Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
первое сообщение в теме:
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://www.idiogomosi.com/page...itidon-2155.php

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылки на характеристики некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-561.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/f2x28-562.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-special-555.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx36-539.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/d20-vs-d20x28-554.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/tecnan-560.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb2-940.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/aquila-547.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/s4n-vs-sipen-534.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206sv-vs-csb6-936.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb1-556.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-546.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/as-564.php
http://www.idiogomosi.com/page...uila-sv-566.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/m92s-567.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-x32-531.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx32-542.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206s-551.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a0-568.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/granular-549.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/drago-550.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-640.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-vs-sidna-569.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/jk6b-559.php


Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм).

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

Pulver
17-5-2013 21:33 Pulver
quote:
Свежий порох , не оставлял несгоревших порошинок, тоесть на навеске 28гр сгорал полностью.
Да, сгорает чисто. Еще удивительно слышать, что нет резкости на навесках 1,45-1,5гр., поэтому и прошу стрельнуть через хрон.
Этими патронами со спортивной дробью #7,5 стреляю в начале сезона утей, до ~40м если попадаешь, - утка бьется чисто. Про вальдшнепа и мелочь(уже с #9) вообще говорить нечего.
Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Что за фигня? Пишу "номер" - отражается "вопросительный знак". Заметил такое не у меня одного.

edit log

ivan200505
17-5-2013 21:33 ivan200505
Хранился в сухом жилье, есть еще в патронах, сравню.
ivan200505
17-5-2013 21:36 ivan200505
quote:
Originally posted by Pulver:

Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Это очень важный показатель для меня, патрон должен слушаться чоков.

ruslan.amba
18-5-2013 08:32 ruslan.amba
quote:
Originally posted by охота - 88:

Почему вы пришли к такому выводу? Свежий порох , не оставлял несгоревших порошинок, тоесть на навеске 28гр сгорал полностью.

У меня почему-то не сгорает полностью. Немного порошинок остается в стволе. Даже в узком стволе ИЖ-18М. Пробовал 1.45-1.5на28гр. с ПК PS Н-23 и Н-24 ГП.

Sergej-79
18-5-2013 18:58 Sergej-79
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У меня почему-то не сгорает полностью. Немного порошинок остается в стволе. Даже в узком стволе ИЖ-18М. Пробовал 1.45-1.5на28гр. с ПК PS Н-23 и Н-24 ГП.


с полуавтомата ата армс , 1,5х 28 ,п.к.P.S. чисто в стволе, резкость по сосновой доске два, три диаметра, кучность очень понравилась ,ввёртыш 0,75.

edit log

ruslan.amba
19-5-2013 14:10 ruslan.amba
Сегодня отстрелял в 20-м калибре пороха: С-42(п.2.4на42), С-410, М92S. Гильза латунная, КВ ЦБО, на порох обтюратор от ПК "Барс" 16го кл., картон 1.5мм, ВП-10мм, контейнер от "Барса" 16го, дробь твердая N2-32гр., пробка 4мм. Оружие МР-18ЕММ 20на76, сужение 0.5. По три патрона каждого вида. Температура +22 градуса. Мишени после отстрела не брал и не считал. Оценил на глаз с учетом поражения зверей типа лиса, заяц. Получилось хреново. Из 9-ти мишеней только две (одна на С-42 и одна на М92S) дали приемлемые параметры осыпи. Остальные патроны "расшвыряло" по всему листу со сторонами более метра. Причем в некоторых случаях в лист попало около половины снаряда. Всего дробин в снаряде-101шт. Стрелял на 35 метров. Приведу только навески пороха, резкость в мм и диаметрах. Наверное надо было на "единице" снарядить. Она у меня зимой на С-410 лучше полетела. ИМХО и такие патроны лучше поздней осенью или зимой проверять.
Порох и его навеска... глубина проникновения с учетом дробины...в диаметрах
Сунар-42 1.7гр.................12.95мм............................................3.45
Сунар-410 1.9гр................11.97мм............................................3.19
М92S........1.5гр................12.05мм............................................3.21
"На глаз" общая картина по осыпи лучше с М92S. Надо будет поработать с другим номером дроби. На С-42 и М92S сгорание полное, на С-410 есть немного несгоревших порошин. Субъективно отдача сильнее с С-42. Остался недоволен. Вообще ни кучности, ни равномерности.

edit log

Sergej-79
20-5-2013 08:08 Sergej-79
quote:
Остался недоволен. Вообще ни кучности, ни равномерности.
Это тоже результат,с такими навесками пороха и дроби у меня результат примерно такой же,можно конечно ими добывать зверя но хочется лучшей кучности и равномерности. 26-27гр х1,5 Сокола с пробкой перекрученной на мясорубке пока у меня по кучности на первом месте.
Sergej-79
20-5-2013 08:13 Sergej-79
quote:
Наверное надо было на "единице" снарядить. Она у меня зимой на С-410 лучше полетела.

Зимой и у меня лучше результат был ,наверно температура оказывает влияние ,навески попробую уменьшить и посмотреть что с резкостью будет.
ivan200505
20-5-2013 16:39 ivan200505
quote:
Originally posted by Pulver:
Да, сгорает чисто. Еще удивительно слышать, что нет резкости на навесках 1,45-1,5гр., поэтому и прошу стрельнуть через хрон.
Этими патронами со спортивной дробью #7,5 стреляю в начале сезона утей, до ~40м если попадаешь, - утка бьется чисто. Про вальдшнепа и мелочь(уже с #9) вообще говорить нечего.
Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Что за фигня? Пишу "номер" - отражается "вопросительный знак". Заметил такое не у меня одного.

Дим, собрал, все как просил, отстрелять получится на выходных, надеюсь.
Самому интересно по осыпи посмотрть, судя по твоему описанию и если дробь твердая, думаю в районе 380-390 должно быть, ну максимум 400м.с.

охота - 88
20-5-2013 17:13 охота - 88
quote:
Originally posted by ivan200505:

Дим, собрал, все как просил, отстрелять получится на выходных, надеюсь.


А с капсюлем СХ-2000 собрал?
ivan200505
20-5-2013 17:19 ivan200505
quote:
Originally posted by охота - 88:

А с капсюлем СХ-2000 собрал?

Агась, как обещал.

ruslan.amba
20-5-2013 17:23 ruslan.amba
quote:
26-27гр х1,5 Сокола с пробкой перекрученной на мясорубке пока у меня по кучности на первом месте.

Тоже пришел к выводу, что все таки в 20-м кл.лучше работают 24-26гр. Ну максимум 28. Но хочется иметь зимой пару-тройку патронов с тяжелым снарядом. Поэтому буду пробовать дальше. Просто хочется зимой кроме дробовика еще и мелкашку брать. А это лишний вес. Поэтому, чем легче оружие, тем лучше. Хотя есть ИЖ-18М в 12-м кл. Оно всего на 200гр. тяжелее. Попробую на М92S снизить до 28гр. навеску дроби. И так же на этой навеске попробовать С-42 более "быстрой" партии (2.1на40). Попробую крахмала добавить. Скоро у нас температура особо не даст объективно оценивать результаты. Днем летом до +33-35 в тени. Поэтому только с утра стрелять надо, хотя бы в +20-22 градуса.
quote:

Зимой и у меня лучше результат был ,наверно температура оказывает влияние ,навески попробую уменьшить и посмотреть что с резкостью будет.

Конечно температура влияет. Для теплой погоды думаю на 0.1гр. можно смело снижать на всех указанных порохах.
охота - 88
20-5-2013 17:28 охота - 88
quote:
Originally posted by ivan200505:

Агась, как обещал.


Спасибо, жду результатов отстрела.
Pulver
20-5-2013 18:38 Pulver
Спасибо Иван, ждем цифры теперь.
Sergej-79
20-5-2013 19:16 Sergej-79
quote:
Но хочется иметь зимой пару-тройку патронов с тяжелым снарядом. Поэтому буду пробовать дальше.

Сколько не пытался,не получается. 26-27 гр ,больше хуже.Я уже это понял,давно,но вот посмотрел тему"Равномерность осыпи",какая замечательная там осыпь из 20к 30гр х1,5 М92s и снова стал пробовать,даже порох достал,но пока всё по прежнему.Хотя зайцы, лисы, утки, гуси нормально добываются и с 24-26 гр, но та осыпь покоя не даёт, может в самом стволе дело.

edit log

ivan200505
20-5-2013 21:38 ivan200505
quote:
Originally posted by Pulver:
Спасибо Иван, ждем цифры теперь.


да, ребят, подождите спасибо говорить, сначало результат а потом. ...

ivan200505
26-5-2013 08:40 ivan200505
Ну что, все предположения подтвердились
Rex2 28г дроби 7.5 твердость 16ед.
1.45, SP, кб209 V1m=377.3-380.1 м.с.
1.50, SP, кб209 V1m=395.3-394.2 м.с
1.45, SP, cx2000 V1m=377.6-391.5 М.с !!!!
На СХе скорость скаконула, но выводы рано делать, отстрел был по двум патронам.
В стволе всегда был не догоревший порох с СХ меньше и с 1.50 меньше.
ruslan.amba
26-5-2013 08:57 ruslan.amba
quote:
ivan200505

Иван, спасибо за проделанную работу! Мы с кумом когда из ИЖ-26 стреляли Рекс-2 1.45на28, то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал. Но скорость хорошая. Температура какая была?
Sergej-79
26-5-2013 11:38 Sergej-79
quote:
то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал.
Может партия такая ,самый чистый ствол после Рекса и Ирбис охота 35 м.К стати как у кого м92S сгорает?
Sergej-79
26-5-2013 11:43 Sergej-79
Иван ,стреляли с полуавтомата?
Pulver
26-5-2013 11:55 Pulver
quote:
Ну что, все предположения подтвердились
Спасибо Иван.
Я всеж надеялся что скорости метров на десять будут побольше, так как патронами с 1,45/28 #7,5 стреляю уток(открытие и после еще пару недель) и проблем с подранками не было. Всегда считал, что где-то 390-400 там уж точно есть.
Теперь пожалуй надо на #9 оставить -1,45, а на #7,5 сыпать -1,5гр.
quote:
В стволе всегда был не догоревший порох с СХ меньше и с 1.50 меньше.
А какое ружье? Канал, длина?
У меня на 28"-18,3мм и 30"-18,7мм какой-то критической грязи в стволах нет. По крайней мере на Рексе-II, на 1,62-1,63/32 на газотводке поршень сильнее засран чем на 1,45-1,5/28, да и вообще после Рекс-II сажи на поршне больше чем после G3000, С-35 и даже Сокола. Но особых проблем в этом я не вижу.

edit log

ivan200505
26-5-2013 12:01 ivan200505
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, спасибо за проделанную работу! Мы с кумом когда из ИЖ-26 стреляли Рекс-2 1.45на28, то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал. Но скорость хорошая. Температура какая была?

Всегда пожалуйста! Времени не хватает а так больше бы данных было.
Параллельно был отстрел охотничьих патронов:
1. Гильза "Искра" папковая подготовленная, кв209, сокол (2.3х35) 2.3г. пороховая
прокладка картонная 1.7 мм, прокладка пороховая "Диана" 4мм, пыж "Диана" 16мм, 34г дроби 3, 2мм пробки и закрутка.
V1m= 380.1, 377.3, 378.3, 386.5, 379.6 М.С.
Ну думаю стабильности больше от закрученного патрона не добиться, для удовлетворения настольгии пойдет. Кстати осыпь равномерненькая и сокол весь сгорает без остатка.

ivan200505
26-5-2013 12:14 ivan200505
quote:
Originally posted by Pulver:
А какое ружье? Канал, длинна?
У меня на 28"-18,3мм и 30"-18,7мм какой-то критической грязи в стволах нет. По крайней мере на Рексе-II, на 1,62-1,63/32 на газотводке поршень сильнее засран чем на 1,45-1,5/28, да и вообще после Рекс-II сажи на поршне больше чем после G3000, С-35 и даже Сокола. Но особых проблем в этом я не вижу.

Дим, ружье Беретта 686 стволы 760+30 чоки с портами выносные, завязал я с полуавтоматами. Грязи как таковой и у меня нет, только не много не догоревшего пороха. На 32г догорает полностью, очень чисто. Я все свои охотничьи патроны подгоняю 390, спортивные 400-410 в зависимости от твердости дроби.

Zagria
26-5-2013 12:33 Zagria
quote:
Originally posted by Pulver:

Я всеж надеялся что скорости метров на десять будут побольше, так

Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...

ivan200505
26-5-2013 12:56 ivan200505
quote:
Originally posted by Zagria:

Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...

Согласен и я про то же. Для охотничьего 380_390 это нормально, можно перейти на семерку,её достаточно в 28г. Я спортивным 28г то же стреляю до 40м, все тряпкой падает, только семеркой. Ну ИМХО конечно.

amster21
26-5-2013 13:35 amster21
quote:
ivan200505

Заранее приношу извинение за вопрос "чайника" , но искренне не понимаю , для примера , на Рекс 2 , переход с 32гр на 28гр . Что это дает , кроме экономии дроби в охотничьих патронах ?
ruslan.amba
26-5-2013 14:11 ruslan.amba
quote:
Originally posted by amster21:

но искренне не понимаю , для примера , на Рекс 2 , переход с 32гр на 28гр . Что это дает , кроме экономии дроби в охотничьих патронах ?

Тут дело скорее не в экономии. При прочих равных давление будет меньше, чем на "28-ми граммовом" порохе при той же скорости. А значит меньше будет деформирована дробь. Особенно если она не особо твердая. Меньше отдача, чем у 32-х граммовых снарядов, при той же эффективности патрона. Во многих случаях вполне хватит и 28гр. Мелкой дроби в данных снарядах хватает с избытком для большинства охот.
охота - 88
26-5-2013 15:11 охота - 88
quote:
Originally posted by ivan200505:

1.45, SP, cx2000 V1m=377.6-391.5 М.с !!!!
На СХе скорость скаконула, но выводы рано делать, отстрел был по двум патронам.

Такую или чуть большую скорость в районе 400м/с я и ожидал.

ИМХО, считаю что КВ-209 слабее СХ-2000, я бы его сравнил с СХ-1000 и при использовании КВ-209 всегда добавляю 0.03- 0.05 гр пороха.
Спасибо за результаты отстрела, очень полезная информация.
С уважением, Александр.

охота - 88
26-5-2013 15:17 охота - 88
quote:
Originally posted by Zagria:

зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...


Да осыпь действительно будет лучше, на капсюле СХ-2000 оптимальной была навеска 1.45, при повышении до 1.5 равномерность осыпи ухудшалась , при навеске 1.55 равномерность осыпи меня уже не устраивала.Ружье Бенелли Крио диаметр ствола 18.4мм.
Pulver
26-5-2013 15:53 Pulver
quote:
Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше
Привет Слава. На девятке по мелочи достаточно и менять ничего не стоит конечно. Но вот на спортивной-твердой дроби, уже хочется полноценных четыре сотни, да и на 1,5гр. горение лучше(раз стволы "чище") и скорость постабильнее вроде.
380м/сек всеж маловато малость.

edit log

Zagria
26-5-2013 17:44 Zagria
quote:
380м/сек всеж маловато малость

Согласен...на твердой можно и до 400-410 м/с разогнать..на мелкой...хотя до 35-40м ИМХО 10-20м/с начальной чисто психологически уверености добавляет..по добычливости по мне разницы нет...

ivan200505
26-5-2013 20:47 ivan200505
quote:
Originally posted by охота - 88:

Такую или чуть большую скорость в районе 400м/с я и ожидал.

ИМХО, считаю что КВ-209 слабее СХ-2000, я бы его сравнил с СХ-1000 и при использовании КВ-209 всегда добавляю 0.03- 0.05 гр пороха.
Спасибо за результаты отстрела, очень полезная информация.
С уважением, Александр.

Ну, да КВ209 послабее немножко и наверное можно его поставить рядом СХ-1000, я просто не знаю какая мощность у СХ-1000.
Вот старую темку подняли, Вячеслав там замерял мощность капсулей, но там нет CX-1000.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html
Собиру еще пять патронов с СХ-2000 попробую на стабильность, чЕт мне не понравилось что скорость скаконула.

ruslan.amba
26-5-2013 20:57 ruslan.amba
Взято из многим известной таблицы:
MEDI
FIOCCHI 615
CHEDDITE CX 1000
MARTIGNONI U.686
WINCHESTER 209
КВ средней силы. ИМХО Видимо при создании нашего КВ-209 за ориентир был взят W-209.

edit log

VitaliyVV
26-5-2013 23:52 VitaliyVV
Добрый вечер.У меня, тоже не было стабильности по скорости, да и "отрывы" в мишени, при этом: чем выше скорость - тем сильнее увод.(Правда стрелял пулей ППШ по пять штук на 2,2гр M92S, патроны по максимуму эдентичные, кроме капсуля: пять-CX2000, пять-CX1000). Записей не сохранилось, но по памяти на CX2000 скорость была выше, но очень не стабильна: дэльта ~ 35м/с,а на CX1000 - дэльта всего 5 м/с, да и точность порадовала.Тогда сделал вывод: на CX2000 с 92-м, выстрел не стабилен, а разлёт пуль "куда зря" говорит о нарушении геометрии пули на старте.Значит будет и дробь мять. Этот опыт повторю и запишу цифры. С уважением...
охота - 88
27-5-2013 05:03 охота - 88
quote:
Originally posted by VitaliyVV:

патроны по максимуму эдентичные, кроме капсуля:


Ваш опыт еще раз доказал что для медленно горящих порохов при одинаковой навеске пороха нужно применть более слабые капсюля.
Хищник-ррр
22-7-2013 06:15 Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ваш опыт еще раз доказал что для медленно горящих порохов при одинаковой навеске пороха нужно применть более слабые капсюля.

quote:
Originally posted by охота - 88:
... но в пластиковой гильзе с более мощным капсюлем и стандартной навеской дроби нужно применять более медленные пороха . ...
- это отсюда.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-99.html
Для медленного порошка то нужны "более слабые капсюля", то "с более мощным капсюлем ". И поэтому прошу разъяснить пространней.

1. Что имеете в виду в 1-ой цитате? А для мощного КВ нельзя ли уменьшить дозу порошка? Как считаете?
2. Что имеете в виду во 2-ой? Это под 40-42г? Уточните пожалуйста.
С уважением.

КМВ1961
31-7-2013 14:50 КМВ1961
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Для медленного порошка то нужны "более слабые капсюля", то "с более мощным капсюлем ". И поэтому прошу разъяснить пространней.

Всё правильно, всё зависит от условий и варианта снаряжения. Хотя обычно не капсюля подбираются к пороху и дроби, а наоборот. Не бывает слабых капсюлей (ЦБ не в счёт). Бывают нормальные и повышенной мощности. Нормальные применяют в жаркую и тёплую пору, а более мощные в холод, когда мощность воспламенения капсюля и пороха снижаются.
Если говорить в целом, то быстрый порох при лёгком снаряде больше требует мощного капсюля из-за возможного дефицита давления и вероятности более раннего страгивания снаряда, чем медленногорящий порох с тяжёлым снарядом. Его повышенные навеска и инертность снаряда стимулируют горение. В то же время при применении медленногорящего пороха с более лёгкими снарядами, на которые он рассчитан, желателен более мощный капсюль, или (и) повышенная навеска пороха, чтобы компенсировать недостаток инертности снаряда.

edit log

ruslan.amba
31-7-2013 17:41 ruslan.amba
Таблица скорости горения порохов:
http://i2.guns.ru/forums/icons...865/4865197.jpg
Красным выделены Сунары.
Хищник-ррр
31-7-2013 20:10 Хищник-ррр
Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Всё правильно, всё зависит от условий и варианта снаряжения. Хотя обычно не капсюля подбираются к пороху и дроби, а наоборот. Не бывает слабых капсюлей (ЦБ не в счёт). Бывают нормальные и повышенной мощности. Нормальные применяют в жаркую и тёплую пору, а более мощные в холод, когда мощность воспламенения капсюля и пороха снижаются.
Если говорить в целом, то быстрый порох при лёгком снаряде больше требует мощного капсюля из-за возможного дефицита давления и вероятности более раннего страгивания снаряда, чем медленногорящий порох с тяжёлым снарядом. Его повышенные навеска и инертность снаряда стимулируют горение. В то же время при применении медленногорящего пороха с более лёгкими снарядами, на которые он рассчитан, желателен более мощный капсюль, или (и) повышенная навеска пороха, чтобы компенсировать недостаток инертности снаряда.

Преогромнейшее за разъяснение спасибо. Как всё просто. И получается так, что со сменой КВ и порошок лишнего тратить не нужнО.
Позволю себе сохранить всё письмо. Надеюсь ТС возражать не будет.
С уважением.
ruslan.amba
31-7-2013 20:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Надеюсь ТС возражать не будет.

Полезная информация лишней не бывает. Я не против.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 4 )