Снаряжение патронов

Ирбис-24

Borion 07-08-2021 19:41

quote:
Изначально написано NailManAlex:
партия 1/18к 1.85г/35г

Я бы попробовал три навески: 1.65, 1.7, 1.75 г.

quote:
Изначально написано NailManAlex:
Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.

Если только для 28 г. Для пуль массой 32-34 г нужен уже Ирбис-Магнум или Сунар-42. Вообще, это уже оффтоп в данной теме.

AlexeiV1972 20-08-2021 22:30

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, учитывается ли вес пыжей в указанных на банке пороха рекомендациях?
forummessage/11/184 В этой теме нет ответа.
Приобрел банку Ирбиса 24М (партия 3/19К, 1,25/24) хотел снарядить пульки ЛюманСС, а они получились 27,5 +/- 0,2 гр.
Borion 21-08-2021 12:08

Навеска пороха указывается с учетом того типа снаряжения, который указан на банке. То есть, в случае с Ирбис-24 это "полиэтиленовый пыж-контейнер" и закрытие звездой. Указанная масса дроби это только масса снаряда. Только мне непонятно, зачем вообще на Ирбисе-24 снаряжать пули.
Сан-Саныч 21-08-2021 09:07

Хочется щелчков , а не выстрелов с лёгкой бабахинг пулей.
На ирбисе-24 наверно отлично собирать родезийские патроны, при этом не будет проблем недогорания, так как 20-24гр картечи для Ирбиса-24 это штатный режим.
Основная проблема что Ирбиса-24 нет нигде кроме Москвы. А там меньше всего снаряжают самостоятельно патроны.
Я б Ирбиса-24 несколько килограмм бы купил но в СПБ его нет в принципе
AlexeiV1972 21-08-2021 09:07

Спасибо большое за разъяснение.
На данном этапе снаряжения патронов (порядка 200 шт.) я не понимаю принципиальной разницы чем сформирована масса снаряда отдельными шариками или пулей, а все гладкоствольные пороха указывают в рецепте дробь. При этом стрелять в закрытом тире дробью нельзя! Соответственно ищу замену дроби. Если есть рекомендации с удовольствием почитаю.
Карабин Сайга 12/76, ствол 430 мм, есть удлинитель 190мм цилиндр и получек. Дистанции 35 и 50 м.
Borion 21-08-2021 09:43

Про разницу между дробью и пулей я писал выше в сообщении #1020. И обратите внимание, что порох называется Ирбис 24, а не 28 - это значит, что его характеристики были оптимизированы для навески 24 г. То есть, это один из самых быстрых российских порохов.
AlexeiV1972 21-08-2021 09:53

Такой вопрос остался, можно пробовать снаряжать ирбис 24м партии 1,25/24 для пули 28 гр. для сайги 12/76 или категорически нет???
Сан-Саныч 21-08-2021 10:19

Тут никто гарантий не даст. Возможно попробовать с навеской начиная с 1 грамма с постепенным увеличением по 0.05 и внимательно смотреть на поддутие донца в районе зацепа выбрасывателя и капсюля.

Лёгкая пуля под спортивный порох это мечта бабахера имхо.

Пулелейку Lee 1oz это 28 грамм, а 7/8 oz это 24 гр.
У меня на 28. Теоретически конечно можно подмешать олова для снижения массы, заодно и твердость вырастет. Однако олово стоит уже 3800 руб за кило. Рукалицо.

Пуля Lee 1oz из олова по расчету будет весить чуть больше 20 гр, из свинца 28.
Итого добавкой олова можно выйти на 24.
Вопрос цены олова. Килограмм стоит как пулелейка

AlexeiV1972 21-08-2021 10:48

Не хотелось бы отдельную пулелейку брать под 24 гр.
Все таки можно пробовать??
арсенюк22 21-08-2021 12:30

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

Все таки можно пробовать??


Можно.
AlexeiV1972 21-08-2021 12:36

Спасибо всем кто ответил, буду пробовать.
Сан-Саныч 21-08-2021 12:42

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам, есть ли поддутие донца
NailManAlex 21-08-2021 14:21

Присоединюсь к ожиданиям, сам спрашивал, но скрутил 60 таких пулек(пока) на Соколе. 11-12 сентября затестю. Хрон бы только где достать или купить..
manzovka 21-08-2021 16:29

Олово дорогое, точить из дерева будут лече
Сан-Саныч 21-08-2021 17:55

Олово 1800-3800 за килограмм. Ужоснах
NailManAlex 21-08-2021 19:39

А у меня еще тарелка дедовских запасов есть олова(точнее ПОС-61)...
Stasiz 22-08-2021 18:03

Ствол 510 мм, температура +8.
Пуля шар ~27 гр, ПК ГП Н-24
Ирбис-24М 9/15К 1,35/24 1,40/28
1,3/1,35/1,4 ~ 360/370/376 м/с
На 1,4 разброс меньше, особенно на пуле LEE, но зависит от ПК.
Сан-Саныч 26-08-2021 02:20

Не сравнивали результат с Ирбис-Спорт-32?
Ирбис-24 найти не смог, купил банку спорт-32
AlexeiV1972 25-09-2021 22:56

Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb
Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.
click for enlarge 960 X 1280 97.6 Kb
AlexeiV1972 25-09-2021 23:05

Продолжение отчета.
Номера с 11 по 15 вверху, с 16 по 20 внизу. мелкие отверстия от нарезного не обращайте внимание.
click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
Номера с 21 по 25 с порохом Драго 1,5 гр. вверху.
click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb
Нижняя мишень сборка от 15-06-2021г, Пуля ЛюманСС 32 гр., порох Драго 1,6 гр., остальное тоже, что и в таблице.
Вопрос к ветеранам, куда выкладывать результат стрельбы на 100м патронами УНО и Дьяболо-Эко от Техкрим и Стрела от Рекорда?
Aleksandr331 25-09-2021 23:40

quote:
Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.

Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...
AlexeiV1972 26-09-2021 12:23

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...

Скорость мерить нечем. Оценить отдачу я пока не могу на глаз, стрелял с упора на столе, сначала на сошки потом на подставку. Поза не много не удобная была и посоветоваться не с кем было.

арсенюк22 26-09-2021 06:47

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М


Не надо больше так заряжать. Давление выйдет за пределы безопасного.
AlexeiV1972 26-09-2021 10:06

Подскажите пожалуйста, гильзу так перекосило из-за повышенной температуры, т.е. пуля медленнее выходила из патронника или быстрее???
Такая-же картина наблюдалась на заводских патронах УНО 28 гр. но правда 1 из 5. Получается для моего карабина противопоказаны патроны с малой навеской?
AlexeiV1972 26-09-2021 10:09

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)?

Навеска в таблице суммарная с пыж-контейнером и картоном.
NickolayMoscow 26-09-2021 10:14

Этот порох вообще не под пулю.
AlexeiV1972 26-09-2021 11:03

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Этот порох вообще не под пулю.

Согласен эксперимент не удался, может кому пригодится. Просто порох надо как то использовать, на охоту ни кто не приглашает ;-)

Gennadij13 26-09-2021 11:17

quote:
Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.


Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.

Чем дольше гильза остывает - тем сильнее ее коробит

BeerCat 26-09-2021 15:40

Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.
AlexeiV1972 26-09-2021 15:45

quote:
Изначально написано BeerCat:
Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.

Забыл уточнить жопку заливал термоклеем.
Назначение данного патрона учебная стрельба на 35 м, предполагал, что отдача поменьше будет.
Тут еще вопрос возник пыж-контейнер надо мягче делать или жёстче для пороха Ирбис-24м???
BeerCat 26-09-2021 16:01

Из доступных порошков можно сокол, начать с 1,9г и пристрелкой двигаться к 2,2г.
Использовать соответствующий по высоте ПК. На сокол желательно пожестче.
NickolayMoscow 26-09-2021 16:58

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

предполагал, что отдача поменьше будет.

Четырёх килограммовая сайга и отдача? - может я уже не понимаю чего-то…

Кроме сокола можно попробовать ирбис-магнум, желательно партию 2.0х40, мусора в коробке поменьше будет.

AlexeiV1972 26-09-2021 19:25

Вопрос стоит так есть пуля ЛюманСС 28 гр. и порох Ирбис-24М надо их подружить с Сайгой 12К исп. 030, какие будут предложения исходя из первого эксперимента?
Я все равно собирался продолжить эксперименты, просто если у кого есть опыт чего-то подобного поделитесь.
BeerCat 26-09-2021 19:42

Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.
AlexeiV1972 26-09-2021 19:59

quote:
Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

На данный момент основной порох у меня Драго под пулю 32 гр. В эксперименте он тоже участвовал с навеской 1.5 - 1.55 гр. и кстати с неплохим результатом, только вопрос с перезарядкой. Если Вы говорите, что давление высокое почему не перезаряжает карабин?
Просто порох Сокол мне достался такой вонючий, как с ним работать хз.

BeerCat 27-09-2021 02:05

Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.
ЗЫ не подумайте, что я такой рьяный поборник сокола. Просто это реальная доступная альтернатива. Да, он вонюч, грязнюч и громкий на выхлопе. Но это и самый дешёвый способ решения проблемы.
Сам херачу с сайги 20 калибра Люманом на соколе, но это от того, что единственный в продаже ПК на нормальных порошках проваливает звезду. Так что ничего страшного в этом нет.
AlexeiV1972 27-09-2021 20:25

[QUOTE]Изначально написано BeerCat:
[B]Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.

Спасибо за рекомендации.

AlexeiV1972 29-09-2021 19:22

quote:
Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

Поразмышляв над вашей фразой про стрельбу в ту сторону, пришел к выводу, что именно такую задачу я себе и поставил. Поясню, для тренировочной стрельбы аля тактика, достаточно попасть в щит 50х50 см с расстояния в 30 -35 метров, чтобы понять что грубые ошибки отсутствуют. Мне кажется, что предложенная сборка вполне с этой задачей справляется.

Вишер 02-10-2021 21:43

В четверг стрелял на тренировке ирбисом 24м , банка 400гр. На банке рекомендация только на навеску 24 грамма. Конкретно 1,25х24. Т.к стреляю только 28 гр, добавил 0,1 к рекомендации. В принципе нормально все полетело.
Для тех кто самокрутит, насыпная плотность этого ирбиса партии 3/19к такова, что мерку пороха менять не пришлось. Эта же мерка, что сыпала 1,45 гр сыпет 1,35
Патрон 1,35х28 вполне рабочий у меня оказался.
BeerCat 02-10-2021 23:11

Дробь или пуля?
Раньше на банке было и 1,35х28 написано. Сейчас почему-то не пишут. Ну, судя по нарезной ветке, в Казани не все так просто теперь. Запасайтесь кто может )
Вишер 03-10-2021 06:59

Дробь конечно. И24м под пулю не зашел
BeerCat 03-10-2021 10:39

Ну под дробь он отрабатывает супер на такой навеске.
AlexeiV1972 08-11-2021 21:22

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Стрелял стоя с рук.
На фото результат самокрута. Варианты были по навеске пороха 1,3; 1,35; 1,4; 1,45 и четыре пыж-контейнера Главпатрон (ГП) Н24, Азот Н19, Барс-1, Чеддит Н24. В пыж Барс-1 на дно контейнера добавил 3мм пробки винной и картонка.
Звезда закрывалась плохо на всех пыжах кроме Азота. Из-за этого были неперезаряды, особенно на малых навесках.

click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb

AlexeiV1972 08-11-2021 21:30

Результаты стрельбы считаю удовлетворительными.
Заряжал по порядку как в таблицах.
Оптимальная навеска Ирбис-24М = 1,4 +0,05 гр. для 28 гр. пули Люман.
Картинки идут по порядку.

click for enlarge 960 X 1280 96.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 99.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.0 Kb

AlexeiV1972 08-11-2021 21:39

Состояние гильз и пыжей на 2-й картинке ГП и Азот.

click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.6 Kb
Ашшурбанапал 09-11-2021 07:45

А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50
click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24
click for enlarge 1920 X 1223 234.6 Kb

NailManAlex 09-11-2021 10:29

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

А какая навеска ирбиса32 и капсюль сх1000?

Ашшурбанапал 09-11-2021 13:18

Нет, капсюль КВ-209, навеска 1.5 от рекомендованной 1.6.

Пуля Ли весит 28-29 вместо 32гр дроби, уменьшил навеску на 0.1 гр.

Капсюлей шеддит никогда в руках не держал.

Стрелял тут на 50 с рук, фактически в направлении. Пули пришли не перевернувшись
click for enlarge 720 X 678 54.1 Kb

Дырки вырубило как дыроколом, края даже не размахрились. Это лист оргалита

AlexeiV1972 29-12-2021 18:27

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М (партия 3/19К).
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир ДОСААФ, дистанция 35м. Стрелял стоя с рук, на вскидку.
Варианты сборки
1. Гильза от СКМ красная б/у 1 раз, юбка 12мм, навеска пороха 1,4 гр. по весам, пыж Азот Н19, КВ -СХ2000, масса патрона 39,5 +/- 0,5 гр., высота 57,5 +/- 0,5 мм.
2. Гильза от СКМ бордовая Чеддит б/у 1 раз, юбка 10мм, навеска пороха 1,4 гр. +/- 0,01 гр. по дозатору, пыж ГП 12Н24, КВ -СХ2000, масса патрона 38,8 +/- 0,5 гр., высота 57,0 +/- 0,5 мм.
Звезда закрывалась плохо на пыжах от Главпатрона Н24, но закруткой исправил. Неперезаряды были, 4 - 5 раз на 50 патронов.
click for enlarge 960 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.6 Kb
результаты отстрела одиночными
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
стрелял парами, левая потом правая, и на оборот
click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
AlexeiV1972 29-12-2021 18:47

Может кому будет полезно, процес взвешивания. Весы китайские ноунейм, взяты за 350 руб. На фото эталонный груз 22 гр.
Весы установлены на металлическую опору, тяжелую. Делаю минимум три измерения, от нуля, потому что когда пробовал вычетать тару погрешность возрастала до 0,02 гр. Смещение груза от центра дает погрешность 0,01 гр.
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
Ашшурбанапал 30-12-2021 20:56

Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?
AlexeiV1972 31-12-2021 13:09

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?

На данном этапе идет подбор пыжей, думал использовать пыжи Н24 под порох Ирбис-24, но высоты гильзы не хватает, оптимальная высота пыжа 18 - 20 мм.

Ашшурбанапал 31-12-2021 14:41

Не знаю плотности И24, но под пулю Ли и Ирбис-32 идеально подходит ГП Н24, а под Сокол ГП Н21. Фото патронов выше.

Под подкалиберную пулю Лиман подходит пыж Н15 под Сокол.
Вы как подбираете пыж? Есть понимание длины свободного края? Замеряли? Попробуйте сделать любой дробовой, ставя риски на карандаше и складывая звезду. Как сложится хорошо, отметьте риску и далее подбирай е уже по ней

Мистер_Пэ 01-01-2022 13:41

quote:
Originally posted by Ашшурбанапал:

Не знаю плотности И24


https://cdn.kazanpowder.ru/docs/irbis_ru.pdf
В конце там таблица есть, насыпная плотность указана "не менее" 0.47 г/см.куб.
У меня (9/15) получился 0.503 г/см.куб.
От партии к партии может плавать.
Ашшурбанапал 02-01-2022 15:19

Спасибо, посмотрел. Ирбис-32 плотнее, значит места меньше занимает. Но Ирбис-24 требует меньшей навески. По идее примерно одинаково выйдет.
Мистер_Пэ 02-01-2022 20:12

Надо считать в Джоулях на см.куб.
Калорийность.
Ашшурбанапал 04-01-2022 10:55

Имхую ничего не заменит метода научного тыка, но однозначно снизит количество итераций.
Самое главное ещё и качество заделки звёзды. Не могу найти матрицу Велконт. Протупил, теперь не найти дробовую вальцовочную.
Патрон надо снаряжать настолько красивым, чтоб им было жалко стрелять
Горобец 10-01-2022 15:20

quote:


Имхую ничего не заменит метода научного тыка,


лучше всего его заменит подутый ствол у оружия (в лучшем случае), когда бездумно используют резкий порошок под пулю без уменьшения навески и - ГЛАВНОЕ - без включения головы и знания матчасти. и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.
и это хорошо еще, что дело зимой происходило....
ruslan.amba 10-01-2022 15:36

quote:
Originally posted by Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.


Всё зависит от конструкции пули. Пули Полева, даже весом 23-24 грамма (2-3 модели), на этом порохе снаряжать нельзя. Если это круглая пуля весом 27-28 грамм или та же Лиман в ПК Н-24, то получим штатный выстрел. Дело не в деформируемости пули, а в том, что находится между пулей и порохом и ходе сжатия этого материала. Мы с товарищем стреляли из ТОЗ-34 и ИЖ-26 круглыми пулями массой 27.5 грамма на похожем по ТТХ порохе с ПК Н-24, причём довольно большое количество патронов. Всё в пределах нормы. А вот на таких же массах дроби на Ир-24 давление будет выше, за счёт расклинивающего эффекта дробового снаряда. Причём, чем мельче дробь - тем выше давление.
Горобец 10-01-2022 15:51

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску. в 16-17 годах, когда были перебои в поставках, на что только люди не шли, особенно с сунарами маялись. вот тогда под пулю "тупые" партии и пошли, которые до этого в дальних углах пылились

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

ruslan.amba 10-01-2022 17:13

quote:
Originally posted by Горобец:

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску.


Обычная партия Ир-24, если на ней есть рекомендация для 28-ми грамм дроби смело может быть использована под пулю Лиман или круглую, весом 28 грамм.
quote:
Originally posted by Горобец:

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.


Поднимите после выстрела ПК и посмотрите на стенки контейнера, которые контактируют со стволом. Если снаряжение с ПК, то это не значит, что расклинивающий эффект пропадает. У пластика очень высокий коэффициент трения. По таблице выше, чем у свинца в 4 раза. При высоком давлении, в патроннике и далее при движении по стволу снаряд дроби осаживается и давит своей массой не только на дно контейнера, но и в стороны, распирая стенки контейнера и прижимая их к стволу.
Горобец 10-01-2022 18:29

конечно, ПК проминаются и истираются - с учетом чудовищного ускорения, ничего удивительного. но Вы меняете предмет разговора. я про то, что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда - а Вы про расклинивающее составляющее в силе трения заряда. а ведь оно априори заложено в расчетные значения порошков - ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.

в общем, спорить в интернете в мои планы не входит. я видел подутые стволы - очень рад, что таковое случилось не у меня. больше такое видеть желания нет. если есть интерес крутить пулевые на резком порошке - вольному воля. ну, а если кто резон в моих словах найдет, так и хорошо.

ruslan.amba 10-01-2022 19:03

quote:
Originally posted by Горобец:

ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.


Так откройте таблицы по импортным порохам и посмотрите по соответствию массы пули к марке пороха. Будете сильно удивлены. Медленные пороха используют под пули потому что, как правило, более лёгкую по отношению к массе дробового снаряда пулю разгоняют отнюдь не до 390-400 м/с. Чтобы получить более высокую скорость, нужен медленный порох, а если пуля свинцовая и подкалиберная и скорость нужна "дробовая", то не нужен медленный порох.
Ашшурбанапал 12-01-2022 10:34

quote:
Изначально написано Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал..

Стволы когда дует, то это часто говорит о слишком высоком давлении в районе чоков. При слишком высоком давлении в начале выстрела говорит обычно попытка переломки раскрыться.
Ну это я по своему опыту говорю.

Видел вздутые чоки при даже неподутой гильзе. Тут скорее порох начал гореть с середины ствола, либо что-то застряло при предыдущем выстреле.

wasli65 12-01-2022 12:52

quote:
Originally posted by Горобец:

что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда


А что мешает увеличить амортизацию дополнительными пыжами?,при раздельном снаряжении места более чем достаточно.
Gribkan525 17-01-2022 20:12

Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((
ruslan.amba 17-01-2022 22:15

quote:
Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".
Uyriy62 10-02-2022 09:24

г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/
Ашшурбанапал 11-02-2022 02:02

quote:
Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

На нейшлотский позвоните. 1800 за 454 грамма

nowitschok 20-02-2022 22:21

quote:
Изначально написано Uyriy62:
г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/

Там больше нет

Art1133 15-03-2022 22:05

а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?
Aleksandr331 16-03-2022 01:34

quote:
Изначально написано Art1133:
а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

Art1133 16-03-2022 11:03

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

а кроме драго, его тоже нигде нет нужен быстрый спортивный...

hunter792 16-03-2022 11:17

quote:
Originally posted by Art1133:

нужен быстрый спортивный...


Подойдет любой, быстрый спортивный
Gribkan525 16-03-2022 23:58

Сейчас пока спец операция не закончится, забудьте о новых поступлениях порохов в охот магазины. Я еще вв январе звонил на КПЗ, они тогда уже сказали что до июня 2022 никаких поставок гражданским не будет ((
Art1133 17-03-2022 08:18

quote:
Изначально написано hunter792:

Подойдет любой, быстрый спортивный

а названия? а то я не спец

hunter792 17-03-2022 08:21

quote:
Изначально написано Art1133:

а названия? а то я не спец

Их много всяких, погуглите, почитайте форум.

ruslan.amba 17-03-2022 15:36

quote:
Originally posted by Art1133:

а названия? а то я не спец


Если интересуют те, которые можно достать, то выбор невелик. Драго V. Это практически аналог и по навеске близок Ир-24 с рек. 1.45x28. Есть ещё Нобель AS, F2x28. Но эти марки только если с рук удастся купить.
ТП-3 и Драго SV для 24 грамм дроби в спорт. патронах.
VN-R 17-03-2022 16:04

ТП-3 Тамбовский, мало где встречается, но я находил в свое время и покупал.

С уважением, Виталий.

Art1133 17-03-2022 19:36

спасибо всем. беда с порохом
Ашшурбанапал 18-03-2022 10:29

Беда и с ценой, в два раза подорожал
Aleksandr331 18-03-2022 16:52

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
Беда и с ценой, в два раза подорожал

А вы где-то Ирбис-24 сейчас видели?
На нейшлотском нету(

Ашшурбанапал 18-03-2022 18:58

Уже и не ищу. Посчитал недопустимой ценой 1800 даже до войны.
Сейчас только ирбис-32 есть в охотактиве.
Aleksandr331 18-03-2022 20:36

Ну российский порох всегда был дорогим. Собственно это одна из причин почему большинство фабричных патронов делались (и пока ещё делаются) на импортных порохах. Т.е. в опте он был для заводов дешевле. Ну и плюс по качеству наши пороха ещё так себе...
Ашшурбанапал 18-03-2022 22:21

А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

Ашшурбанапал 18-03-2022 22:24

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

На Ирбисе-32 у меня прекрасно выходят 25-28 гр навески. При норме 1.6/32, сыплю 1.5/28. Отличная резкость, сгорает на стволе 510мм

VN-R 14-04-2022 14:05

Отстрелял вчера первую пробу на 28 г.

Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная с изображением утки и надписью "RIO 32 г N7" (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,35 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер
- 28 г дроби 7
- звезда (чуть завалена внутрь, т.к. начинке патрона не хватает высоты дл идеального закрытия)

Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний

Условия:
- +11С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)

Краткие итоги:
- кучность 37,1% (115 добин в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде)
- в круге 75 см одно окно в осыпи, но крупное (на зону 30х17 см - 1 дробина), на 6 часов (в нижней зоне)
- ствол после выстрела идеально чистый

Результат не устаивает. Надо вносить изменения в рецепт:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

P.S.1: следом так же пробовал и упоминавшийся здесь на Ганзе рецепт 28 г номер 7 на Соколе 1,9 г. (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза - закрытие звездой идеальное (это понятно - Сокол более объемистый). Но результат на мишени не удовлетворительный по осыпи, даже подсчитывать кучность не стал.
P.S.2: с самими оружием проблем явно нет, ибо в тот же день на том же стволе отлично себя показали иные рецепты, но это про другие номера дроби и порошки)

С уважением, Виталий.

wasli65 14-04-2022 15:32

quote:
Originally posted by VN-R:

СХ-2000 заменить на КВ-209


На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.
VN-R 14-04-2022 15:51

quote:
Изначально написано wasli65:

На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Спасибо, учту.

С уважением, Виталий

Borion 14-04-2022 16:00

quote:
Изначально написано VN-R:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К

С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться. Можно, конечно, поискать ПК с H26, но я их в продаже не встречал.

quote:
Изначально написано VN-R:
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать. А вот для CX2000 баночная навеска действительно великовата, имеет смысл уменьшить.

quote:
Изначально написано wasli65:
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г.

VN-R 14-04-2022 18:28

quote:
Изначально написано Borion:
С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться...

Спасибо за конкретную "наводку".

quote:
Изначально написано Borion:
... Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать....

Думая о целесообразности и замены капсюля на менее мощный и одновременно с этим и уменьшения навески пороха, прежде всего исхожу из своей интерпретации того, что показала мишень. А на мишени и низкая кучность (37%) и приличное "окно" в осыпи - а это я расцениваю скорее как весьма существенное превышение мощности, которое только заменой капсюля не отыграть, ИМХО. Могу и заблуждаться. Я тогда сделаю версии на обоих капсюлях и уже по факту увижу что сработает.

quote:
Изначально написано Borion:
... Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г. ...

Вообще то в пользу версии, что для Ирбис-24М и КВ-209 вполне может быть достаточно, говорит моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями в нарезном в дозвуковых версиях. Это быстрый порошок. Дозвук и околозвук нарезной на нем стабильно работал при -5С, -15С и -25С с воспламенением от отечественных муромских капсюлей KVB 7 62. Эти капсы - далеко не магнум и инициируюего состава в них не много (вес несработанных капсов 5,2-5,3 грана). При этом заполнение гильзы весьма маленькое было, и никакого подпора в виде синтепона или поролонового пыжика я не применял. Но все работало четко.

Ну и то, что порох под грузом 28 г у меня в 12К сгорал до чистого ствола, тоже дает +1 в пользу такой позиции.

Впрочем, как и указал выше, просто попробую обе версии.

Спасибо за Ваш комментарий!

С уважением, Виталий.

wasli65 14-04-2022 18:47

quote:
Originally posted by Borion:

Моё субъективное мнение,


Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.
quote:
Originally posted by VN-R:

моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями


Пуля и дробь в гладком имеют разную амортизацию,в гладком главное высота столбика пороха,и чем он ниже,тем мощнее нужен капсуль,но это имхо.В конкретно Вашем случае для повышения кучности и равномерности-убавить пороха,а для нормализации закрытия звездой-подкладка в ПК прокладок,это самое минимально затратное,чем искать гильзы с высоким донным пыжом или толщиной стенки.Могу предложить еще один вариант-подрезка гильзы на необходимую высоту(я свои стал на 65мм резать,но я ПК не применяю).
Borion 14-04-2022 20:54

quote:
Изначально написано wasli65:
Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.

Я сравнивал снаряжение на Ирбисе-24 с CX2000, CX1000, U686 и КВ-209. Со всеми капсюлями и баночной навеской в стволах было практически одинаково чисто, при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.

wasli65 14-04-2022 21:23

quote:
Originally posted by Borion:

при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.


Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.ПК разных производителей имеют разную жесткость, как и разный ход сжатия,а мы не знаем какие ПК используют на заводе для рекомендаций по снаряжению.Я не настаиваю на своем мнении,вполне возможно что правы Вы,а VN-R сам выберет и проверит.
NickolayMoscow 14-04-2022 22:07

quote:
Изначально написано Borion:
при этом с CX1000, … выстрел мягче, чем с CX2000.

И скорость, в среднем на 10-15 м/с ниже, при одинаковой навеске, а между 2000 и 209 разницы не увидел или она слишком мала, чтобы отловить её по пяти патронам. У меня так получилось.

Borion 15-04-2022 10:38

quote:
Изначально написано wasli65:
Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.

Картинка та для импортных порохов. Если исходить из нее, то CX2000 надо применять в 12К всегда. Но я с этим согласиться никак не могу. Судя по картинке, у Cheddite дифференциация мощности капсюля только по калибрам идет, у нас же принято подбирать капсюль к конкретному пороху и снаряжению.

New 23-04-2022 13:03

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

По Соколу - похоже, Вы правы. Мои тесты это показали: вот, например, 1967 год на Соколе: https://zen.yandex.ru/media/pr...b03a73ddc7e2ffa

Ашшурбанапал 27-04-2022 12:22

У меня есть пачка подобных патронов 1972 года, 32 гр., дробь 7 для тарелочек.
Лет 15 назад рискнул выстрелить. Жестковато, надо сказать
Мистер_Пэ 27-04-2022 09:31

quote:
Originally posted by Ашшурбанапал:

пачка подобных патронов


Не надо сравнивать условия хранения пороха внутри патрона и внутри заводской упаковки. Хранение внутри заводской упаковки - полюбому более щадящее для пороха, ИМХО. Особенно если упаковка металлическая и герметичная. В состав пороха входят, в том числе, различные летучие растворители. В патроне порох запросто может от этих летучих компонентов избавится. А вот в герметичной металлической таре - наврядли.
Fatalist 28-04-2022 09:58

Откопал в закромах бутылку старой партии 3/14к Ирбис 24м. Помню что плохо горела на рекомендованных навесках 1.55/28 с разными пыж-контейнерами. Не хватало давления. Поэтому и забросил ее. В эту весну попробовал зарядить 1.58/32, пыж cheddite h22, кв209, гильза Феттер, 32г семерки. Вот эта навеска 1.58/32 сгорела чистенько, давление чуть ниже чем в заводском патроне Феттер Cacсiatore (630бар). Сужу по отпечатку зеркала колодки на капсюле и "выштамповке" цоколя гильзы в неровности экстрактора ТОЗ-34.
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.

Снаряжение патронов

Ирбис-24