Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Долгих лет.С днем варенья:

С Днём рождения. Всего наилучшего!

Originally posted by ruslan.amba:

ruslan.amba

С Днем Рождения Руслан, всего всего и по больше!!!

Друзья, спасибо за поздравления!

Добавил в 1-е сообщение темы данные по вместимости мерок для порохов: ТП-3 (заводская упаковка); Драго; Драго В; Драго С; А1 партия N17180; Рекс-2; С7; G3000/32 (старого, нового образцов); МВ36; Ирбис-Люгер.

Данные ориентировочные. Многое зависит от партии пороха, от способа отмеривания (наличие бафла, с постукиванием или без). Также иногда используется микромоторчик, прикреплённый к станку.

Gotty

Рафис, приветствую!
Рад видеть!!! Где пропадал?

После охоты на голубя пострелял через хронограф.
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.

Сначала патроны по рецепту Юрия (Staff196). Гильза ПОЗИС 12x70, СХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.2 грамма. Картонные прокладки вырублены высечкой диаметром 19.1 мм. Высота патрона 65 мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.

ruslan.amba:
После охоты на голубя пострелял через хронограф.
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.

Сначала патроны по рецепту Юрия (Staff196). Гильза ПОЗИС 12x70, СХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.2 грамма. Картонные прокладки вырублены высечкой диаметром 19.1 мм. Высота патрона 65 мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.

спасибо Руслан

Помница когда-то тоже все пытался раскучнить сильно кучный ТОЗ-34 для охоты на утку на осенних перелетах, где обычно стрельба была от 15 до 25 м. На картонках и ВП доходил до 2,3/28. Один хрен в банку из под кильки на 30 м прилетало по 10-11 дробин пятерки - стабильно ...
Эххх, теперь бы столько утки. Закрутил цилиндр и поливай хоть от бедра не целясь .. .

Staff196:

спасибо Руслан

Юрий, на здоровье.
Корректировать будешь для себя?

Pulver:
Помнится когда-то тоже все пытался раскучнить сильно кучный ТОЗ-34 для охоты на утку на осенних перелетах, где обычно стрельба была от 15 до 25 м. На картонках и ВП доходил до 2,3/28. Один хрен в банку из под кильки на 30 м прилетало по 10-11 дробин пятерки - стабильно ...
Эххх, теперь бы столько утки. Закрутил цилиндр и поливай хоть от бедра не целясь .. .

Эко ты размечтался старый.. Я в свою бытность с БМ ближе 25-30 м боялся стрелять, тоже корячился с парашютами, да прокладками... А теперь десяток патронов на всю осень.

[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:

.. А теперь десяток патронов на всю осень.

Везет тебе,Алексей.Купил пачку патриков и хватит на две осени.У меня вот они летят со страшной силой.

ruslan.amba:

Юрий, на здоровье.
Корректировать будешь для себя?

Да, надо ведь ещё и по бумаге бахнуть, да сравнить с биором, может овчинка выделки не стоит

На заметку.

Gotty

Рафис, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, удачи!

С Днём рожденья! Здоровья, успехов, удачливых и интересных охот!

------
Fabarmoman

спасибо)

Отстрел от 1.11.2021 года. Оружие МР-18ЕММ, 20x76, температура воздуха +13 градусов. Гильзы латунные, без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде.
Во всех вариантах на порох установлена КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, "Диана" Н-18 16-го калибра, КП 2.0 мм, диаметр высечки 17.0 мм, дробь в "рубашке", на дробь п/эт. заглушка. Отстреливалось по два патрона в каждой серии.

В первом варианте использовались пороха: AS, F2X28, Драго В. Масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 22 грамма, дробь N5 самолитка.

F2X28: 379; 370 Ср. 374.5
AS: 381; 370 Ср. 375.5
Драго В: 368; 373 Ср. 370.5

Указанные массы заряда и снаряда делались исходя из рекомендаций к пороху Нобель AS из таблиц Гуаланди. Данные таблицы допускают в 20-м калибре на порохе AS до 24-х грамм дроби при массе заряда от 1.05 до 1.18 грамма. Я взял уменьшенные навески. Данные патроны планируется использовать на мелкую птицу на дистанции до 20-ти метров.

В следующем варианте использовались пороха Нобель А24 и Драго СВ. Ориентир - также таблицы Гуаланди. Патроны позиционируются как сабсоники, то есть дозвуковые. Правда в таблице данные для пороха F2x24. Масса заряда 0.6 грамма, масса снаряда 23 грамма, дробь N5 самолитка.

А24: 249; 256 Ср. 252.5
Драго СВ: 214; 263 Ср. 238

Указанные данные ориентировочны, возможна корректировка.

Добрый день.Давненько не был в "гладком"..
Есть желание поделиться:"скучный патрон на воздушной амортизации".
Давно в голове вертелась такая мысль - убрать из выстрела "паразитную" массу пластикового амортизатора и его же нестабильность срабатывания... А тут ещё G3000 для моей "классики" закончился.Купил Драго,читаю ветку.. и "сгорает отлично,занимает большой объём в гильзе.. ",то что доктор прописал!
Собираю пару патронов по классике: Гильза Феттер 12к.;CX2000;1,56г.Драго;Шеддит12Н22 и 32г. дроби "8" 1972г производства.. Длина патрона 59мм.. почему то получилось.
Далее,в такие же новые гильзы,вставляю колечки высотой 15,5мм (папковая гильза Искра 16калибра,отрезал на оправке труборезом),таже навеска Драго,капсюль и всё остальное кроме ПК. Пыж-контейнер взял ГП Н10,предварительно уменьшил обрезкой высоту стаканчика(где-то на четверть уменьшил объём). Таких сделал два шт. на пробу. Патрон 58,5мм.
Один ещё на обрезанном ГП Н10 и колечке, но вместо 32г дроби - 33г.,интересовало как поведёт себя "конструктив" при подгрузке снаряда..
Для опыта мало,но был удивлён при отстреле через "хрон".
В "классике" по скорости был разброс по скоростям порядка 8-9мысы.. 381...389(хрон со штативом ветром сдуло,пока ставил-обнулил.)А вот "на воздухе" 376!т.е. одинаковая! а 33 г. показала 370.

Отстрел производил с В525 Браунинг. НЕ РЕКОМЕНДУЮ повторять этот опыт,папковое кольцо осталось в гильзе... ,но может остаться в стволе!!! Доведу начатое до ума,потом отпишусь.Попробую колечко сделать из пластиковой гильзы и вклеить его на донном пыже.
Очень мало выстрелов для выводов,но начало многообещающее..
С ув.,Виталий.
P.S.Блин,по моему,вес ПК включил в вес дроби..

Originally posted by VitaliyVV:

убрать из выстрела "паразитную" массу пластикового амортизатора и его же нестабильность срабатывания..

"Рыжик" вам в помощь

себе "рыжик" оставьте.

kdw903252

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья и всего самого наилучшего!

В "классике" по скорости был разброс по скоростям порядка 8-9мысы.. 381...389(хрон со штативом ветром сдуло,пока ставил-обнулил.)А вот "на воздухе" 376!т.е. одинаковая! а 33 г. показала 370.

Возгорание пороха начинается в большем объеме холодного воздуха , по сравнению с классикой...

Закрытая в помещении , пластиковая бутылка "съеживается" на улице ...
Я к тому ,что нужно это компенсировать увеличенной навеской пороха . ИМХО.
А вот стабильность - это интересно...
И , главное , почему решил написать - не меняет ли это форму кривой на графике горения пороха ? Превращая "быстрый" порох - в "МЕДЛЕННЫЙ" , пулевой ?
Тогда , практические перспективы имеются.. . ИМХО.

Присоединяюсь! Уважаемого Дмитрия с Днюхой.. Всего наилучшего и здоровья. Успехов в столь нелегком деле!

Дмитрий Владимирович поздравляю.

Дмитрия Владимировича с Днём рожденья!Здоровья , успехов в охоте и в работе!

------
Fabarmoman

Originally posted by VitaliyVV:

убрать из выстрела "паразитную" массу пластикового амортизатора

Здравия!
имеется в виду вес между таблеткой и контейнером?

Дмитрий Владимирович, Поздравляю Вас с прошедшим днем Рождения !!!! Здоровья, Удачи и всех Благ Вам в Вашей жизни !!!!

Доброго. Nakcha1969,да этот вес.. . но это не первостепенная задача, это небольшой "плюс". Главное - стабильность выстрела в "фиксированной" камере сгорания до страгивания снаряда. Проведу свои опыты и опишу, как получилось. А пока жду погоду,дождь каждый день...
С ув.,Виталий.

Dimka_1980

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, благополучия, метких выстрелов!
Ни пуха, ни пера!

Дмитрия с Днём рожденья!Здоровья,успехов, красивых выстрелов и охот!

------
Fabarmoman

Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, благополучия, метких выстрелов!
Ни пуха, ни пера!

Originally posted by Fabarmoman:

Дмитрия с Днём рожденья!Здоровья,успехов, красивых выстрелов и охот!

Руслан, Геннадий - спасибо большое за поздравления!

Добрый день!
Возможно ответ на интересующую меня тему в данном разделе уже имеется, но что-то мне лень перечитывать 412 страниц, поэтому решил спросить.
Можете подсказать мне как ведёт себя порох ирбис-люгер в гладком 12 калибре? Мне кажется он по своим свойствам должен быть очень близок к пороху ирбис-35 или сунар-35. Если ответ тут имеется, то укажите какую страницу надо смотреть.

Originally posted by Андрей 39:
Если ответ тут имеется, то укажите какую страницу надо смотреть.

От сообщения N96 и далее смотрите:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Спасибо! Смотрю вполне неплохо работает люгер в 12-ом калибре, надо только навеску дроби немного поднять. Как закончится ирбис 35 попробую перейти на ирбис люгер

Originally posted by Андрей 39:

надо только навеску дроби немного поднять.

На данном порохе оптимум 34-36 грамм дроби, максимум 38 грамм с КВ средней силы в 12x70. Импортный аналог - Вихта-340. Куда там ещё увеличивать? По скорости горения он находится между С-42 быстрых партий и Сунаром-35.

ruslan.amba:

На данном порохе оптимум 34-36 грамм дроби, максимум 38 грамм с КВ средней силы в 12x70. Импортный аналог - Вихта-340. Куда там ещё увеличивать?

До этого я предпочитал навеску дроби 32 грамма.

ruslan.amba:
По скорости горения он находится между С-42 быстрых партий и Сунаром-35.

Сунар-42 мне не зашёл, на моей любимой навеске дроби он вообще не работал, приходилось сыпать её аж 40 грамм, на меньшем весе он у меня упорно отказывался работать.

Originally posted by Андрей 39:

До этого я предпочитал навеску дроби 32 грамма.

Тогда видимо по ссылке Вы не всё прочитали. Сообщение N263:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Originally posted by Андрей 39:

Сунар-42 мне не зашёл, на моей любимой навеске дроби он вообще не работал, приходилось сыпать её аж 40 грамм, на меньшем весе он у меня упорно отказывался работать.

И до этого наверное не добрались .
Работа С-42 быстрых партий с 28-32 граммами, сообщение N118:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Сообщение N269:
Характеристики патронов. Отстрелы.

ruslan.amba:
Тогда видимо по ссылке Вы не всё прочитали.

И до этого наверное не добрались

Я вообще прочитал там только пару сообщений. Мне было важно знать стабилен ли люгеровский порох в 12 калибре и всё. Я не собирался брать чужие рецепты. Если кто-то уже "курил" эту тему и опытным путём доказал пригодность люгера в гладкостволе, мне этой информации было вполне достаточно. Нужные мне навески и рецепты я выработаю самостоятельно, как говориться опытным путём. В данный момент я развлекаюсь запусками свинца из нарезного и тут люгер мне очень понравился своей стабильностью, вот и подумал может если и в гладком он будет хорошо работать то и там перейти на него. Удобно иметь один порох который будет применяться во многих случаях. Можно один раз купить его много, чтоб он был одной партии и чтоб его хватило лет на пять а то и на десять. А то надоела уже одна и та же история, купишь какой то порох, год-другой им пользуешься, как говориться распробуешь его а потом когда он кончается купить такой уже нет возможности, берёшь другой порох и заново начинаешь все эксперименты