Guns.ru Talks
AirSoft - Обзоры, Впечатления
Winchester M1873 от Dongsan/KTW ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Winchester M1873 от Dongsan/KTW

Kachan
P.M.
1-8-2017 20:35 Kachan
Давно хотел заполучить в коллекцию именно спринговый Винчестер
click for enlarge 700 X 298 68.3 Kb

И вот сбылось
Правда взял пока в варианте обреза - Randall, ака Mare's Leg.
click for enlarge 1624 X 1080 387.9 Kb

Производитель Dongsan Model Co, Ltd. (Ю.Корея), который в Японии представлен, как K.T.W. Co, Ltd.
Ссылки на сайты производителя:
dongsanmodel.co.kr
http://ktw-co.gonna.jp/winches_m73.html

Аппарат выпускается в трех модификациях:
click for enlarge 600 X 400 605.8 Kb
Винтовка с 24-х дюймовым стволом:
click for enlarge 980 X 380 81.7 Kb
Карабин (и вариант Custom Carbine - уже в стоке идет в хроме и дереве):
click for enlarge 676 X 304 38.3 Kb
click for enlarge 1000 X 400 92.1 Kb
И обрез Randall:
click for enlarge 640 X 480 174.7 Kb

Хотя, если я не путаю, то оригинальный Randall, товарища Рэндалла (Стив Маккуин) из сериала "Wanted dead or alive" был таки обрезом Винчестера 1892
click for enlarge 478 X 604 80.6 Kb

Кроме явных отличий в длине стволов и прикладов данные модификации отличаются:
Граненый внешний ствол у винтовки и обреза (у винтовки черный, у обреза - серебро), у карабина - стволик круглый;
седельное кольцо есть у карабина и обреза, но не у винтовки;
прицельные у карабина и винтовки различаются, у обреза же они отсутствуют вовсе
большая скоба под перчатку есть только у обреза;
ну и магазины разной емкости;
click for enlarge 1624 X 1080 852.7 Kb

Ссылки на pdf-мануалы производителя:
ktw-co.gonna.jp
ktw-co.gonna.jp
ktw-co.gonna.jp

ТТХ обреза:
Длина - 62 см (у винтовки - 110 см);
Вес - 1,6 кг;
Емкость магазина - 14 шаров;
Скорость шаром 0,2 г. - 75 мс (у винтовки 100 мс);

Схема устройства:
click for enlarge 1397 X 966 252.9 Kb

Исполнение весьма приятное - почти все внешние детали, которые должны быть из металла - выполнены таки из металла Металл - сплав с матовым покрытием. Однако стальные детали, за исключением пружин, практически отсутствуют - даже винтики из сплава
Пластик цевья и приклада довольно натуральный - более-менее похож на дерево.
Заряжание шаров производится в вынимаемый трубчатый магазин, расположенный под стволом. Удобно
click for enlarge 1624 X 1080 540.2 Kb
В комплекте идет по два магазина.

Взвод скобой не тяжелый, при взведении, открывается пылезащитная крышка (закрывается она, как и у оригинала, только вручную) и ходит выполненный под латунь подаватель патронов:
click for enlarge 1624 X 1080 522.0 Kb click for enlarge 1624 X 1080 452.2 Kb
Под крышкой расположена ласта для крепления планок/кроншейнов.
А также вводится бутафорский курок
click for enlarge 1624 X 1080 417.5 Kb

Все аппараты имеют неавтоматический предохранитель под скобой взвода - поворот пипки двигает планку, блокирующую спусковой крючок:
click for enlarge 1624 X 1080 434.4 Kb

На карабине и обрезе - ось курка по совместительству является и скобой, за которую держится седельное колечко. Курок подпружинен слаабенькой пружинкой - чисто для имитации его работы.
click for enlarge 1624 X 1080 356.4 Kb

Спуск одноступенчатый, довольно тяжелый и неинформативный - шептало через составную тягу
click for enlarge 1624 X 1080 493.1 Kb
Полировка шептала в районе зацепа за пластик поршня - помогает, не особо сильно

Разборка очень доходчиво разрисована в мануале
Откручиваем крепежные винты хомутов и сдвигая вперед снимаем их;
Вынимаем металлический кожух магазина, снимаем цевье, вытаскиваем вперед внешний тяжелый металлический ствол, затем вынимаем внутренний стволик - простенький, без затей, люминь длиной всего 10 см:
click for enlarge 1624 X 1080 807.7 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 605.2 Kb

Хоп-ап имеется, на обрезе - нерегулируемый:
click for enlarge 1624 X 1080 442.8 Kb
Хотя во всех мануалах написано, что на всех трех модификациях Винчестера, включая обрез, под второй восьмеркой спрятан винтик регулировки хопа:
click for enlarge 640 X 480 156.7 Kb
Видимо на обрезе регулировку хопа со временем таки упразднили, за ненадобностью Либо наоборот, потом регулировку хопа потом добавили.

Сняв боковые крышки коробки (крышка окна заряжания выполнена отдельной деталью) видим весьма обильно намазюканные потроха:
click for enlarge 1624 X 1080 807.8 Kb click for enlarge 1624 X 1080 533.4 Kb

На крышках - салазки, по которым ездит тяга цилиндра при взводе.
Внутри пластикового кожуха под цевьем/внешним стволом, кроме внутреннего стволика, размещены цилиндр с поршнем, пружина и детали спуска:
click for enlarge 1624 X 1080 474.6 Kb

Диаметр пружины 13 мм, длина 22 см, направляющая пружины - пластик:
click for enlarge 1624 X 1080 934.9 Kb

Диаметр поршня 18 мм, голова съемная пластиковая, под резиновое колечке:
click for enlarge 1624 X 1080 469.9 Kb

На дне цилиндра установлено еще одно резиновое колечко - демпфер.
При этом, что характерно - на голове поршня уже видны маленькие трещины Надо на будущее озадачится подбором нормальной, крепкой головы. Знать бы, отчего может подойти по диаметру.
Рабочий ход поршня - 60 мм. При этом у обреза он искусственно ограничен 35 мм - дырка забора воздуха проколупана в 2 раза ближе, чем она должна быть на винтовке:
click for enlarge 1624 X 1080 677.2 Kb

Подозреваю, что при такой длине стволика (10 см) и стандартных пружине и поршне - это правильное решение и от большего объема будет только хуже. Хотя, может и нет, и стоит поэкпериментировать с винтовочным цилиндром.

Сняв нижнюю планку можно вынуть рычаг с зацепами (которые не помешает полирнуть, чтобы облегчить взведение):
click for enlarge 1624 X 1080 752.2 Kb

Дальше разбирать не имеет смысла, имхо - ничего интересного не осталось
Маркировки ровно две
click for enlarge 1624 X 1080 572.7 Kb click for enlarge 1624 X 1080 621.1 Kb
Следы литья (швы, литники) бросаются в глаза только на спусковом крючке и скобе Генри. Коробка, стволик, курок сделаны в этом плане очень прилично - без швов.

Из аксессуаров производитель отдельно продает на все три модели - деревянные цевья и приклады, планку крепления оптики вместо грязезащитной крышки, большую 'перчаточную' скобу и нижнюю планку/крышку ствольной коробки - раньше, вроде как, они делались из пластика и легко ломались (сейчас в стоке уже идет металл).
Сразу поставил родное дерево:
click for enlarge 1624 X 1080 937.6 Kb click for enlarge 1624 X 1080 926.1 Kb
Видно, что затыльник идеально подходивший к пластику - на дерево не очень-то подходит.
Надо будет выпилить новый, из латуньки
Из продукции сторонних производителей смог найти только газовые киты от Volante Airsoft:
volanteairsoft.com

Никаких деталей для АПа в пружинном варианте, и даже никакой внятной информации на эту тему - найти пока не удалось Со спрингами раньше делов вообще не имел.
Не уверен, даст ли что-либо увеличение объема цилиндра (перенос отверстия) - при таком-то коротком стволе. По крайней мере - без утяжеления поршня и усиления пружины. При этом пугает пластиковость цилиндра и его хилое крепление.
Вроде как 13 мм пружины от VSR-10 должны подходить, но по поршням идей пока нет.
А интересно было бы попробовать выжать хотя бы 100 мс легким шаром
Поэтому приму любые дельные советы (варианты пружин, цилиндров, поршней) и т.п. по подъему скорости в спринговом варианте
Есть мысль попробовать уменьшить мертвый общем у головы цилиндра - поменять колечко-демпфер на прокладку с отверстием и заузить перепуск.

REST
P.M.
2-8-2017 01:10 REST
Прикольный обрез, но винтовка (длинная) как-то мне больше нравится.
А что бы косить под Стива Маккуина надо было брать марушин.
У длинных версий (с маленькой скобой) предохранитель еще держит скобу от случайного открытия.
И большая скоба, ну я так думаю, нужна не для перчаток, а для понтовых перезаряжаний с переворотом.

Мой airsoft. То что я делаю в своей скромной мастерской. сообщение #16

Kachan
P.M.
2-8-2017 05:44 Kachan
REST:
Прикольный обрез, но винтовка (длинная) как-то мне больше нравится.
А что бы косить под Стива Маккуина надо было брать марушин.
У длинных версий (с маленькой скобой) предохранитель еще держит скобу от случайного открытия.
И большая скоба, ну я так думаю, нужна не для перчаток, а для понтовых перезаряжаний с переворотом.

Мой airsoft. То что я делаю в своей скромной мастерской. сообщение #16


А мне карабин больше - я весла не очень люблю, да и складывать уже некуда
Марушин я, со временем, тоже возьму
За наводку на металл - огромное спасибо! Кажись то, что нужно
Roman78
P.M.
2-8-2017 07:23 Roman78
Клевый 1873-й, легенда!
Джон Уэйн вспомнился
Сестра Сара жжет
Kachan
P.M.
2-8-2017 21:05 Kachan
Originally posted by Roman78:

Сестра Сара жжет



Еще есть мысля таки поставить какие-никакие прицельные - где-то валяется целик от XS
400 x 300
можно будет его попробовать
REST
P.M.
2-8-2017 22:31 REST
Kachan:


Еще есть мысля таки поставить какие-никакие прицельные - где-то валяется целик от XS

можно будет его попробовать

Предлагаю не мелочится.
click for enlarge 510 X 652  27.9 Kb

Kachan
P.M.
2-8-2017 22:50 Kachan
Originally posted by REST:

Предлагаю не мелочится


я камрадам пару раз привозил зачетные целики от Marble Arms для Винчестера
click for enlarge 1624 X 1080 342.8 Kb
оне, правда, стоят, как пол-винта

раза три привозил Вильямсы WGRS - тоже прикольные:
click for enlarge 1624 X 1080 547.0 Kb
click for enlarge 1567 X 1175 560.6 Kb

но XS для обреза лучшее подходит, кмк

Mc Duck
P.M.
3-8-2017 22:15 Mc Duck
Делал на такой дерево, получилось как то так:
click for enlarge 1280 X 900 396.2 Kb
Kachan
P.M.
4-8-2017 05:30 Kachan
Симпатишно!
Родное дерево тоже ничего, но цевье совсем тоненькое
Roman78
P.M.
4-8-2017 13:25 Roman78
Граненый ствол это вам не это
Mc Duck
P.M.
4-8-2017 14:38 Mc Duck
Roman78:
Граненый ствол это вам не это

На самом деле цевьё обреза ничем не отличается от цевья карабина с круглым стволом, из одной пресформы. Тонкое оно из-за узла поршневой системы.

Lastik57
P.M.
4-8-2017 17:13 Lastik57
Поршневая группа у него слабая. Изначально трещинки были. Денис может выточить из металла. Надежный будет - внукам достанется.
Lastik57
P.M.
4-8-2017 17:15 Lastik57
А, еще под него производится газовая система, которая вставляется заместо поршневой группы. На Ytub видел.
Lastik57
P.M.
4-8-2017 17:19 Lastik57
Чехол кобура раньше была на 1892 . click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb
Lastik57
P.M.
4-8-2017 17:28 Lastik57
Фото моего. Одетый в дерево.Орех.
click for enlarge 1707 X 1280 258.7 Kb
Kachan
P.M.
4-8-2017 18:32 Kachan
Originally posted by Lastik57:

Денис может выточить из металла.


я уже обратился за помощью

Originally posted by Lastik57:

А, еще под него производится газовая система, которая вставляется заместо поршневой группы


ссылка есть в первом посте
но неинтересно на газу, интересно на пружине

Originally posted by Lastik57:

Фото моего. Одетый в дерево.Орех.


классный карабинчик!
карабинчику не помешали бы шестигранный ствол и большая скоба
себе думаю, не поставить ли на обрез нормальной длины приклад
тогда как-то так получится
click for enlarge 1000 X 435 270.6 Kb
Lastik57
P.M.
4-8-2017 20:30 Lastik57
Мое мнение,убожество. У вас он и так классно смотрится. И еще , ну небыло в 1873 году , всех этих наворотов. Винчестер, это все таки - классика.
Lastik57
P.M.
4-8-2017 20:34 Lastik57
После замены поршневой группы на метал, 125 м/с, с заменой пружины. Но, взвод стал дастаточно тугой.
Lastik57
P.M.
4-8-2017 20:38 Lastik57
Обратите внимание на нозл-цилиндр (крепление его).Долго не проживет.
Kachan
P.M.
4-8-2017 21:01 Kachan
Originally posted by Lastik57:

Мое мнение,убожество.


может быть, не спорю
я имел в виду только длинный приклад на обрезе, а не всю эту тактишность

Originally posted by Lastik57:

После замены поршневой группы на метал, 125 м/с, с заменой пружины. Но, взвод стал дастаточно тугой.


а что за пружина?
вроде бы должны подходить 13 мм пружины для VSR-10 и APS-2

Originally posted by Lastik57:

Обратите внимание на нозл-цилиндр (крепление его).Долго не проживет.


в смысле - у стокового цилиндра, или уже у металла ?
сток планирую в ближайший месяц сменить
Lastik57
P.M.
4-8-2017 21:19 Lastik57
У стокового. Пружина по моему меньше в диаметре, чем от привода.
REST
P.M.
4-8-2017 21:58 REST
Lastik57:
У стокового. Пружина по моему меньше в диаметре, чем от привода.

vsr10 и aps2 это механические спринги.

Kachan
P.M.
4-8-2017 22:12 Kachan
Originally posted by REST:

vsr10 и aps2 это механические спринги.


точно
и насколько я понял (в спрингах не копенгаген ) обычные пружины для них 11 мм диаметром, но PDI делает 13 мм. Длина, вроде, похожая, а проволока зависит от % заявленной мощщи. Осталось такие найти

У меня, кстати, есть лишний длинный магазин, если кому надо

Originally posted by Lastik57:

У стокового


тогда не страшно
REST
P.M.
4-8-2017 23:08 REST
Kachan:

обычные пружины для них 11 мм диаметром, но PDI делает 13 мм. Длина, вроде, похожая, а проволока зависит от % заявленной мощщи. Осталось такие найти

Найти не проблема? их полно разных, но все они идут как тюнинх не раздолбит все нафиг ?

Kachan
P.M.
4-8-2017 23:37 Kachan
Originally posted by REST:

Найти не проблема? их полно разных, но все они идут как тюнинх не раздолбит все нафиг ?


13 мм в наличии не так часто бывают, 11 - да, полно
а насчет раздолбает - ну, не надо 500%, а что-то поскромнее надо посмотреть на самую слабенькую, для начала
Lastik57
P.M.
5-8-2017 15:16 Lastik57
Пружину по моему надо ставить, чють помощнее стоковой, так как весь механизм силумин-износится быстро.При достижении хорошей компрессии в пошневой (металлической) , 120-130 м/с,можно добиться.Больше наверно не стоит, взводиться будет очень тяжело.
Kachan
P.M.
5-8-2017 18:10 Kachan
Originally posted by Lastik57:

Пружину по моему надо ставить, чють помощнее стоковой, так как весь механизм силумин-износится быстро.При достижении хорошей компрессии в пошневой (металлической) , 120-130 м/с,можно добиться.Больше наверно не стоит, взводиться будет очень тяжело.


Это да - больше, тем более мне на коротком стволике и не надо
Тяжелый металлический поршень + пружинка помощнее - и гут
Kachan
P.M.
6-8-2017 08:16 Kachan
Вот такая идея была с прицельными:
click for enlarge 1624 X 1080 534.4 Kb
если мушка подходит отлично, за исключением того, что для разборки ее придется постоянно снимать

click for enlarge 1624 X 1080 527.5 Kb
то целик слишком широкий для установки на ствол, а на коробку его ставить некуда

Со спуском что-нибудь делали, чтобы был полегче?

Lastik57
P.M.
6-8-2017 11:05 Lastik57
Там спуск примитивный, как у любого пружинного оружия. Чем сильнее пружина тем жестче спуск.Даже если подшлифовать зацеп поршня и шептала , все равно спуск будет жестковат.
Kachan
P.M.
6-8-2017 11:17 Kachan
Originally posted by Lastik57:

Там спуск примитивный, как у любого пружинного оружия.


ну, не у любого
но да - тут спуск нагруженный, без промежуточных шептал
и рычаги короткие
REST
P.M.
6-8-2017 17:33 REST
Kachan:

ну, не у любого
но да - тут спуск нагруженный, без промежуточных шептал
и рычаги короткие

Раз есть 3 поворачивающиеся детальки, значит "что-то промежуточное" есть. А значит можно попробовать сделать полегче, но подлиннее. А с учетом того, что поршневая будет металл и может быть даже железо, и перекрытие можно сделать маленьким, то не такой и длинный можно сделать спуск.

Kachan
P.M.
6-8-2017 20:18 Kachan
ну, оно такое, условно-промежуточное - это просто перенос двухдетального спуска вперед
не СК толкает шептало, а деталька через тягу - ничуть не легче
с другой стороны - бывает и хуже

Originally posted by REST:

А с учетом того, что поршневая будет металл... перекрытие можно сделать маленьким


да, на это и надежда
зацеп силумина за пластик хорошо сделать никак не получится
REST
P.M.
6-8-2017 20:44 REST
Ведь можно поиграть длинами соприкасающихся плеч двух "г-образных" железяк.
Kachan
P.M.
26-8-2017 13:31 Kachan
Originally posted by REST:

Найти не проблема? их полно разных, но все они идут как тюнинх не раздолбит все нафиг


Пока жду металлические поршень с цилиндром от Дениса - получил пружинки:
click for enlarge 1624 X 1080 680.8 Kb

Все три для APS-2: две PDI - 110 и 180 и одна Гвардер - 150
click for enlarge 1624 X 1080 530.2 Kb

PDI-шные выглядят неплохо, годно - их буду попробовать ставить.
А вот Гвардеровская какая-то жутко толстенная - ее ставить, думаю, не буду, такая да, может и раздолбать


Lastik57
P.M.
13-10-2017 22:56 Lastik57
Илья привет. Как дела по Винчестеру. Поставил металлическую поршневую.
Lastik57
P.M.
13-10-2017 23:09 Lastik57
Еще вопрос. По поводу газовой системы на этот аппарат.Можно ли его приобрести. Достоинства, легкий взвод и приличная скорость выхлопа. На пружине этого не достигнешь.
Kachan
P.M.
14-10-2017 01:25 Kachan
Originally posted by Lastik57:

лья привет. Как дела по Винчестеру. Поставил металлическую поршневую


К сожалению - пока нет Жду Дениса.

Originally posted by Lastik57:

Еще вопрос. По поводу газовой системы на этот аппарат.Можно ли его приобрести. Достоинства, легкий взвод и приличная скорость выхлопа. На пружине этого не достигнешь.


Можно, почему нет
Мне-то аппарат интересен именно "в автономном режиме" - без всяких газов
Lastik57
P.M.
14-10-2017 13:14 Lastik57
У меня сейчас 110-120 , но взвод тяжеловат. На твоем обрезе и подавно должно быть не удобно.Хочу попробовать этот газовый кит.Если сможешь помочь, чиркани в PM.
Kachan
P.M.
15-10-2017 17:37 Kachan
Originally posted by Lastik57:

Если сможешь помочь, чиркани в PM.


Смогу отписал в ПМ
с родной пружиной взвод вполне приемлем, посмотрим, что будет с усиленной
Lastik57
P.M.
15-10-2017 17:47 Lastik57
Илья, привет. Я думаю.

Guns.ru Talks
AirSoft - Обзоры, Впечатления
Winchester M1873 от Dongsan/KTW ( 1 )