Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 182 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
первое сообщение в теме:
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://www.idiogomosi.com/page...itidon-2155.php

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылки на характеристики некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-561.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/f2x28-562.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-special-555.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx36-539.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/d20-vs-d20x28-554.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/tecnan-560.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb2-940.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/aquila-547.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/s4n-vs-sipen-534.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206sv-vs-csb6-936.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb1-556.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-546.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/as-564.php
http://www.idiogomosi.com/page...uila-sv-566.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/m92s-567.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-x32-531.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx32-542.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206s-551.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a0-568.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/granular-549.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/drago-550.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-640.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-vs-sidna-569.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/jk6b-559.php


Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм).

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

Pavel2484
20-1-2020 15:13 Pavel2484
quote:
Originally posted by арсенюк22:

Чем меряли?


Хроном с Китая, возможно он соврал. Может кто то делал отстрелы такими навесками? Какие были показания?
prorab64
20-1-2020 21:39 prorab64
Павел, приветствую. Позвольте полюбопытствовать, где Вы подсмотрели такие рецепты сборки?
Pavel2484
20-1-2020 21:46 Pavel2484
quote:
Originally posted by prorab64:

Павел, приветствую. Позвольте полюбопытствовать, где Вы подсмотрели такие рецепты сборки?


Подсмотрел везде где можно)))
Вот и решил проверить разные навески. А так то раньше пользовался только Соколом и G3000...
ALLEKS@GUNS.RU
21-1-2020 22:13 ALLEKS@GUNS.RU
quote:
Изначально написано Pavel2484:

Хроном с Китая, возможно он соврал. Может кто то делал отстрелы такими навесками? Какие были показания?

ИО-35М 2/15 на навеске 1,85-34 с сх-2000, ПК и звездой давал где-то 376-390 м/с и кучу грязи в стволе. При том, что партия не быстрая совсем. В профильной ветке про нее есть.
Еще бы партию Сокола указали, тогда сразу все бы стало понятно.
ИМХО, хрон косячит. Скорости очень низкие.

Pavel2484
21-1-2020 22:56 Pavel2484
quote:
Originally posted by ALLEKS@GUNS.RU:

ИО-35М 2/15 на навеске 1,85-34 с сх-2000, ПК и звездой давал где-то 376-390 м/с и кучу грязи в стволе. При том, что партия не быстрая совсем. В профильной ветке про нее есть.
Еще бы партию Сокола указали, тогда сразу все бы стало понятно.
ИМХО, хрон косячит. Скорости очень низкие.


Сокол 21/18

edit log

thfkfi
22-1-2020 02:12 thfkfi
Зимой только раздельное снаряжение,обтюратор если болтается желательно развальцевать,потом досылать на порох.Зимой с ПК лучше не ходить тем более отечественный порох.ИМХО
ALLEKS@GUNS.RU
24-1-2020 20:10 ALLEKS@GUNS.RU
quote:
Originally posted by Pavel2484:

Сокол 21/18


С профильной ветки, отстрел 18 года.
Отстрелял в выходные Сокол партии 21/18.

Лирика.
Коротко - мне очень понравился. На обратном пути заехал в магазин, и купил еще 3 банки.
После серии из 8 выстрелов, ствол чистый. Ну может быть пара порошинок только. По моим ощущениям, чище, чем даже когда стрелял на Drago.
По крайней мере разница с партией 23/15, которая в этой ветке относится к "хорошей", очень заметна в лучшую сторону.

Физика.
Ружье МР-155, длина ствола 610 + 50 мм насадок цилиндр.
Хронограф ProChrono Digital
Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411
2,3 г. - 420; 418
2,4 г. - 424; 429

Еще пару патронов снарядил с 32 граммами дроби и навеской в 2,3 г. Сокола. Да, и контейнер Н17.
Отстрел проводил на том же ружье, но с насадкой + 110 мм чок. Итого 720 мм.
Скорость 450; 447 м/сек.

kar,e
25-1-2020 16:23 kar,e
Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.

edit log

MR.CHE
25-1-2020 20:51 MR.CHE

quote:
Originally posted by kar,e:

Нужно снарядить 34 гр картечи.
Гильза 12/70 феттер, шеддит.


quote:


мв36, Drago s


amster21
27-1-2020 12:02 amster21
Почему именно 34 грамма ?
Какой у вас размер (диаметр) картечи ?
ИМХО, если картечь перестраивается в нарядном входе или чоке -- картечь РАЗБРОСАЕТ...

edit log

kar,e
27-1-2020 22:54 kar,e

quote:
Originally posted by amster21:

Почему именно 34 грамма ?
Какой у вас размер (диаметр) картечи ?


6,2 и 7,15.
Укладывать буду в Рязанский контейнер.
6,2 ложится 5 рядов по 5 шт.
7,15 4*4.
И там и там 34 гр...

click for enlarge 960 X 1280  52.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.5 Kb
gennadiy53
28-1-2020 06:32 gennadiy53
quote:
Изначально написано kar,e:
Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.

Попробуйте мой рецепт ( выкладывал в теме картечь ): -гильза Азот прозрачная, -капсюль СХ-2000, - порох Драго ( просто ) 1,60 гр., -обтюратор Рязань,-Диана 14мм, - контейнер Рязань ( для 35 гр.), -картечь Эверест 7,15 мм ( 4 в ряд 4 ряда 16шт.) 33,8 гр., -пластмассовый пыж, - закрутка. Оружие Винчи ствол 18,3 мм., дульное сужение 2 риски -17,8 мм. Расстояние 50м. лист ватмана 9 шт.равномерно. Или все тоже самое, но пыж пробка набор 14мм -7шт. Патрон на загонную охоту косуля. Картечью 6,2 не стреляю, поэтому не знаю. С уважением

amster21
28-1-2020 10:40 amster21
При подборе пороха под картечь и крупную дробь исхожу из того , что дульное давление не так критично, как для мелкой дроби. Но в тоже время максимальное давление должно быть пониженным для меньшего смятия картечи.
Соответственно, выбираю закрутку, а не звезду и максимально высокий столбик пыжей,с добавочным- ДВП- защита от высокого дульного...
За сверх высокой начальной скоростью не гонюсь,у картечи энергии достаточно.

Т.е. (тупо) использую Сокол и результаты ИМХО, лучше, чем на других...
На нобеле - пытался,но уж больно тонкая пристрелка нужна и комплектующие безупречные, осаленным войлоком разброс результатов большой ,а мне эта зарядка ,только для зимы...

Pavel2484
6-2-2020 15:29 Pavel2484
Сделал еще тест самокрутных патронов с разными порохами. Порох еще не подсушивал, ружье МР-155, 710мм, д/н XF, t+4С.
click for enlarge 603 X 268  13.6 Kb
Andrei 56
6-2-2020 19:52 Andrei 56
А в чем заключается ваш тест?
Pavel2484
7-2-2020 08:32 Pavel2484
Смущают низкие скорости, особенно на соколе. Может хрон врет? Сейчас сокол подсушивается, потом с такими же навесками отстреляю...

edit log

Andrei 56
7-2-2020 10:18 Andrei 56
Так сокол 18-ото года средненький, а вы порох не догружаете, да комбинированное снаряжение попробуйте.
vovik5413
9-2-2020 22:43 vovik5413
quote:
Изначально написано kar,e:
Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.

Здравия!
Пять на пять отлично стреляется на 92 в два грамма.
Ряз.обт, диана 16мм , стакан ГП, закрутка
Почему под картечь и пулю лучше брать самый флегмапорох - этпанятна?!?!

edit log

Хищник-ррр
11-2-2020 04:07 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pavel2484:

Смущают низкие скорости, особенно на соколе. Может хрон врет?


А он с такими КВ сгорал весь? Стволы чистые?
С уважением.
Pavel2484
11-2-2020 22:29 Pavel2484
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А он с такими КВ сгорал весь? Стволы чистые?
С уважением.


Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).
vovik5413
12-2-2020 01:33 vovik5413
quote:
Изначально написано Pavel2484:

Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).

Ещё совет...
Перезарядить раздельным способом, увеличив на 0.05 навеску пороха.
И под закрутку.
Обтюратор, пробки, стакан от ПК, закрутка.
При укладке по-волчьи нафик не нать пересыпать... Если только не лень, скрутить трубочку распирающую в центральную промежность меж картечин...

Хищник-ррр
12-2-2020 02:44 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Pavel2484:

Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).

Попробуйте КВ слабее:
- если есть гильзы под "Ж-Н", "КВ-21", то с ними;
- если гильз под 5,5 мм КВ нет, то - "КВ-22".
У Вас суть с пластинчатым "Соколом" проста:
- мощные КВ выталкивают прокладку-обтюратор прежде, чем успевает заняться пламенем весь порох.
Выход есть и другой:
- погрузить снаряд - до 36-37 г например.
А для 28 г сильнее "Ж-Н" или "КВ-22" и не нужнО.
"Су..35" пористый и горит лучше толсто-пластинчатого "Сокола".
Как то ещё в 1990-ых 1-му вумнику фанеру жечь "помогал" - ну на манер "пластины" и "трубы":
- кладёшь лист фанерный в костёр краем - горит лишь низ и лишь со временем занимается верх;
- кладёшь трубу из неё же концом в костёр - от одновременной тяги с пламенем гудеть начинает аж и из(в)нутри.
С уважением конечно.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 182 )