Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
первое сообщение в теме:
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://www.idiogomosi.com/page...itidon-2155.php

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылки на характеристики некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-561.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/f2x28-562.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-special-555.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx36-539.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/d20-vs-d20x28-554.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/tecnan-560.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb2-940.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/aquila-547.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/s4n-vs-sipen-534.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206sv-vs-csb6-936.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb1-556.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-546.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/as-564.php
http://www.idiogomosi.com/page...uila-sv-566.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/m92s-567.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-x32-531.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx32-542.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206s-551.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a0-568.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/granular-549.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/drago-550.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-640.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-vs-sidna-569.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/jk6b-559.php


Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм).

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

Zagria
11-5-2013 16:22 Zagria
Руслан- молодец!!! Нужную тему поднял....жаль что сам врядли смогу принять более активное участие в процессе приобретения и перестройки под себя ДОМА ))
Но все таки осмелюсь кое что написать
1. Вот данные по отстрелу на 1,6гр G3000/32A , гильза ГП гардон-систем, КВ-209, пистон скит 23, звезда, высота патрона 57,5мм
414,0
415,1
416,2
413,5 м/с
Вот мишенька с анологичными комплектуещими, но дробь #7...думаю со спортивно(твердой) #7,5 будет получше.... http://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897384.jpg
Я бы еше на С-35 уменьшил навеску до 1,65гр-1,6гр...был опыт с И-О(1,9х35) но тогда не было хрона... однако лучшие рзультаты были с этими навесками
Отстреливать конечно надо на двух дистанциях, но с разными д/с...0 и 0,25 на 28м и 0,5-1,0 на 35м.
ivan200505
11-5-2013 18:46 ivan200505
А я за Нобель АS поболею, у меня как раз такой патрон очень хорошо подошол к моему стволу, гильза только NG.
Ставки сделаны господа!
Руслан, применять усредненные навески для порохов разной насыпной плотности и один ПК, ну, мне кажется не совсем корректно, там же камера изменится и скоростя разные. Лучше всего конечно сравнить максимально, оптимальные, навески и ПК для конкретного пороха, а еще лучше если патроны подогнаны по скорости.Мое ИМХО.

Я понимаю что все это сложно выдержать, преклоняюсь перед Вашим энтузиазмом, жду с нетерпением результатов.
С уважением!

Pavel 19781981
11-5-2013 19:58 Pavel 19781981
Отмечусь,тема обещает быть интересной и нужной,Руслану нужно было уже давно подобную тему сделать.Очень интересен результат именно с ПК,на разном порохе,особенно на G3000...
ruslan.amba
12-5-2013 01:53 ruslan.amba
Ставки и пожелания приняты Основная цель отстрела-посмотреть, как на одних комплектующих, но на разных порохах поведет себя 28-ми граммовый снаряд. Конечно Иван (ivan200505) прав, что сравнение лучше проводить на одинаковой начальной скорости и различных ПК. Но как без хрона найти эту одинаковую скорость? Да и на различных ПК осыпь будет уже и от типа ПК зависеть. ИМХО это актуально, когда к конкретному стволу подбираешь патрон для определенных целей. А этот отстрел просто сравнение. Навески взял не совсем произвольно. Я конечно могу ошибаться, но по различным данным с Ганзы и сайтам производителей скорости должны не сильно отличаться. Планирую сегодня утром. Сейчас у нас нет той жары, что была недавно. Сейчас за окном +13. Утром думаю будет холоднее.
То Вячеслав (Zagria). Хотел сначала взять С-35 с навеской 1.6гр. Он у меня с крупной дробью на такой навеске кучно и хорошо "лег". Но чуть поднял навеску, чтобы посмотреть, как измениться "куча" по сравнению с Ирбис-24. Дульное давление должно быть разным.
От Ивана (арсенюк22) был вопрос-почему нет Ирбис-Охота в сравнении. Продал товарищу так, как затарился импортом.
Я почему-то думаю, что Рекс-2 покажет опять самую высокую резкость, как и в августе прошлого года. А вот "куча"и равномерность на нем тогда были не айс. Решил стрелять из "баллистического ствола" ИЖ-18М 12X76 . Сужение 1.0мм, канал ствола 18.2мм. По три патрона наверное не очень много, поэтому дистанция будет одна-35метров. На ней будет проще и отчетливее разницу увидеть. А там видно будет. Может и два патрона покажут "картину" и один можно будет на 25 или 30 метров отстрелять. Можно конечно было и МР-153 с разными сужениями подключить. Но это уже надо патронов поболее накрутить и дистанций-две. Оставлю на другой раз.

edit log

ruslan.amba
12-5-2013 01:56 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Отмечусь,тема обещает быть интересной и нужной,Руслану нужно было уже давно подобную тему сделать.

Так она уже 8-й месяц "живет". Правда мало кто в ней писАл. Потому и ушла в "хвост" . А тема действительно интересная.

edit log

Хищник-ррр
12-5-2013 11:27 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Сегодня отстрелял:
- Ирбис-24 = п\э\г + КВ-209 + 1,3г + ПК "П-С Н-25" + 24г ? 7 + 3мм п\п + звезда;
- Нобель AS = п\э\г + КВ-209 + 1,3г + ПК "П-С Н-25" + 24г ? 7 + 3мм п\п + звезда.
Далее:
- "И-24" = п\э\г + КВ-209 + 1,4г + ПК "П-С Н-23" + 28г ? 3 + 3мм п\п + звезда;
- "Н-АС" = п\э\г + КВ-209 + 1,4г + ПК "П-С Н-23" + 28г ? 3 + 3мм п\п + звезда.

Дистанция = 25м.
Цель = голубь, куропатка с 7-кой, а с 3-кой - заяц.
Ружьё = Иж-18М 12 х 76, Д ств. = 18,2мм. ДС = 1мм (17,2мм в Д).
Сделано по 2 выстрела каждым видом патрона.
Резкость определялась от 10 дробин по-среднеарифметически.
От 7-ки осыпь одинакова и преемлема для птицы в 25м.
3-ка оказалась кучней и до 35м по зайцу и соразмерным и крепости на рану ему дичи преемлемо вполне.
Порох сгорал весь.
Средняя глубина пробоя с:
- Ирбис-24:
- N7 = 7.33мм или 2.92 Д;
- N3 = 13.15мм или 3.75 Д;
- Нобель AS:
- N7 = 7.53мм или 3.0 Д;
- N3 = 12.69мм или 3.62 Д.

Пороха имеют практически одинаковые показатели как по осыпи так и по резкости.Конечно данный отстрел не претендует на сверхточность,но позволяет сделать некоторые выводы.


Здравия охотникам и испытателям .

ruslan.amba, за наглость редакции Вашего письма (Надеюсь, что получилось точно.), я конечно же приношу свои глубочайшие извинения, но так лично мне намного проще и понятней. Пойму Ваше возражение и снесу своё письмо к чертям.

Но у меня, в свете Ваших опытов, появился свой примерный вывод:
- по однородности сбора патронов "И-24" по бою с 1-го ружья почти не уступает "Н-АС";
- не так уж и плох "И-24";
- а против "Н-АС" и цена разумней.

Спасибо за труды.

Хищник-ррр
12-5-2013 11:45 Хищник-ррр
Учитывая моменты:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
По 3 патрона на каждом порохе.
, а также
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Не определился с дистанцией. Кто что посоветует?
,а также
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Есть мысль проверить на 28 или 30метров(как в Спортинге для этих снарядов). Или все-же 35 метров?
и имеющийся Ваш опыт на 25м (письмо ? 36 здесь же), то я осмелюсь предложить поопытничать и на 28 и на 30 и на 35м.
Поскольку это будет нетолько проверка, но и пристрелка комплекса "ружьё-патрон". А по результатам опытов сформируется комплес "стрелок-ружьё-патрон" .

edit log

Хищник-ррр
12-5-2013 11:57 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by Zagria:
с разными д/с...0 и 0,25 на 28м и 0,5-1,0 на 35м.


Хотя и согласен с Вами в данном моменте, но поддержу конкретику:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Решил стрелять из "баллистического ствола" ИЖ-18М 12X76 . Сужение 1.0мм, канал ствола 18.2мм.

,
поскольку, как я понял, "ентоть экземпляр" у "ruslan.amba" самый ходовой . И лёгкий и практичный .
Хищник-ррр
12-5-2013 12:12 Хищник-ррр
Да, "ruslan.amba", я тут "покопался" в Вашем арсенале и закралась мысля ... Вернее вопросы.
А как ведут эти патрошки с остальными вашими ружьями?
С ТОЗ-34, где Д канала ствола = 18,5мм да возможЕн +0,2мм допуска?
С тем же МР-153, где Д канала = 18,5мм?
Как проходят ПК по стволам ТОЗ-34 "под шомполом"?
Не пробовали?
Оно конечно же понятно, что от газов горения юбочка ПК расширится. Но всё же?
ruslan.amba
12-5-2013 17:18 ruslan.amba
Всех приветствую! Перво-наперво отчет, а потом ответы на вопросы .
Отстрелял, подсчитал и вот что получилось. Температура +16, пасмурно, морось срывалась, но потом нормализовалась погода. Небольшой ветерок в сторону мишени. Дистанция 35 метров. По три выстрела каждым патроном.Остальное вверху.
Тип пороха....глубина проникновения..в диаметрах кучность шт....в %
и его масса гр...в доску сред.в мм
Нобель AS 1.35........5.92..............2.37....122;139;153..39,6;45,1;49,6
Ирбис-24 1.35.........6.16..............2.46....157;162;180..50,9;52,5;58.4
Сунар-35 1.7...........6.18..............2.47....139;152;175..45.1;49.3;56.8
Сокол...1.9.............6.22...............2.48....152;152;181..49.3;49.3;58.7
G3000/32..1.5..........6.34..............2.53....149;152;167..48.3;49.3;54.2
Рекс-2....1.5...........6.72...............2.68...154;161;167..50.0; 52.2;54.2
С7........1.5.............7.92...............3.16....134;142;155..43.5; 46.1;50.3
ИМХО судя по кучности оптимальной все же будет дистанция стрельбы по дичи типа утка, фазан на этих навесках пороха и дроби около 30 метров. Так, как на 35 метров осыпь неравномерная на всех патронах. Самую худшую кучность и осыпь показали патроны с Нобель AS, лучшую-с Ирбис-24 за счет более насыщенной осыпи. Сунар, Сокол, G3000,Рекс-2 имеют близкие показатели и по кучности и по осыпи. В таблице видно небольшую разницу между ними в кучности. Немного похуже С7. Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. Для куропатки это уже много. ПК падали в районе мишени+- 1.5м. При стрельбе патронами на Соколе в стволе оставался несгоревший порох. На Рексе-2 тоже, но намного меньше, чем на Соколе. Один патрон на Ирбисе-24 тоже дал несколько несгоревших порошин. На остальных патронах сгорание полное. Резкость по доске свыше двух диаметров на всех патронах. Цифры проникновения в мм и диаметрах даны с учетом диаметра дроби. С7 превзошел все остальные пороха по резкости.
Видимо давление на нем получилось выше (как и на AS) и пострадала кучность и осыпь. Значит можно 1.4-1.45гр. попробовать. Может и канал ствола в 18.2мм повлиял на давление. При отстреле из ТОЗ-34 в августе 2012года AS дал похожие с Ирбисом показатели.

edit log

ruslan.amba
12-5-2013 17:39 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Да, "ruslan.amba", я тут "покопался" в Вашем арсенале и закралась мысля ... Вернее вопросы.
А как ведут эти патрошки с остальными вашими ружьями?
С ТОЗ-34, где Д канала ствола = 18,5мм да возможЕн +0,2мм допуска?
С тем же МР-153, где Д канала = 18,5мм?
Как проходят ПК по стволам ТОЗ-34 "под шомполом"?
Не пробовали?
Оно конечно же понятно, что от газов горения юбочка ПК расширится. Но всё же?

Обширных опытов по бумаге с Рекс-2, С7 в ТОЗ-34 не проводил. Да и на охоте их очень мало применял. Всего два патрона. Взял зайца. Нобель AS в прошлом году использовал на охоте по горлицам. Несколько десятков добыл. Использовал Ирбис-24 и Нобель АS. Взял одного селезня патроном на AS сидячего. По птичке нормально работает. Нобель С7SV ( для 24-х гр.) пробовал немного по дроздам и голубям. Ирбис-24 по перепелу с 20-22 гр. дроби. Вот недавно пробовали с товарищем ТП-3. Стреляет 1.0на20 и в пластике и в латуни. Но кучно. Придется на перепела раскучнители мудрить, либо отпускать чуть дальше и крупнее N10 ничего не применять.
ПК по стволу не пробую прогонять. Считаю, что свойства полиэтилена
в какой то мере нивелируют разницу размеров стволов. Также считаю, что если и стоит заморачиваться с конкретным ПК, так только в плане оптимальной подборки массы и типа пороха, массы дроби под условия охоты.
Поправочка небольшая. На МР-153 диаметр канала ствола-18.4мм.
Насчет AS и Ирбиса-24 Вы правы. У них практически равные показатели. По крайней мере в ТОЗ-34. А вот в ИЖ-18М разница есть. Ну тут канал ствола другой, да и патронник на76мм.

edit log

ruslan.amba
12-5-2013 18:06 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Поскольку это будет нетолько проверка, но и пристрелка комплекса "ружьё-патрон". А по результатам опытов сформируется комплес "стрелок-ружьё-патрон" .

ИМХО все же при подборке в комплексе для определенных задач (охот) лучше брать один порох, несколько видов ПК или пыжей другого типа. И "играть" навесками пороха и дроби на месте. Или снаряжать несколько серий сразу на одном порохе. Сразу несколько порохов в один день для подборки конкретного патрона сложноваты в отстреле. Много времени надо. Прибавьте к этому различные дульные сужения, время на подсчет результатов.
lexa4433
12-5-2013 19:25 lexa4433
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С7 превзошел все остальные пороха по резкости


Стрелял сегодня С7 через хрон.
Гильза Азот.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-21 + 2 прокладки из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду. (Н-24 закончились)
Дробь ? 7 Азот 28 г.
С7 1,55 г.
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 407 м/с. (404;405;410;410)
Заодно отстрелял патроны с навеской 32 г.
Пыж ГП Н-17 + прокладка из линолеума.
Капсюль СХ-2000.
Дробь ? 3 32 г. Азот.
С7 1,48 г.
Средняя начальная скорость по трём выстрелам 400 м/с. (398;404;400)
Удивил Главпатрон с дробью ? 3 32 г.
G 3000
Пыж Н-21
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 435 м/с (437;440;433;433)
Температура воздуха + 18.
Ружьё МР-153 12/89 ствол 710 чок 0,4.
Отстрелял фабричные патроны для спротинга, если интересно выложу скорости.
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 156.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243.8 Kb picture
ruslan.amba
12-5-2013 19:48 ruslan.amba
quote:
Originally posted by lexa4433:

Удивил Главпатрон с дробью ? 3 32 г.
G 3000
Пыж Н-21
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 435 м/с (437;440;433;433)
Отстрелял фабричные патроны для спротинга, если интересно выложу скорости.


А навеска G3000 какая там, не знаете?
Выкладывайте конечно по Спортингу скорости. Там AS должен быть. Навеска в пределах 1.35-1.4гр.

edit log

ivan200505
12-5-2013 20:14 ivan200505
Спортинговые выкладывайте, интересно сравнить.
ivan200505
12-5-2013 20:35 ivan200505
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А навеска G3000 какая там, не знаете?
Выкладывайте конечно по Спортингу скорости. Там AS должен быть. Навеска в пределах 1.35-1.4гр.

NG 1.41-1.43г. Сыпят. Скорость там 410м.с.
У мня с Н 24 главпатрон, гильза Азот NG c CX2000, АS 1.37-1.39г.= 400-405м.с.
На 0.5 чоке 60-65% кучность получалась, на 0.7 65-70% дробь 7ка
Барнаульская. Для моего ружья больше чем гуд, равномерности конечно нет на этом контейнере но кучность все перекрывает. Стрелял таким патроном в прошлом году.

ruslan.amba
12-5-2013 20:56 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ivan200505:
равномерности конечно нет на этом контейнере но кучность все перекрывает. Стрелял таким патроном в прошлом году.

А я думал,что не так что-то делаю . Равномерности действительно не получилось. На каждой из 21-й мишени присутствуют окна. Где поменьше, где побольше. Хотя кучность на некоторых порохах вроде неплохая. Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять. Есть еще Н-26 Спорт и Н-24 Азот. У них интересно как с равномерностью? Наверное все-же лучше Н-23 Пистон Скит для 28-ми грамм подойдет. Буду далее тестить.
Иван, а у Вас какие мысли по этому поводу?
lexa4433
12-5-2013 21:14 lexa4433
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А навеска G3000 какая там, не знаете?


Главпатрон пишет на пачке только марку пороха без навески.
Феттер пишет номер дроби, массу, пыж, про порох ничего.
Патроны не резал порох не взвешивал.

Главпатрон.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 425 м/с.
Разброс 47 м/с (444-397)

Главпатрон.
Дробь 7,5 24 г.
Порох F2х24
Пыж Н-26
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 412 м/с.
Разброс 21 м/с (425-404)

Феттер SPORTING (охотничьи 400)
VZERO
Дробь 7,5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 430 м/с.
Разброс 27 м/с (444-417)

Феттер ПРАКТИКА
Дробь 5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 419 м/с.
Разброс 18 м/с (424-406).

Самокрут.
Дробь 7 28 г.
Пыж Азот Н-22 + прокладка из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду.
Капсюль КВ-22.
Ирбис-Охота 35 1,8 г. партия 3/10к (1,9х35)
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 405 м/с.
Разброс 21 м/с (413-392) Порох насыпался универсальной меркой MEC.

ivan200505
12-5-2013 21:27 ivan200505
quote:
Originally posted by lexa4433:

Главпатрон пишет на пачке только марку пороха без навески.
Феттер пишет номер дроби, массу, пыж, про порох ничего.
Патроны не резал порох не взвешивал.

Главпатрон.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 425 м/с.
Разброс 47 м/с (444-397)

Главпатрон.
Дробь 7,5 24 г.
Порох F2х24
Пыж Н-26
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 412 м/с.
Разброс 21 м/с (425-404)

Феттер SPORTING (охотничьи 400)
VZERO
Дробь 7,5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 430 м/с.
Разброс 27 м/с (444-417)

Феттер ПРАКТИКА
Дробь 5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 419 м/с.
Разброс 18 м/с (424-406).

Самокрут.
Дробь 7 28 г.
Пыж Азот Н-22 + прокладка из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду.
Капсюль КВ-22.
Ирбис-Охота 35 1,8 г. партия 3/10к (1,9х35)
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 405 м/с.
Разброс 21 м/с (413-392) Порох насыпался универсальной меркой MEC.

Все мои замеры подтверждаются, спасибо!
Главпатрон Заринский восьмерка 405-415м.с.

ivan200505
12-5-2013 21:29 ivan200505
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А я думал,что не так что-то делаю . Равномерности действительно не получилось. На каждой из 21-й мишени присутствуют окна. Где поменьше, где побольше. Хотя кучность на некоторых порохах вроде неплохая. Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять. Есть еще Н-26 Спорт и Н-24 Азот. У них интересно как с равномерностью? Наверное все-же лучше Н-23 Пистон Скит для 28-ми грамм подойдет. Буду далее тестить.
Иван, а у Вас какие мысли по этому поводу?

Руслан, да все нормально ты делаешь, этот ПК всегда давал у меня хорошую кучность но равномерность на тройку. Пробовал с SP h23 равномерность лучше,однозначно,но тоже не впечатлил, кучность падает на 5% почти а так нормально. С Н24 Азот пробовал, вообще хлыстом в разные стороны, потом нашел нераскрывшиеся ПК и понял из за чего, стал разрывать, улучшилось но все равно как то со смешением цента осыпи, кстати есть где то эти нераскрывшиеся ПК. Вот гуаланди Н24 это что то среднее между SP и Н24 Главпатрона, вроде и кучность нормальная и равномерность приемлемая, попробуй с ним поработать.

edit log

Хищник-ррр
13-5-2013 08:47 Хищник-ррр
Здравия охотникам и испытателям .
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
... Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. ...

А не в ПК ли дело? А другими ПК, кроме "П-С", не стреляли?

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Обширных опытов по бумаге с Рекс-2, С7 в ТОЗ-34 не проводил. ...
ПК по стволу не пробую прогонять. ...
Поправочка небольшая. На МР-153 диаметр канала ствола-18.4мм. ...

1. Просто я когда переходил с ТОЗ-34 (Д нутра ствола был 18,7мм) на ИЖ-43 (Д нутра ствола 18,2мм), конечно же оба ружья 12 х 70, то перепристреливался и с "Соколом" и "Сунаром". Менял и дозу дроби и убавлял её до 28г с обоими порохами. Потому и интересен ваш опыт.

2. Когда получал относительно "ощутимую дозу" отдачи патронов от ТОЗ-34 в ИЖ-43, то прогоном пыжей и прокладок вот ради интереса и занимался и ... И в итоге опытов 19мм высечку для ТОЗ-34 сменил на 18,5мм для ИЖ-43. У них же нет юбочек как в ПК. П\э есть п\э.

3. За поправочку спасибо. Сам спутался-ошибся .

edit log

Хищник-ррр
13-5-2013 09:13 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО все же при подборке в комплексе для определенных задач (охот) лучше брать один порох, несколько видов ПК или пыжей другого типа. И "играть" навесками пороха и дроби на месте. Или снаряжать несколько серий сразу на одном порохе. Сразу несколько порохов в один день для подборки конкретного патрона сложноваты в отстреле. Много времени надо. Прибавьте к этому различные дульные сужения, время на подсчет результатов.

Ни убавить ни прибавить. Просто +100% .
Конечно сложное и трудоёмкое предприятие. ЗнакомО до щемления. .

Zagria
13-5-2013 09:42 Zagria
quote:


quote:
Originally posted by ruslan.amba:
... Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. ...


Руслан Приветствую! Конечно глубокое ИМХО но что то сдается мне что дело в стволе...тут какое дело-я за свою охотничью практику много видел ИЖ-18...не знаю почему, но были экземпляры с охрененно кучным боем, но с равномерностью у всех были нелады...попробуй из Тозика или Мурки отстрелять...это конечно не Меркеля , но чудится мне что из них получше ляжет...

ruslan.amba
13-5-2013 10:06 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Zagria:

Руслан Приветствую! Конечно глубокое ИМХО но что то сдается мне что дело в стволе...тут какое дело-я за свою охотничью практику много видел ИЖ-18...не знаю почему, но были экземпляры с охрененно кучным боем, но с равномерностью у всех были нелады...попробуй из Тозика или Мурки отстрелять...это конечно не Меркеля , но чудится мне что из них получше ляжет...


Вячеслав, приветствую! Вполне возможно. Этот ИЖ очень кучно бьет. И на большинстве мишеней края были пустоваты. Я его когда только купил в 1991 году, то первое время брал на зайца. При стрельбе крупной дробью очень трудно попадать было. Сейчас беру в основном на перепела, голубя. Наверное и в ПК Н-24 тоже есть доля неравномерности. На ТОЗ-34 и МР-153, ты прав, надо проверить. Все же стволы другие по диаметру.
ruslan.amba
13-5-2013 10:10 ruslan.amba
quote:
А не в ПК ли дело? А другими ПК, кроме "П-С", не стреляли?

Стрелял патронами на Н-24 ГП. С Пистон Скит на ТОЗ-34 как раз осыпь поравномернее в прошлом году была. Но тогда и дистанция была-25 метров. Я вообще патроны с 28-ю граммами далее 30 метров и не применяю. На 35 метров отстреливал ради интереса. Надо было все же на 28-30 метров отстрелять. Ну ничего, успеется.
Zagria
13-5-2013 10:23 Zagria
quote:
Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять

Опять ИМХО для себя вывел следуещую последовательность для 12к
1. 24гр- это #9-обычно из под легавой до 20-25м
2. 28гр-#9 и #7,5- из под легавой мах 35м
3. 32гр-#7,6,5 по утке и #4-3 по зайцу из под гончих- редко далее 40-45м и 32гр дисперсант или в этом году еще и фауст с #7,5 и #9 по вальшу из под легавой...
4.36-40гр- #4 утка на море на перелете- до 45м....ну мах полтос... только п/а...
5. 36-46гр - #1,1/0,2/0 (взависимости от ружья)- лиса,гусь мах до 50м
Я тоже считаю что 28гр с 7ой - дальше 25-30м не камильфо...подразумевается дичь мелкая, а осыпь редковатая, 7,5 и 9ка само то...можно уплотнить за счет большего суженияя, но уменьшится общая площадь поражения...попадать тяжелее- на дистанции до 25м дисперсант с #9 или #7,5- страшное дело
Мнение сугубо субьективное....никому не навязываю

amster21
13-5-2013 10:25 amster21
quote:
ruslan.amba

Cудя по вашему посту ? 52 , очень не плохо показал себя Сокол ( хотя , наибольшая из всех, навеска пороха , грязь в стволе , и , вероятно , наибольшее из всех порохов , дульное давление - бальзам на душу , свободным охотникам). К вам просьба не выбрасывать из тестов Сокол , очень интересно получается...
... учитывая тот факт , что данный порох расчитан не на этот вес дроби и есть в наличии в любом магазине , а для переломок отрицательные свойства Сокола перекрываются положительными (для охоты - для стенда НЕ ПРЕДЛАГАЮ).

edit log

ruslan.amba
13-5-2013 17:56 ruslan.amba
quote:
Originally posted by amster21:

Cудя по вашему посту ? 52 , очень не плохо показал себя Сокол

Да, Вы знаете действительно неплохо. По резкости 4-е место. Почти 2.5 диаметра. И что самое интересное, хоть и были окна шириной в ладонь или чуть больше, но не было сгущения и края тоже были побиты дробью. Но плотность осыпи ввиду малой навески недостаточна. ИМХО если поменять ПК, поднять навеску пороха и дроби, то можно получить ту самую равномерность. Все же 28грамм нужно или применять до 30 метров или подобрать другой ПК. Чтобы получилось более-менее приемлемо, нужна кучность около 70%. А я даже 60% не получил. Тоже считаю, что при сравнении Сокол должен присутствовать. Надо будет с другим ПК и наверное до 32 грамм на всех порохах (кроме Ирбиса-24 и AS) поднять навеску. А если с 28-ю граммами, то надо на 28 метров и стрелять.
Мишени не выбрасываю. Сфоткаю и попрошу соображающих товарищей вставить. Хотя бы по одной самой лучшей.
ruslan.amba
13-5-2013 19:03 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Zagria:

Опять ИМХО для себя вывел следуещую последовательность для 12к

Вячеслав, эти выводы с моими идентичны .

edit log

ivan200505
13-5-2013 20:28 ivan200505
Руслан, поправил пост 62.
ruslan.amba
14-5-2013 15:29 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ivan200505:
Руслан, поправил пост 62.

Спасибо. Увидел, прочитал.
Иван, а на каком из этих ПК ты собирал?
http://guns.allzip.org/topic/11/1097803.html
Просто я заказывал Азот Н-24, а мне прислали тот, который в указанной по ссылке теме фигурирует как рекордовский. Я его еще не пробовал. А вот Азот Н-28 пришел как положено-"родной" азотовский.
Ваня, у меня вот такие есть. Пара сотен. Пойдут? Там написано от 1 до 1-1/8 унции. Это от 28 до 32гр.
http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/072CS12/
На них надо лепестки рвать?
Вот такие есть. Но они стрелянные и их штук 15 осталось. Я на них в прошедшем сезоне на 1.35гр. AS с 28-ю гр. "семерки" горлицу стрелял. Промахов практически не было.
http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/072SRC/
По ссылке прочитал: "оптимальная дистанция стрельбы от 30 до 60 ярдов". В метрах это от 27,5 до 55метров.

edit log

ivan200505
14-5-2013 17:44 ivan200505
Руслан, приветствую!
1. Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.
2. Этот и есть гуаланди Н24 ничего делать не надо сам нормально работает.
3. на этом попробуй собрать наоборот, напримет на тп3 26г.
Все Имхо конечно.

edit log

охота - 88
14-5-2013 18:37 охота - 88
quote:
Originally posted by ivan200505:

Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.


На этом пыже лепестки лучше разрезать по типу Гуаланди Н-23 SP.
На модернизированном пыже зарядил более 1500 патронов, порох AS 1.35гр, дробь 7.5 28гр, гильзу нужно использовать с самым большим объемом , я использую гильзу Шедит синего цвета.
quote:
Originally posted by ivan200505:

на тп3 26-28г


Много экспереминтировал с данным порохом! ИМХО партии с рекомендумой заводом навеской 1.45*24 можно использовать с 26гр дроби уменьшая навеску пороха до 1.4гр, партии 1.25 *24 лучше использовать только с навеской дроби 24гр, навеска дроби 28гр для пороха ТП-3 противопоказана .
ruslan.amba
14-5-2013 19:02 ruslan.amba
quote:
ivan200505

Иван, приветствую! Знаешь, меряю Гуаланди штангелем, а он от дна контейнера до края обтюратора 21мм. А на сайте он заявлен как Н-22. Ну попробую на нем наверное следующий отстрел "замутить".
quote:
на этом попробуй собрать наоборот, напримет на тп3 26-28г

Не, у меня ТП-1.25на24. Стреляет даже 1.0на20 и ни порошинки в стволе. ИМХО на нем оптимум 20-24 гр. Я его брал с "прицелом" 20-ти граммовые патроны на перепела крутить в 12м калибре. Ирбиса-24 на 20гр. надо 1.2гр. И даже при небольшом "минусе" (дроздов стрелял) появляется несгоревшее зерно.
26-28гр. лучше на И-24 или AS собирать.
quote:
Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.

Я еще думаю, может на нем лепестки до дна прорезать? Чтобы быстрее и стабильнее раскрывался.
quote:

На этом пыже лепестки лучше разрезать по типу Гуаланди Н-23 SP.

Об этом тоже думаю.
ruslan.amba
14-5-2013 19:14 ruslan.amba
И уже созрел у меня план по отстрелу в МР-18ЕММ 20X76 Сунара-42, Сунара-410, М92S. Навески дроби будут везде 32гр. Правда гильза латунная под ЦБО. Я другие в нем не применяю. Только пули Полева в папковые снаряжаю. Навески пороха планирую С-42 1.7гр., С-410 2.0гр., М92S 1,5гр. Мысль есть и Сокол попробовать, но для него в 20-м 32гр. ИМХО многовато. На порох обтюратор от ПК Барс 16го калибра, картон 1,5-2мм ВП вместо удаляемого амортизатора, контейнер от того же Барса, дробь N1 или N2, заглушка. Но это в перспективе. Сначала на 12м с другим ПК продолжу.
ivan200505
14-5-2013 19:49 ivan200505
quote:
Originally posted by охота - 88:

Много экспереминтировал с данным порохом! ИМХО партии с рекомендумой заводом навеской 1.45*24 можно использовать с 26гр дроби уменьшая навеску пороха до 1.4гр, партии 1.25 *24 лучше использовать только с навеской дроби 24гр, навеска дроби 28гр для пороха ТП-3 противопоказана .

Согласен, лучше резать, но муторно.

Я тоже сжег его кучу, Азот собирает на ТП3 тренировочный патрон 26г но камера должна быть побольше и последний пыж подходит.

Pavel 19781981
14-5-2013 20:18 Pavel 19781981
Было бы в дальнейшем не плохо составить таблицу,по проводимыми вами от стрелами,какой порох с какими ПК и при каких навесках показывает лучший результат,я думаю многим бы она была полезна....
охота - 88
14-5-2013 21:44 охота - 88
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я еще думаю, может на нем лепестки до дна прорезать? Чтобы быстрее и стабильнее раскрывался.


Не раскроется, для лучшего открытия еще нужно подрезать у основания. Лучше и легче разрезать по типу Н 23 и в этом случае кучность и равномерность лучше.
quote:
Originally posted by ivan200505:

Азот собирает на ТП3 тренировочный патрон 26г

Но в теплую погоду и жаркую погоду это патрон не стабилен и не предсказуем.
ivan200505
14-5-2013 22:51 ivan200505
quote:
Originally posted by охота - 88:
Но в теплую погоду и жаркую погоду это патрон не стабилен и не предсказуем.

Я бы по другому сказал, этот патрон вообще не стабилен и не предсазуем, все отстрелы, хлыстом на мишени и стрелки жалуются что вроде туда а не бита.

Самый лучший патрон у маня получался на ТП 3 как не странно на заводских навесках с S.P. Но только на 24г.


охота - 88
15-5-2013 16:39 охота - 88
quote:
Originally posted by ivan200505:

как не странно на заводских навесках


А что тут странного? У меня было два вида ТП-3 1.45*24 и 1.25*24 , на обоих видах лучший результат был с навесками рекомендованными заводом производителем, пыжи Гуаланди SP 25 , ГП Н26 спорт,Гуаланди Н27. Лучшим патроном для спортинга был патрон с пыжом ГП Н26 и дробью ?8.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 2 )