Guns.ru Talks
Фонари, осветительная техника
Элемент питания форм-фактора CR123 (батарея или АКБ) для отрицательных температур. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Элемент питания форм-фактора CR123 (батарея или АКБ) для отрицательных температур.
О В
27-1-2016 21:23 О В
Если уже есть подобная тема, подскажите где смотреть.

Если нет, то проблема такова:
Неожиданно для себя столкнулся с проблемой питания тепловизионного прицела зимой. https://forum.guns.ru/forummessage/132/1721100.html

В помещении и в тёплое время суток особых проблем нет. Но при температуре -15*с столкнулся с тем, что элемент питания типа CR123 под торговой маркой DURACELL ultra LITHIUM (маркировка на батарее cr17342), вынутый из упаковки, был не в состоянии обеспечить работу прибора более 10..15 минут.
При температуре +20*С тепловизионный прицел может работать более 2 часов.

Подскажите проверенные варианты элементов питания типа 123 для работы в условиях отрицательных тесператур до -25...-30*С

edit log

Толстяк УУх
27-1-2016 22:45 Толстяк УУх
Спешу Вас огорчить - и 123 и другие форматы на морозе менее -5 дохнут (практика применения ) . Что соль - что литий .
Ищите варианты запитки - внешней ( из под одежды ).
Markan52
27-1-2016 22:46 Markan52
А может придумать или уже придумали контейнеры с аккумоми как и выносные кнопки на проводе, чтоб их во внутреннем кармане нагрудном например держать и они не мёрзли?
Толстяк УУх
27-1-2016 23:05 Толстяк УУх
Нуу ... к ПСО 1 уже лет 50 как есть ...
Странно как теплак в -15 вообще завёлся ...
Только спец модели в мороз умеют работать - у них отдельный элемент встроен - обеспечивает подогрев внутренних частей .
FireTRON
28-1-2016 00:32 FireTRON
Прежде чем грешить на батарейки, возьмите такую другую новую батарейку,положите её на мороз или в морозилку, и вынув через нужное время измерьте напряжение.

Может у вас электроника, микросхемы замерзают, а может контакт где то пропадает от мороза (сжатие металла).

Superfonarik.ru
28-1-2016 15:27 Superfonarik.ru
Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. Ниже - с трудом, но тоже годные. Мы эти батарейки десятками тысяч в месяц поставляем для использования во всякой автономной телеметрии, ЖД вагонах, поисковых маяках - проблем нет.

Возможно, проблемы, как написал FireTRON, в самом прицеле, либо батарейка была старой. Смотрите прежде всего на дату выпуска батареи. Она должна быть не старше одного года (либо до конца срока хранения оставаться еще ~10 лет).

О В
28-1-2016 15:56 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:
Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. Ниже - с трудом, но тоже годные. Мы эти батарейки десятками тысяч в месяц поставляем для использования во всякой автономной телеметрии, ЖД вагонах, поисковых маяках - проблем нет.
...

Вы меня тысячами штук не пугайте
Лучше Расшифруйте, слово "нормальные"
Сначала по производителям.

Вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/109/1749402.html (пост_7) Вы говорите про элемент CR123A и температуру -40.
Если можно, то уточните о каком производителе идёт речь?

Потом ещё Вас спрошу, если не возражаете.

edit log

FireTRON
28-1-2016 16:12 FireTRON

Тест литиевых батареек CR123A от 13 производителей
в том числе и замораживание -20 на 2 ое суток

http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/

(если старница не отображается правильно, то нажмите вверху обозревателя Вид - Кодировка - Кириллица (Windows)

О В
28-1-2016 16:16 О В
quote:
Изначально написано FireTRON:

Тест литиевых батареек CR123A от 13 производителей
в том числе и замораживание -20 на 2 ое суток

http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/

(если старница не отображается правильно, то нажмите вверху обозревателя Вид - Кодировка - Кириллица (Windows)

За это благодарю!

Прочитал.
Вот эта фраза заставила задуматься:
"Низкие температуры не влияют на емкость батареек. ... батарейка отдает ту же емкость, какую могла бы отдать без заморозки. Действительно, литиевые батарейки можно использовать для питания фонарей на морозе и после длительной заморозки без потерь емкости."

С недавней реальностью, этот вывод, к сожалению, не совпал ...

P.S. Чтобы не отвлекаться на разного рода предположения:
- Дюрасел пишет, что конкретно мой экземпляр батареек годен до 2024 года.
- тепловизор в итоге отработал соревнования длительностью 12 часов на морозе при -15*С на двух комплектах АКБ неизвестного мне производителя формата 123 (прибор включался только на время, необходимое для подготовки и выполнения упражнения и потом немедленно выключался, но ни прибор, ни АКБ в тепло не заносились).
Батарейки Дюрасел в этих условиях работать отказывались - пробовал два комплекта - лично извлекал батарейки из упаковки.

edit log

sergVs
29-1-2016 18:47 sergVs
При низких температурах все химические источники питания теряют емкость ибо скорость протекания химических реакций падает. Но литиевые батарейки теряют емкость меньше остальных. Это факт, проверенный на практике разными людьми.
quote:
Originally posted by О В:

Батарейки Дюрасел в этих условиях работать отказывались


Честно говоря, никогда не доверял дураселлу. Слишком много понтов и рекламы. Кст, его много подделывают. Попробуйте батарейки другого производителя. Может в этом дело?
Интересно было бы также эти батарейки под нагрузкой погонять. Для ясности.
О В
31-1-2016 11:08 О В
Вычитал в сети "морозостойкие высокотоковые LiFePo4 аккумуляторы"
Что это такое??? О чём речь???
О В
31-1-2016 11:11 О В
quote:
Изначально написано sergVs:
... Попробуйте батарейки другого производителя. ...

Брендов много, денег мало .
Поэтому хочу ознакомиться с опытом профессионалов в этой области с целью немного ограничить круг "производителей".

P.S. На всякий случай напомню, что проблемы возникли при работе прибора от батарей Дюрасел НА МОРОЗЕ при температуре -15*С.
При температуре +20*С никаких проблем с этими батареями не возникало.

edit log

sergVs
31-1-2016 14:37 sergVs
quote:
Originally posted by О В:

Вычитал в сети "морозостойкие высокотоковые LiFePo4 аккумуляторы"Что это такое??? О чём речь???


Аккумуляторы с другой химией. Удельная емкость ниже чем у традиционного лития(примерно на 40%), зато хорошо держит большие зарядно-разрядные токи (10С легко), не чувствителен к перезаряду, дольше живет(заявляют до 2000 циклов противв 500). Но имеет более низкое выходное напряжение - 3.2 против 3.7. Соответственно требует соответствующего зарядного устройства. Встречал в продаже такие аккумуляторы в формате 18650 и 14500. 16340(то что вас интересует) не встречал. Хотя это не значит что их нет. Результатов тестирования по морозостойкости таких акк не встречал. Хотя специально и не искал.
О В
31-1-2016 14:59 О В
quote:
Изначально написано sergVs:

Аккумуляторы с другой химией. Удельная емкость ниже чем у традиционного лития(примерно на 40%), зато хорошо держит большие зарядно-разрядные токи (10С легко), не чувствителен к перезаряду, дольше живет(заявляют до 2000 циклов противв 500). Но имеет более низкое выходное напряжение - 3.2 против 3.7. Соответственно требует соответствующего зарядного устройства. Встречал в продаже такие аккумуляторы в формате 18650 и 14500. 16340(то что вас интересует) не встречал. Хотя это не значит что их нет. Результатов тестирования по морозостойкости таких акк не встречал. Хотя специально и не искал.

Благодарю!

О В
31-1-2016 15:15 О В
quote:
Изначально написано sergVs:
...
Честно говоря, никогда не доверял дураселлу. Слишком много понтов и рекламы. ...
Интересно было бы также эти батарейки под нагрузкой погонять. Для ясности.

Мой интерес совпал с Вашим.
Провёл тест. В том виде в каком позволяют мои сегодняшние возможности.

И так:
- поставил в прицел дома при температуре +21*С батареи Дюрасел, которые не хотели работать на морозе (именно те же экземпляры). В комнате прицел работает!!! Работает уже 2,5 часа не выключаясь. Индикатор прицела показывает 3/4 условной ёмкости.
Посмотрю сколько протянет.

Но уже сейчас мне понятно, что нужно искать не просто хорошие элементы питания, а элементы питания, хорошо работающие на морозе. Что в общем-то теперь для меня очевидно!
Ни какие тесты типа: "через двое суток из холодильника" не катят! Правильно было бы привести "тест прямо в холодильнике".

edit log

О В
31-1-2016 16:56 О В
Итог теста:
- прицел проработал от того же Дюрасела (см первый пост) более 4 часов (это соответствует заявлениям производителя прицела). Проработал от тех самых экземпляров элементов питания, которые наотрез отказывались работать на морозе.

Вывод:
- сделайте вывод сами ...
.

edit log

О В
31-1-2016 17:05 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:
Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. ...

Может ещё Суперфонарик, что подскажет??? .

DIZ
1-2-2016 15:22 DIZ
quote:
Originally posted by О В:
Вывод
Попробовать разные из доступных. Не будете же вы все проверять.
Во время использования батарейки нагреваются. Вариант - таскать запасной комплект в кармане.
Superfonarik.ru
1-2-2016 17:30 Superfonarik.ru
quote:
Вы меня тысячами штук не пугайте
Лучше Расшифруйте, слово "нормальные"
Сначала по производителям.

Вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/109/1749402.html (пост_7) Вы говорите про элемент CR123A и температуру -40.
Если можно, то уточните о каком производителе идёт речь?

Потом ещё Вас спрошу, если не возражаете.


Разделю ответ на два:
1) Десятками тысяч штук - наши Power+. С конца 2014 года химия немного поменялась, емкость выросла. Мы их и в климаткамере гоняли много, и в боевых условиях у заказчиков.

2) По нашему мнению, "нормальные" - абсолютно любого производителя (за исключением ноунейма с AliExpress), главное чтобы не поддельные и свежие.

При этом Дюраселл, годный до 2024 года, вполне должен был хорошо отработать, по нашим тестам - они на уровне лучших. Есть небольшая вероятность, что был или брак одной/нескольких батарей, или подделка (но нам подделок под Duracell CR123A еще ни разу не попадалось).

PS: Да, забыл про -40C прокомментировать. CR123A от -40 работают. Как, с какой просадкой по емкости и отдаваемому току - сильно зависит от производителя и даже партии. Могут емкость в 10 раз меньше выдать, но другие элементы - вообще не заработают, а эти хоть как-то да заведутся. В -15 серьезной просадки не дают даже китайские банки.

edit log

О В
5-2-2016 21:56 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:

Разделю ответ на два:
... (за исключением ноунейма с AliExpress)

Я так понимаю:
АлиЭкспрес - представляет опасность с точки зрения бизнеса!
Поэтому - этот аргумент не принимается!!!

edit log

О В
5-2-2016 21:59 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:

Разделю ответ на два:
1) Десятками тысяч штук - наши Power+. С конца 2014 года химия немного поменялась, емкость выросла. Мы их и в климаткамере гоняли много, и в боевых условиях у заказчиков.
...

При этом Дюраселл, годный до 2024 года, вполне должен был хорошо отработать, по нашим тестам - они на уровне лучших. Есть небольшая вероятность, что был или брак одной/нескольких батарей, или подделка (но нам подделок под Duracell CR123A еще ни разу не попадалось).

PS: Да, забыл про -40C прокомментировать. CR123A от -40 работают. Как, с какой просадкой по емкости и отдаваемому току - сильно зависит от производителя и даже партии. Могут емкость в 10 раз меньше выдать, но другие элементы - вообще не заработают, а эти хоть как-то да заведутся. В -15 серьезной просадки не дают даже китайские банки.

Остальное - по делу!
Будем думать, анализировать и нарабатывать опыт!!!

Благодарю за информацию"!!!!!!!

edit log

Superfonarik.ru
8-2-2016 14:33 Superfonarik.ru
quote:
АлиЭкспрес - представляет опасность с точки зрения бизнеса!

АлиЭкспресс - площадка хорошая, но речь именно про ноунейм. Типа 10 батареек за $1 с бесплатной доставкой. Годные батарейки и на Али попадаются, но и денег за них хотят немало.
sergVs
8-2-2016 14:54 sergVs
quote:
Originally posted by Superfonarik.ru:

но речь именно про ноунейм.


Даже если это формально не ноунейм (на батарейке есть знакомая надпись), все равно есть ненулевая вероятность нарваться на полный отстой. Иногда даже по цене сориентироваться не получается.
Superfonarik.ru
8-2-2016 15:54 Superfonarik.ru
Поэтому надо долго и вдумчиво читать отзывы на продавца, искать на форумах тех, кто у него купил, а лучше - тех, кто еще и протестировал. И все равно вероятность нарваться на плохие элементы сохраняется.
FireTRON
8-2-2016 21:27 FireTRON
На алиэкспресс оригиналов типа Sony Panasonic Duracell Varta CR123 нет и не будет по определенным причинам. А на eBay подделок CR123 под бренды, особенно под Panasonic не менее 90% .
Скупой платит дважды.
О В
10-2-2016 13:32 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:
Поэтому надо долго и вдумчиво читать отзывы на продавца, искать на форумах тех, кто у него купил, а лучше - тех, кто еще и протестировал. И все равно вероятность нарваться на плохие элементы сохраняется.

К сожалению это не только на Али-, но и на Amazon.com встречается.
По моему опыту, левак на американских торговых площадках всё же можно вычислить: по цене, по отзывам и количеству купивших конкретное изделие.
Опыта по китайским площадкам - у меня нет.

edit log

asket32420
14-2-2016 09:39 asket32420
вы бы хоть токи потребления и стартовое напряжение девайса указали, а то устроили тут ромашку


СР123А абсолютно нормально работают и в -20 и в -30
убеждался не раз
то, что емкость при отрицательных температурах просаживается - это понятно
вопрос в том: на сколько?
по наблюдениям - в половину где-то, что не противоречит даташиту на те же иглтаки (-40% емкости при -20С)

О В
14-2-2016 13:16 О В
quote:
Изначально написано asket32420:
вы бы хоть токи потребления и стартовое напряжение девайса указали, а то устроили тут ромашку

Если это Вам поможет ответить на мою просьбу, то конечно укажу:
Стартовые значения:
- напряжение питания прибора 3х2=6 Вольт,
- ток потребления не более 300 мА

quote:
Изначально написано asket32420:
... СР123А абсолютно нормально работают и в -20 и в -30
убеждался не раз
...

Это пока бла-бла-бла.

Я убедился в противном .
Если бы всё было хорошо, то не было бы этой темы.

edit log

asket32420
14-2-2016 16:15 asket32420
quote:
Originally posted by О В:

Если это Вам поможет ответить на мою просьбу, то конечно укажу:
Стартовые значения:
- напряжение питания прибора 3х2=6 Вольт,
- ток потребления не более 300 мА


ну потребление очень даже мелкое
а напряжение указано не верно: СРки со старта и выдают 3В, но потом просаживаются, и если стартует только при 6В, то работать будет только на свежих батареях, а на чуточку подсевших - фиг
а может, кстати, и в этом дело: если электроника со стремной эффективностью и отсекает при достаточно высоком напряжении, то получается, что батарея то еще нормальная и работала бы еще долго, но для этой капризной электроники - на вариант
Т.е. с емкостью еще полный порядок, а вот вольтаж уже ниже рабочего диапазона девайса. Надо просто погонять батарею до отказа девайса, а потом померить напряжение на банке

quote:
Originally posted by О В:

Это пока бла-бла-бла.
Я убедился в противном .
Если бы всё было хорошо, то не было бы этой темы.


это не бла бла
просто вы купили кусок гамна и единократно с ним лоханулись, а с другой батареей не пробовали даже
для наших мест -20-30 это нормальная темпа зимой, а уж погонять СР-ки в фонарях я люблю
та же шурфаер фурия всегда катается в бардачке авто с парой СРок иглтак.. в -18 -20 и -28 врубал в этом году по надобности и всегда все было хорошо, единственное резинка тейлкапа дубеет и в -28 продавливать с усилием надо
а в фонарях потребление не сраные 300ма, а под 1000-3000ма
убеждать кого-то - да делать больше нечего)

edit log

О В
14-2-2016 19:14 О В
quote:
Изначально написано asket32420:

ну потребление очень даже мелкое
а напряжение указано не верно: СРки со старта и выдают 3В, но потом просаживаются, и если стартует только при 6В, то работать будет только на свежих батареях, а на чуточку подсевших - фиг
а может, кстати, и в этом дело: если электроника со стремной эффективностью и отсекает при достаточно высоком напряжении, то получается, что батарея то еще нормальная и работала бы еще долго, но для этой капризной электроники - на вариант
Т.е. с емкостью еще полный порядок, а вот вольтаж уже ниже рабочего диапазона девайса. Надо просто погонять батарею до отказа девайса, а потом померить напряжение на банке

Есть и такое подозрение, что "капризы" электроники.

Но просьба всё же была такая: порекомендовать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, батареи которого лучше всех работают в условиях ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температур. Или, по другому, - с наименьшем проседанием напряжения НА МОРОЗЕ!!!

edit log

asket32420
15-2-2016 08:13 asket32420
quote:
Originally posted by О В:

порекомендовать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, батареи которого лучше всех работают в условиях ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температур. Или, по другому, - с наименьшем проседанием напряжения НА МОРОЗЕ!!!


по качеству вроде лучше панасоников ничего нет, даже в surefire их банки стоят
click for enlarge 1920 X 1440 247.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 281.3 Kb
лучше брать те, что в индивидуальной упаковке, например panasonic industrial (на первом фото они серебристо-черные в полиэтилене)
были случаи, когда якобы новые батареи surefire выдавали очень стремные рантаймы в фонарях и было вполне обоснованное подозрение, что в легко вскрываемую их коробку просто положили пару использованных

кстати, то, что говорилось про стремные банки с алиэкспресс вполне обосновано, т.к. единственная литиевая банка, которая ПРОТЕКЛА, что впринципе нонсенс для лития, была ultrafire
604 x 453

edit log

О В
15-2-2016 13:53 О В
quote:
Изначально написано asket32420:

по качеству вроде лучше панасоников ничего нет, даже в surefire их банки стоят
...

Про одноразовые элементы - понял.
А на какие АКБ формата 123 обратить внимания???

P.S. Единственное хочу уточнить:
- речь идёт о работе приборов в условиях ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температур!!!

edit log

asket32420
15-2-2016 16:18 asket32420
quote:
А на какие АКБ формата 123 обратить внимания???

ни на какие
морозостойкие это литийферумПО4
в формате 16340 это вообще отстой
в формате 18650 еще куда ни шло - 2маха дают +-, но такие в ваш пнв не полезут скорее всего по диаметру

edit log

Superfonarik.ru
15-2-2016 18:22 Superfonarik.ru
Кстати, к вопросу о Панасониках.
Усредненные графики по 10 батареям на токе 1А:

А вот на 1.5А уже все становится интереснее:

edit log

DIZ
16-2-2016 11:47 DIZ
Раньше очень любил Kodak. Давно их не покупал, потому не в курсе, как с качеством сейчас.
О В
20-2-2016 23:26 О В
quote:
Изначально написано asket32420:

ни на какие
морозостойкие это литийферумПО4
в формате 16340 это вообще отстой
в формате 18650 еще куда ни шло - 2маха дают +-, но такие в ваш пнв не полезут скорее всего по диаметру

В каждой сфере свой жаргон .
Я не всей феней владею, к сожалению.
1 Мах=скорость звука. 2 маха =две скорости звука .
По диаметру можно бы и умять, а вот по длине - вряд ли.

А если серьёзно,
что??? не существует хороших АКБ формата 123 (16340)???

edit log

О В
20-2-2016 23:30 О В
quote:
Изначально написано Superfonarik.ru:
Кстати, к вопросу о Панасониках.
Усредненные графики по 10 батареям на токе 1А:

А вот на 1.5А уже все становится интереснее:

Благодарю, за информацию.
НО!!!!
Интересуют ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ температуры.

А так, да, интересные графики! Панасоник нервно закурил .

О В
20-2-2016 23:34 О В
На самом деле тепло-прицел, о котором идёт речь, потребляет постоянную мощность.
Т.е. при падении напряжения возрастает ток потребления.
Перед отключением (при комнатной температуре), прибор потреблял около 0,5 А
Поэтому приведённые графики заставляют задуматься !

edit log

О В
20-2-2016 23:39 О В
quote:
Изначально написано DIZ:
Раньше очень любил Kodak. Давно их не покупал, потому не в курсе, как с качеством сейчас.

Сейчас про "Кодак" отзывы не очень лестные ...
Но, лично у меня в некоторых приборах (часы, термометры и пр.) стоят АА от Кодак. Вопросов к ним нет. В домашних условиях работают достойно.

edit log

Superfonarik.ru
22-2-2016 20:05 Superfonarik.ru
quote:
Интересуют ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ температуры.

Таких обширных сравнительных тестов в климаткамере не проводили, ибо больно дорогое удовольствие
Но планируем.

Guns.ru Talks
Фонари, осветительная техника
Элемент питания форм-фактора CR123 (батарея или АКБ) для отрицательных температур. ( 1 )