какой-нибудь обзор делал....ну нафиг.

Здравия!
И мне в ПМ скиньте , если не трудно!
Интересно..

Ahunt 15-03-2018 11:05

quote:
Изначально написано Pirate-RU:

Позже выложу в соответствующей теме (какой только?), а то тема скатывается в обсуждение дроби. Есть сомнения по остальным номерам дроби.

Выложил
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2259658-0.html
.....И удалил тему... обвинили в рекламе и подтасовке фактов... ну в духе Ганзы . Что б я еще какой-нибудь обзор делал....ну нафиг.


Тоже интересно. Если не затруднит, скиньте и мне информацию в РМ. Заранее благодарю.
С уважением

TaurusR 15-03-2018 15:44

Камрады сориентируйте, к какой скорости необходимо стремиться для патрона на охоту?
380
400
410
или выше
???
dark strannic 15-03-2018 15:52

от 390 до 400. Кстати есть у меня видеоотстрел со скоростями 280, 330, 350, 400 и 470 по доске.
TaurusR 15-03-2018 16:04

quote:
Изначально написано dark strannic:
от 390 до 400. Кстати есть у меня видеоотстрел со скоростями 280, 330, 350, 400 и 470 по доске.

Спасибо, буду учитывать, а на перепела наверное и 370-380 хватит.

Хищник-ррр 16-03-2018 08:17

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by TaurusR:

а на перепела наверное и 370-380 хватит.



Если с собакой, то и 300 м\с выше крыши:
- порядка 200 м\с останется даже в 30 м.
С уважением.

Pulver 16-03-2018 09:33

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Если с собакой, то и 300 м\с выше крыши:
- порядка 200 м\с останется даже в 30 м.


Упасть то он может и упадет... А если не перепел и патроны сменить нет возможности?!
Нормальные патроны по скорости должны быть и на мелочь и на все остальное. И вообще стремится надо к патронам с одной скоростью на все про все. От этого результативность стрельбы шипко зависит.
TaurusR 16-03-2018 09:50

quote:
Изначально написано Pulver:
Упасть то он может и упадет... А если не перепел и патроны сменить нет возможности?!
Нормальные патроны по скорости должны быть и на мелочь и на все остальное. И вообще стремится надо к патронам с одной скоростью на все про все. От этого результативность стрельбы шипко зависит.

Вот абсолютно согласен, ведь если скорость сделать 300 м/с, то осыпь будет неправильная или я ошибаюсь??

Pulver 16-03-2018 11:54

Дело не в осыпи, осыпь можно сделать любую. Вопрос в скорости.
К тому же охота на перепела, в один момент может переключится в охоту по куропатке, а это уже другие дистанции стрельбы и крепость птицы.
арсенюк22 16-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by Pulver:

вообще стремится надо к патронам с одной скоростью на все про все. От этого результативность стрельбы шипко зависит.



А как же падение скорости дроби в зависимости от номера на дистанции?
xant-1966 16-03-2018 12:36

quote:
А как же падение скорости дроби в зависимости от номера на дистанции?

Можно забить. На около соседних номерах практически разницы нет, а если разница больше четырёх и более номеров, то ....там как у "дочери офицера".
BeS_F 16-03-2018 12:48

quote:
Originally posted by xant-1966:

там к у "дочери офицера".



заинтриговали.
Что у нее не так?
Fabarmoman 16-03-2018 12:55

Скорость на перепелиных патронах должна быть высокой: 400-420м/с на навесках 24-30гр.,при условии нормального давления в стволе ,этими патронами можно бить все от перепела до фазана в пределах 30-35 метров (N дроби 8;7,5;7).И в дичи дроби будет меньше оставаться.V0-370-380м/с хороши для магнум-патронов(40-48гр.)с крупной (N3-N00)дробью.

------------------
fabarmoman

xant-1966 16-03-2018 13:00

quote:
Что у нее не так?
Разная начальная скорость при одинаковой массе и разных номерах. Соответственно, надо чем то "жертвовать", для того что-бы удержать начальную скорость в одном диапазоне.
Pulver 16-03-2018 13:11

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

Скорость на перепелиных патронах должна быть высокой: 400-420м/с на навесках 24-30гр.,при условии нормального давления в стволе ,этими патронами можно бить все от перепела до фазана в пределах 30-35 метров (N дроби 8;7,5;7).И в дичи дроби будет меньше оставаться.V0-370-380м/с хороши для магнум-патронов(40-48гр.)с крупной (N3-N00)дробью.


Коротко и ёмко. И падение скоростей на мелких и крупных номерах как раз учтено.
xant-1966 16-03-2018 16:15

quote:
V0-370-380м/с хороши для магнум-патронов(40-48гр.)с крупной (N3-N00)дробью.
Да не больно то они "хороши", особенно на крайних значениях.Разве что стомотологу
Fabarmoman 16-03-2018 19:35

quote:
Изначально написано xant-1966:
Да не больно то они "хороши", особенно на крайних значениях.Разве что стомотологу

Это ты Андрей мягкой отдачей своей МЦ21-12 избалованный. Если серьёзно то мои два ружья- каждое весит не более 3кг и их отдача на магнумах меня не напрягает .В сезон таких патронов расход 10-20 шт. и со скоростями 370-380 м/с они не такие уж жёсткие по отдаче.Ещё играет роль на восприятие отдачи, подогнанность ложи и правильный затыльник приклада.Самое большее кол-во магнумов тратится на проверку патронов через хрон и по 16-тидолькам.А вот заводские магнумы и полумагнумы бывают достаточно жесткими и мягко говоря " дурными" патронами.С уважением!

saper87 16-03-2018 20:04

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

Это ты Андрей мягкой отдачей своей МЦ21-12 избалованный.


Не могли бы вы поделиться своим снаряжением магнум патронов и результатами отстрелов?
С уважением

Fabarmoman 16-03-2018 20:12

Так все здесь и в теме Руслана, где только отстрелы выкладывал, мишени в теме по XLR-5 выкладывались.

------------------
fabarmoman

Хищник-ррр 18-03-2018 04:24

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pulver:

Упасть то он может и упадет... А если не перепел и патроны сменить нет возможности?!




Да неээ, при охоте с собачкой, сколько замечал, что перепел, что коростель взлетает прямо из-под собачки, а по-сути из-под ног моих. Хотя большинство охотников к собачке вплотную не подходят. Видимо "не пускает" адреналин.
И сколько не стрелял по ним - максимум 18-22 м. Подранок если - ну с 300 м\с, то и собачка найдёт.
Сомнения? Мои развеялись практикой лет 9-10 назад.
Если с 2-дулкой, то в:
- одном стволе патрон "на вблизи" - как раз с н\с 300 м\с (0,6-0,61 г "ТП-3" + 17 г 7-ки),
- в другом - полноценный - или с 0,68-0,7 г "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке - 4 сезона использовал) + 17 г 7-ки или патрон с 1,25-1,26 г "Су..-34" (1,9х35 в 12-ке) + 19-20 г 7-ки. Кстати, 2-ой выстрел нужен ооочень редкО.
Если с "МЦ 20-01", то 1-ый патрон "с 300 м\с", а в магазе 2-ой - "с 370-380 м\с".
Поразмыслить? Пожалуйста.
Чем выше н\с, тем у мелкой дроби больше торможение. Есть для 7-ки "мой предел по перепелу" = 25 м максимум, к тому и м\с подогнал.
Падение с 300 м\с?
В 10 м = порядка до 270 м\с, в 20 = порядка до 240, в 30 = порядка до 220.
Даже утя и "с подхода" и "на присест" валится.
Голубь стойку не держит и взлетает вообще далеко - проводил их, поглядел куда присели, место запомнил, подхожу "с другими патронами" по-новой и с другой стороны.

quote:
Originally posted by Pulver:

Нормальные патроны по скорости должны быть и на мелочь и на все остальное. И вообще стремится надо к патронам с одной скоростью на все про все. От этого результативность стрельбы шипко зависит.





Конечно согласен, но из своей 9-10-летней по коростелю-перепелу практики понял, что для них (скорость дробин у цели) и 220-240 м\с тоже вполне нормуль. Подстроиться под упреждение? Тоже не вопрос.
Вообщем - Закон фломастера.
quote:
Originally posted by Pulver:

К тому же охота на перепела, в один момент может переключится в охоту по куропатке, а это уже другие дистанции стрельбы и крепость птицы.




Курочка под запретом у нас. Да и не вижу её лет 5 уже. Случайно нынче наткнулся на их побежки:
- 1 стайка 9 следов дала;
- 2-ая дала 6;
- и 3-я 12 следов дала и это ... И это на площади 5000 га.
Тетери появлялись как то, но тоже исчезли - не видать.
С уважением.
dark strannic 18-03-2018 15:20

ТП для 24гр.
Pulver 18-03-2018 19:26

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Да неээ, при охоте с собачкой, сколько замечал, что перепел, что коростель взлетает прямо из-под собачки, а по-сути из-под ног моих. Хотя большинство охотников к собачке вплотную не подходят. Видимо "не пускает" адреналин.
И сколько не стрелял по ним - максимум 18-22 м. Подранок если - ну с 300 м\с, то и собачка найдёт.
Сомнения? Мои развеялись практикой лет 9-10 назад.
Если с 2-дулкой, то в:
- одном стволе патрон "на вблизи" - как раз с н\с 300 м\с (0,6-0,61 г "ТП-3" + 17 г 7-ки),
- в другом - полноценный - или с 0,68-0,7 г "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке - 4 сезона использовал) + 17 г 7-ки или патрон с 1,25-1,26 г "Су..-34" (1,9х35 в 12-ке) + 19-20 г 7-ки. Кстати, 2-ой выстрел нужен ооочень редкО.
Если с "МЦ 20-01", то 1-ый патрон "с 300 м\с", а в магазе 2-ой - "с 370-380 м\с".
Поразмыслить? Пожалуйста.
Чем выше н\с, тем у мелкой дроби больше торможение. Есть для 7-ки "мой предел по перепелу" = 25 м максимум, к тому и м\с подогнал.
Падение с 300 м\с?
В 10 м = порядка до 270 м\с, в 20 = порядка до 240, в 30 = порядка до 220.
Даже утя и "с подхода" и "на присест" валится.
Голубь стойку не держит и взлетает вообще далеко - проводил их, поглядел куда присели, место запомнил, подхожу "с другими патронами" по-новой и с другой стороны.


Конечно согласен, но из своей 9-10-летней по коростелю-перепелу практики понял, что для них (скорость дробин у цели) и 220-240 м\с тоже вполне нормуль. Подстроиться под упреждение? Тоже не вопрос.
Вообщем - Закон фломастера.


Курочка под запретом у нас. Да и не вижу её лет 5 уже. Случайно нынче наткнулся на их побежки:
- 1 стайка 9 следов дала;
- 2-ая дала 6;
- и 3-я 12 следов дала и это ... И это на площади 5000 га.
Тетери появлялись как то, но тоже исчезли - не видать.
С уважением.


Разные охоты, разное оружие и разный подход.
К нас куропатка слава богу разрешена и вот уже пару лет на подъеме.
Охота на нее в 90% случаях совмещена с перепелиной и мы с кобелем не можем себе позволить из-за патрона просрать возможность сделать результативный триплет-пятиплет. Когда особенно по перемещенным, первую получается бить с пяти метров, а четвертую-пятую с сорока ...
Коростель и дупель держатся у сырых мест, где подъем утки(плотно запавшей после основного открытия) как здрасти и порой такие подрывы бывают, что весь сезон в глазах стоят. К тому же коростель тот еще бегун и такой гаденыш, что может кустами или за кустами подняться, которые еще пробить надо.
А перепелку ... так её и из рогатки какими нибудь ошарушками можно.
Оно время, чисто под перепела стал собирать 20г патроны с девяткой, благо п/а их переваривает не заикаясь. Но пошли упущенные возможности и вернулся нормальному 28г патрону с N7.5
Хищник-ррр 19-03-2018 05:49

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано dark strannic:
ТП для 24гр.

24 г для 12-ки, а "МЦ 20-01" лишь в 20-ке - дроби 17 г максимум.
Да и 2-дулка в 20-ке.
С уважением.

Хищник-ррр 19-03-2018 06:00

quote:
Originally posted by Pulver:

Разные охоты, разное оружие и разный подход.



Оттт, +10005000

quote:
Originally posted by Pulver:

У нас куропатка слава богу разрешена и вот уже пару лет на подъеме.



Или лисицы мало - поголовье хорошо регулируете, кабасик сытый или в оптимуме, бродяжек-одичарок нет.
Или высокотравье да с тальником-ивняком - лисицу туда загоним лишь собакой да и одичаркам путь заказан тудой.
С уважением как и прежде.

Pulver 19-03-2018 13:07

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Или лисицы мало - поголовье хорошо регулируете, кабасик сытый или в оптимуме, бродяжек-одичарок нет.


Все как везде, плюс С/Х гербицидами давит всю полевую живность. Видимо просто сложились несколько благоприятных лет для куропатки.
охота - 88 19-03-2018 15:26

quote:
Originally posted by Pulver:

гербицидами давит всю полевую живность



И давит через пищевую цепочку , то есть уничтожают сорняки и куропатки лишаются семян сорняков которые составляют их рацион питания + гербициды сильно влияют на насекомых , которые тоже входят в рацион питания куропаток.
Но это не главное, основные факторы влияющие на количество куропатки это погодные условия зимой-весной , количество хищников(псовые, врановые, ястребиные) в охот угодьях и браконьерская охота зимой когда куропатки становятся доверчивыми.
П.С. В субботу участвовал в учете серых куропаток , зайцев и др дичи, по учету от 20 ноября 2017 в закрепленном за мной районе (площадь около 30000га) насчитывалось около 600 куропаток, а по учету от 16-17 марта 2018 92шт и все в труднодоступных местах.
Охота на куропатку под запретом ( в красной книге области), погодные условия осенью и зимой были мягкие, численность хищников низкая , вывод браконьерство (особенно вдоль дорог и сел ) процветает.
Vash-59 19-03-2018 16:43

Полностью согласен с ВАМИ в этих проблемах плюс еще весенние поджоги сухой травы .Палы горят сутками.
охота - 88 19-03-2018 17:38

quote:
Originally posted by Vash-59:

весенние поджоги сухой травы



Об этом забыл сказать, так как у нас в степных районах их практически нет , но проблема очень даже злободневная и сильно бьет по дичи.
Pulver 19-03-2018 20:16

Палы, браконьерство, хищники - везде одинаково. Только угодья в полях крупных агрофирм пустые, а охотимся на полях фермеров и слабеньких сельхоз предприятий. Бурьянов и кормовой базы везде в достатке, но последним не на что лить и сыпать сотнями тонн химию.
Четыре обработки в сезон зерновых гербицидами, это уже уму не постижимо. Зато урожайность под сотню центнеров вдруг откуда не возьмись появилась. При союзе за 30-35ц орден Ленина, а потом звезду Героя труда давали ... Мужиков которые работают на опрыскивателях, чуть за 40-45 и понесли .. Два года, на полях прилегающих к любым населенным пунктам и край дорог и твердым покрытием, полностью ЗАПРЕТИЛИ применение гербицидов. Хоть какие-то потуги чтоб самих себя не потравить.
Общаясь с руководителями и инженерами агрофирм. На вопрос, ну как-так, сами себя ведь травим. Они говорят, в Европе тоже льют и сыпят, но там другой класс химии и расход. У них другой класс оборудования. Опрыскиватели оборудованы фито датчиками которые дают команду клапану именно той форсунки, которая в этот момент окажется над сорняком ... И все это жесточайшим образом контролируется государством. Применяешь яды - будь любезен иметь современное оборудование для этого.
Вот такая пищевая цепочка получается.
охота - 88 19-03-2018 20:58

quote:
Originally posted by Pulver:

Общаясь с руководителями и инженерами агрофирм. На вопрос, ну как-так, сами себя ведь травим. Они говорят, в Европе тоже льют и сыпят, но там другой класс химии и расход. У них другой класс оборудования. Опрыскиватели оборудованы фито датчиками которые дают команду клапану именно той форсунки, которая в этот момент окажется над сорняком ... И все это жесточайшим образом контролируется государством. Применяешь яды - будь любезен иметь современное оборудование для этого.
Вот такая пищевая цепочка получается.



Да мне как ученому агроному и руководителю не маленького сельхозпредприятия эти байки не интересны и я знаю , что деятельность моего предприятия на животный мир влияет по минимуму и скажу больше даже помогает его увеличить, так как дело ведем с умом и по науке. Соседи тоже стараются не отставать . И в районе численностть куропатки, зайцев и др эндемиков растет, мало того появились дрофы, огари, стрепеты , серого гуся , пеганок и др уток стало больше, стал восстанавливаться пролет гуся осенью , а 20 лет назад когда все было в бурьянах и охотиться было не на кого , даже суслки пропали.
Pulver 19-03-2018 22:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да мне как ученому агроному и руководителю не маленького сельхозпредприятия эти байки не интересны и я знаю , что деятельность моего предприятия на животный мир влияет по минимуму и скажу больше даже помогает его увеличить, так как дело ведем с умом и по науке.



508 x 341

Ты меня пожалуйста в лапти не обувай только. У нас в конторе - сах.завод, два элеватора на 108+45тыс.т и три агрофирмы. Реальные ученые из Тимерязевки почвы изучали и подбор химии под каждую культуру на каждом поле делали...
Нет у сельхозпроизводителя задачи сохранить и тем более воспроизвести дикий животный мир. В приоритете вложить по минимуму, а выжать по максимуму. Если раньше сахарную свеклу тяпками вручную пололи, то лет пятнадцать это делают гербициды. Перепел и заяц в первую очередь пропал именно на свекловичных полях.
20 лет назад тетерев появился, но как только опять бурьяны распахали, куда делся и не знает никто ... С зайцем тоже самое, аж на три года охоту по области закрывали.

Климаныч 19-03-2018 22:01

quote:
Изначально написано охота - 88:

что деятельность моего предприятия на животный мир влияет по минимуму и скажу больше даже помогает его увеличить, так как дело ведем с умом и по науке.

Если оно действительно так, то как говорится " честь Вам и хвала. "

Хищник-ррр 20-03-2018 06:25

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pulver:

Все как везде, плюс С/Х гербицидами давит всю полевую живность.



Оттт, а про химию то, хамтропоген ср...аный, и забыл. Хотя ...
Хотя возможно и фермер про жисть свою жадную у нас стал понимать что то и стал понимать то, что без жизни нормальной и денег не будет:
- от рака их слишком много повымерло и ооочень - извиняюсь, по-другому их уход и назвать то грешнО. Почему?
Да просто до банальности:
- ради барыша в карман им значит травить ЕЁ Величество Природу можно, а Ей их забирать не моги?! А сколько от отравы той простых работяг схоронено. Сколько семей ради заработка без отца-матери осталииись!!! И как ювеналия греет руки на сём.
Во всяком случае по прошлоосенним с людьми разговорам, некое начальное отрезвление у жадюг есть. Да и как не будет:
- родственников своих скольких схоронили, друзей, знакомых;
- начатые в середине 1990-ых стройки стоят десятилетиями уже;
- начинают понимать и неотвратимость Природы законов. Радует хотя бы это;
- из-за х20 превышения яда у одного с Горького завернули с 60 т. картохи, у другого с 40 т. капусты с Коми например - тыкву зачешешь хошь-нехошь. А то хотели тут ироды некоторые под санхххсиями навариться - ага, шаззз. Накинулись на свежий навоз-коровяк ... С этих пор даже поля их лишь сорняком растут.
Случился с таким породокс - пат:
- по карманам и башкам и с химией получили и навоз мстит. Для сгниения семян в навозе неужто 1 год воздержаться не могут? Сразу вывозят свежак. Идиотетея им полнейшая, а фауне раздол.
Если на то пошло, то неужто сим деятелям нельзя применять ту же химию грамотнО?! Вообще поражаюсь.
С уважением.
Хищник-ррр 20-03-2018 06:47

quote:
Изначально написано Vash-59:
Полностью согласен с ВАМИ в этих проблемах плюс еще весенние поджоги сухой травы. Палы горят сутками.

Быррр.
А сколько их приходилось тушить с середины 90-ых и начала 00-ыххх ...
С уважением.
Pavel 19781981 24-03-2018 21:15

quote:
насчитывалось около 600 куропаток, а по учету от 16-17 марта 2018 92шт и все в труднодоступных местах.

Что реально куропаток посчитать...?Особенно в труднодоступных местах...
MR.CHE 27-03-2018 23:46

Тема слетела.
alex0hunter 30-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано Pulver:
Мужиков которые работают на опрыскивателях, чуть за 40-45 и понесли .

Есть такое. Закопали в прошлом годе одного с деревни, где я жил - 42 года. Не пил не курил ( никогда) - рак лёгких. Беларусь с прыскалкой. Свои поля опрыскивал (там немного по сути редко у кого больше 2-3 Га.) и шабашил. Дошабашился.
У меня обычно полтора 1.5-2 было - перец, помидоры, баклажаны и херь для себя и по-мелочи типа 6 соток лука, 6 картошков, 6 кабачков, бахча... Прыскали максимум картошку от жука и помидоры с баклажанами сразу после посадки от него же (т.к. он вылез, а жрать нечего - херачит вноль рассаду).
Сейчас говорят без химии и перец не растет. На 2 Га на соточку испанской отравы минимум. Лук вместо прополки гербицидами, дыню от мухи...
Вот и думай сажать или нет на даче картошку с кабачками. Говорят, что ты трахаешься с мотыгой - купи. Купи. А я купил 2 ампулы в прошлом году от жука да так и не стал опрыскивать - прошел собрал пару раз. ну сожрали кустов 10 вноль. Ну и ладно.
В советские времена тоже херачили всё подряд. Еще и с кукурузников хлорофосом и поля и леса и пасеки ухитрялись опрыснуть.
Мелочи пернатой лесной (несъедобной) мне кажется стало сейчас намного больше чем в советские времена.
А чистенькие поля агрокорпораций с колеями от опрыскивателей и вправду заставляют задуматься. Я магазинную картошку чищу и стараюсь вымачивать в воде часок -другой.
По жабсам - еще сильно влияет климат. Один год всю весну дожди лили да и летом. вся степь поросла донником в рост. Фазанов и куропаток осенью было как грязи. Считай никаких пожаров плюс наверное с высокой травы коршунам и прочим каргам цыплят сложнее выковырять, точнее вообще никак.
ruslan.amba 01-04-2018 11:17

quote:
Pulver

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, жизненного и охотничьего счастья, всего самого наилучшего!
click for enlarge 410 X 543  65.1 Kb
ruslan.amba 01-04-2018 11:28

quote:
Макар 55

Александр, с Днём Рождения! Здоровья, жизненного и охотничьего долголетия, благополучия!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 500 X 232  35.2 Kb
Климаныч 01-04-2018 13:37

Присоединюсь к поздравлениям. Мужичины здоровья по жизни, а там глядишь и всё остальное будет.
Да оно и вообще всё нам здоровью.
Fabarmoman 02-04-2018 07:19

Присоединяюсь к поздравлениям !Здоровья, успехов и всего наилучшего.

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 07-04-2018 12:14

quote:
thfkfi

Андрей, с Днём Рождения!

С азартом огромным бродить по тайге!
Быть хитрым и бодрым, добычу ловить,
И дичью вкуснейшей гостей накормить!
Пусть глаз будет метким,
Не дрогнет рука!
Желаем здоровья,
Во все времена!
click for enlarge 1020 X 692 43.1 Kb

Fabarmoman 07-04-2018 09:26

Присоединяюсь к поздравлениям !Здоровья, успехов и всего наилучшего.

thfkfi 07-04-2018 09:35

Большое спасибо!Будем стараться Соответствовать.

Снаряжение патронов

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.