|
ruslan.amba
P.M.
|
3-4-2021 12:20
ruslan.amba
Пошарил по патентам и нашёл интересный: findpatent.ru Вопрос. Будет кому интересно, если например часть заряда на Соколе заменить мелким дымным порохом, подсыпав на дно гильзы или перемешав и сравнить с зарядом чистого Сокола? Соотношение планируется такое: 2.0 Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".
|
|
|
venture
P.M.
|
"Верещагин, уходи с баркаса, взорвешься!"(с) Для таких экспериментов нужен, как минимум, балствол. И ещё вопрос.. на х.. , т.е - зачем?! 
|
|
|
amster21
P.M.
|
В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного
Где-то , SVS-1 говорил , что оптимально - 0.5 дымного. (это - к слову пришлось). В вашем варианте меня интересует - влияние дымного на осыпь.
|
|
|
Sergej-79
P.M.
|
ruslan.amba: Пошарил по патентам и нашёл интересный:findpatent.ru Вопрос. Будет кому интересно, если например часть заряда на Соколе заменить мелким дымным порохом, подсыпав на дно гильзы или перемешав и сравнить с зарядом чистого Сокола? Соотношение планируется такое: 2.0 Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".
Совершенству нет предела, главное вовремя остановиться).
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
3-4-2021 23:57
ruslan.amba
Вопрос снимаю, намёки понял.
|
|
|
Aleksey Novosel
P.M.
|
4-4-2021 11:03
Aleksey Novosel
ruslan.amba: Вопрос снимаю, намёки понял.
Не-не-не, вопрос не снимается а корректируется.
Вот смесь порохов Сокол и Драго благодаря отстрелам и советам Руслана я опробовал и поставил на вооружение, там Драго бодрИт хреновый Сокол.
Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?
Вот тут наоборот, Сокол будет вытягивать гипер термозависимый Сунар на морозе с навесками 36- 38 г.г. Или хотя бы намекни на пропорции: Сокол старый (хороший) 2.3/35 и Сунар-42 с рек. 2.25/40. Раз ни кому не нужно для себя попробую.
|
|
|
Gennadij13
P.M.
|
4-4-2021 11:12
Gennadij13
Aleksey Novosel: Не-не-не, вопрос не снимается а корректируется.
Вот смесь порохов Сокол и Драго благодаря отстрелам и советам Руслана я опробовал и поставил на вооружение, там Драго бодрИт хреновый Сокол.
Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?
Вот тут наоборот, Сокол будет вытягивать гипер термозависимый Сунар на морозе с навесками 36- 38 г.г.
Сокол и сунар слоями был патрон у искры
|
|
|
Aleksey Novosel
P.M.
|
4-4-2021 11:29
Aleksey Novosel
Gennadij13: Сокол и сунар слоями
Не, микс, т.е. прямо в гильзе перемешаны палочкой.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-4-2021 12:38
ruslan.amba
Originally posted by Aleksey Novosel:
Или хотя бы намекни на пропорции: Сокол старый (хороший) 2.3/35 и Сунар-42 с рек. 2.25/40. Раз ни кому не нужно для себя попробую.
Алексей, пробуй 1.1 грамм С-42 + 1 грамм Сокола, ПК, 38 грамм дроби, "звезда". Если потребуется корректировка в сторону увеличения, то наоборот 1.0г С-42 и 1.1г Сокола или 0.9 и 1.2 г соответственно. В общем в этих пределах. Общая масса заряда в районе 2.1 грамма.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-4-2021 12:48
ruslan.amba
Originally posted by Aleksey Novosel:
Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?
У меня есть четыре разных партии С-42: 2.4x42, 2.1x42, 2.15x40, 2.1x40. Три "крайних" нормально работают в чистом виде с массами снаряда от 28 до 42 грамм в 12-м калибре, первый в 12-м работает плохо, только если 44-46 грамм снаряжать в 12x76. Отстрел "быстрых" партий С-42 с 28-32-36 граммами в теме есть. С-42 c рекомендацией 2.4x42 я оставил для 20-го калибра и навески 1.9x32 в латуни с обтюратором и пыжами. Только в такой комбинации он нормально работает и показывает приемлемую скорость. Мешал С-42 2.4x42 c C-35 1.8x35, получилось неплохо, в теме есть. Для 36 грамм в 12-м мешать Сокол и С-42 партий 2.25x40 и "тупее" не вижу смысла. Соколом, какой бы он хороший не был, сильно не "расшевелить" 42-й. Вот для 38-40-42 грамм Сокол и "тупой" С-42 мешать стОит.
|
|
|
zapchem
P.M.
|
ruslan.amba: Пошарил по патентам и нашёл интересный:findpatent.ru
Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".
когда начали у нас в стране выпуск резиноплюев то для более полного сгорания бездымного пороха, а то время выбор был практически ограничен соколом. То использовали смесь ДРП-2 и сокола, но масса черного пороха была сопоставима с массой бездымного. У канала ФИЛ романов есть видео где он стреляет бездымным с начальным зарядом дымного пороха.
В тех же патентах находил способ увеличения мощности бездымного пороха путем опудривания зерен аллюминиевой пудрой, ПАП-2.
|
|
|
Andrei 56
P.M.
|
Дмитрий, Макар с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
4-4-2021 20:30
ruslan.amba
zapchem: когда начали у нас в стране выпуск резиноплюев то для более полного сгорания бездымного пороха, а то время выбор был практически ограничен соколом. То использовали смесь ДРП-2 и сокола, но масса черного пороха была сопоставима с массой бездымного. У канала ФИЛ романов есть видео где он стреляет бездымным с начальным зарядом дымного пороха.
В тех же патентах находил способ увеличения мощности бездымного пороха путем опудривания зерен аллюминиевой пудрой, ПАП-2.
Да, в патентах всё указанное Вами есть. Добавка алюминиевых полосок применяется также в бронебойных боеприпасах для увеличения скорости снаряда. Я почему затронул этот вопрос. Там сказано, что увеличивается стабильность работы заряда и полнота его сгорания. Учитывая качество современного Сокола, термозависимость Сунаров, данная тема может быть интересна. Вячеслав (SVS1) проводил опыты по смешиванию дымного и бездымного порохов и доказал, что при разумном подходе это безопасно и положительные моменты имеют место. Я в своё время использовал добавку мелкого дымного пороха в заряд пороха "Барс" в патронах 16-го калибра в латунных гильзах. Навеска была 1.7 г "Барса", 0.3 г дымного, на порох КП, ВП, дроби 28 грамм. "Барс" в таком варианте сгорал полностью и выстрел был качественнее, чем с "Барсом" в чистом виде. Ну это личное мнение.
|
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Я почему затронул этот вопрос. Там сказано, что увеличивается стабильность работы заряда и полнота его сгорания. Учитывая качество современного Сокола, термозависимость Сунаров, данная тема может быть интересна. Вячеслав (SVS1) проводил опыты по смешиванию дымного и бездымного порохов и доказал, что при разумном подходе это безопасно и положительные моменты имеют место.
Цитата из другой темы. #5770 - Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам! Originally posted by kdw903252:
Это довольно разные пороха, я бы Вам не советовал так вольно обращаться с тем, о поведении чего нет достоверной информации по части безопасности.
Полностью разделяю такую позицию и поддерживаю! Не надо без абсолютных знаний и комплексного оборудования лезть туда куда не надо.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-4-2021 13:12
ruslan.amba
thfkfi
Андрей, с Днём Рождения! Желаю удачи, здоровья стального,
Отличной карьеры, уюта в семье,
Настроения хочу пожелать боевого
И в сердце огня в день рождения тебе!
|
|
|
thfkfi
P.M.
|
Спасибо Руслан за поздравление.Я бы и сам себе лучше не пожелал!
|
|
|
Fabarmoman
P.M.
|
6-4-2021 16:11
Fabarmoman
Присоединяюсь к поздравлению!Здоровья Андрею, успехов ,метких выстрелов и интересных охот! ------
fabarmoman
|
|
|
thfkfi
P.M.
|
Спасибо Геннадий.Коллеги моя скромная персона не заслуживает такого внимания.
|
|
|
pons1965
P.M.
|
Здравствуйте товарищи! Начитался всякого на форуме и мозги встали раком... Накупил сдуру много ГП Н24БИО для доноров обтюраторов. Так же набрал ДВП легких не осаленных. Планировал собирать - обтюр., двп до необходимой высоты, 28-32 дроби в рубашке(я крестики вырезаю) из мол. пакета, звезда... И вот вычитал, что Руслан несколько лет назад написал - мол высокая юбка обтюратора нафиг не нужна, повышает давление и т.д. и т.п., достаточно 2-3мм, а больше уже мол г... . А у ГП_Н24био юбка 7мм примерно, я выше и не видел ни у каких, только если у затычек для латунок))) И вот задумался.. . в общем что то я... "я не трус, но я боюсь... " Как вы думаете, имеет ли право на существование такая сборка именно с этим обтюратором? Пороха у меня - предположительно А1(1.6х32), немного ИО35(1.9х35), сокол разный.. . свежий(для меня)))не просроченный еще, 1банка(2017г.в.)+ много старого разного, весь(2.3х35), немного хитрожопого сокол-м (1.8х36) тоже старый. Кнопки всякие есть. Планировал крутить в основном на А1, его больше всего))) Есть и пк разные в принципе, в основном ГП, но хотелось бы именно комбинированную сборку, мне почему то надумалось, что так хорошо будет, а теперь что то забздел.. . меньше читать надо, наверное... Патроны для охоты, дробь 7.5, 7, 5, 3 не очень по твердости по моему, покупалась как ГПшная вместе с порохом в 1.5л бут. И еще, подскажите пож-та, какой стороной к стволу рубашку из мол. пакета ставить лучше (безопаснее для хрома)? С печатью или внутренней (там пленка тонкая). Или пофиг? Заранее благодарен всем за ответы.
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
|
|
|
thfkfi
P.M.
|
А у ГП_Н24био юбка 7мм примерно, я выше и не видел ни у каких
Н-18.Проще было взять ПК от ГП на составляющие и крестики резать не нужно.У меня пленка на крестах была внутрь,но хрому без разницы по моему.Собирайте с этим био,не выбрасывать же его .
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-4-2021 18:41
ruslan.amba
Originally posted by pons1965:
И вот задумался...
Originally posted by thfkfi:
Собирайте с этим био,не выбрасывать же его .
Originally posted by pons1965:
И еще, подскажите пож-та, какой стороной к стволу рубашку из мол. пакета ставить лучше (безопаснее для хрома)? С печатью или внутренней (там пленка тонкая). Или пофиг?
Я ставлю внутренней стороной к дроби. У меня бумага прямо в рулоне, с молзавода. На наружной стороне имеется тонкое парафиновое, либо восковое покрытие.
|
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by pons1965:
Накупил сдуру много ГП Н24БИО для доноров обтюраторов.
Этот пыж хорош такой как есть, без всякой резки, двп и прочей кисло-молочной херни. Originally posted by pons1965:
Планировал крутить в основном на А1, его больше всего)))
Ну и крутите в удовольствие, навеска для этой спарки в зависимости от гильзы и температуры будет 1,56~1,58/32. Отстрел вот Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)
|
|
|
amster21
P.M.
|
мол высокая юбка обтюратора нафиг не нужна, повышает давление и т.д. и т.п., достаточно 2-3мм, а больше уже мол г...
Стреляйте и не парьтесь... "Юбка" нужна только до входа в ствол - не успеет протереться до дыр... И кто вам сказал , что применение затычек для латунок несет какую-то опасность ? Там совсем "другое" - перерасход полиэтилена .. . и не совпадение диаметров - мал диаметр основания - вот и рвет по стыку со стенкой - в латуни . Есть и хорошее - перекос и выворачивание обтюратора - гораздо менее вероятен.. .
|
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by amster21:
Есть и хорошее - перекос и выворачивание обтюратора - гораздо менее вероятен...
Такой же высотой юбку у биоров Феттер Н18, по жаре выворачивает только в путь(вижу часто на воде, волной к скрадку прибивает). Только вот от этого он в работе и стабильности патронов на нем хуже не становится. С прототипом Феттеровского пыжа биором Гуаланди Н18 - forums/i... 38856_14988.jpg , часто бывает тоже самое Вывернутый обтюратор контейнера после выстрела. .
|
|
|
amster21
P.M.
|
Понял , что говорим о разном...
Я имел ввиду - перекос в патроннике...
(выворачивание - не правильно написал )
|
|
|
Andrei 56
P.M.
|
Андрей, с Днем рождения.
|
|
|
thfkfi
P.M.
|
Андрей, с Днем рождения.
Спасибо.
|
|
|
amster21
P.M.
|
Андрей, с Днем рождения.
Присоединяюсь , всяческих благ.. .
|
|
|
thfkfi
P.M.
|
Присоединяюсь , всяческих благ...
Спасибо.Да не помешало бы.
|
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by amster21:
Я имел ввиду - перекос в патроннике...
Если речь за полиэтиленовые пыжи или пыжи контейнеры, то за перекос в патроннике там отвечает не форма обтюратора, а конструкция амортизатора. Да и при обычных пыжах никакая форма обтюратора не обеспечит ровный вход в патронник и далее проход по стволу, если пыж скособочится при осадке.
|
|
|
zapchem
P.M.
|
ruslan.amba:
Да, в патентах всё указанное Вами есть. Добавка алюминиевых полосок применяется также в бронебойных боеприпасах для увеличения скорости снаряда.
Там было основано это на другом принципе. Мелкие иголки аллюминиевые очень хорошо проводят тепло, и получалось что они прогревают слой за слоем не за счет температуры собственного горения а именно теплопереносом. Но это работало в крупных зарядах. А вот пудра работает за счет своего собственого горения и внесения этой энергии в газоприток. Чем выше температура газа тем выше его давление при одном и том же колличестве газа. Но при этом усиливается износ металла каморы. Еще во вторую мировую немцы начали применять пороха с присадкой которая снижала температуру горения пороха. Вот посмотрите на статейки new-disser.ru docplayer.ruВ работе посмотрите главу 6 rfbr.ru
|
|
|
vovik5413
P.M.
|
Соокол - форэва!!!!
Долой люминь и пудру!!!
|
|
|
amster21
P.M.
|
Соокол - форэва!!!!
Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи.. .
|
|
|
venture
P.M.
|
amster21:
Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи...
А в Nobele A6SP, например, сильно меньше?
Сокол - уникальный порох и по ряду параметров точно не хуже импорта.
|
|
|
vovik5413
P.M.
|
amster21:
Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи...
Это мешает только в газоотводках...
В запертых выстрелах только вплюс - засраный ствол улучшает горение за счет трения
|
|
|
Gennadij13
P.M.
|
7-4-2021 12:32
Gennadij13
vovik5413: Это мешает только в газоотводках...
В запертых выстрелах только вплюс - засраный ствол улучшает горение за счет трения
И потери тепла через ствол
|
|
|
bizon68
P.M.
|
Originally posted by vovik5413:
Сокол - уникальный порох и по ряду параметров точно не хуже импорта.
Согласен на все 100,только с оговоркой,что Сокол ХОРОШЕЙ ПАРТИИ.Бывает такой трипер!!!
|
|
|
ad1964
P.M.
|
Я в свое время тоже увлекался супер пупер кучными патронами с самодельным контейнером а ля Шейнин. Они неплохие результаты показывали, но не стабильно. Иногда не отделялись от снаряда. И вот однажды, товарищ который старше меня лет на 15 выдавил на меня здоровенного козла. Козел медленно идущий, метров 80, картечь 8,5 в контейнере с крылышками. Целю по переду, стреляю, козел в кусты, я даже вторым не успеваю выстрелить. Подходит товарищ, идем смотреть. По следам крови нет, товарищ смотрит траекторию выстрела и вдруг замечает на снегу дальше по линии выстрела след от не отделившегося контейнера. Боже, что только я не выслушал про себя, мое ружье и мои кучные патроны. На этом мой запал по изготовлению супер кучных патронов пропал. 
|
|
|
venture
P.M.
|
Козел медленно идущий, метров 80, картечь 8,5 в контейнере с крылышками.
Вот с какой голодухи надо было стрелять на 80м?!
|
|
|
