Guns.ru Talks
AirSoft - Обзоры, Впечатления
Моё новое secondary weapon (G&P M4A1) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Моё новое secondary weapon (G&P M4A1)
Eros
28-7-2005 18:24 Eros
перемещено из AirSoft


перемещено в AirSoft - Обзоры, Впечатления


Шоппинг в четверг закончился для Йероса приобретением долгожданного secondary weapon. Основным оружием, если кто не в курсе, у Йероса является снайперка KJW M700P с оптикой 3-12Х40. До сегодняшнего дня в роли второго оружия преобладали пистолеты. Такие как HFC М190 и KJW Глок 27. Иногда оба одновременно. Специфика игровых и тренировочных столкновений нашей команды такова, что в 75% случаев появляется ниша, где снайперка бесполезна и опасна, а пистолета явно недостаточно. Так же эта специфика влияет на то, что опять-таки в 75% случаев Йерос остается в живых последним. И если дело происходит в здании, то Йеросу удаецца подстрелить из пистолета 1-3 бойцов противника, пользуясь преимуществами здания. Однако все заканчивается, когда комната с Йеросом банально штурмуется превосходящими силами противника. Свалить раньше, чем начнецца мочилово, чтобы издалека стрелять из снайперки, Йеросу не удается из-за слабой огневой мощи пистолета.

Поэтому на роль вспомогательного оружия нужно было что-то автоматическое и весьма скорострельное. Сначала я рассматривал пистолеты-пулеметы на газу, типа М11 или мини УЗИ. Но эти куцые огрызки обеспечивали ненамного большее преимущество, чем пистолет, уступая последнему в удобстве. Потом я изучал приводы. Хотел даже собрать железный МП5 курц. И опять при отсутствии основного оружия этот вариант казался мне несколько ущербным. Да и требования изменились. Я стал мыслить глобальнее: мне нужна такая тачка, которая не будет уступать в бою накоротке и в зданиях оружию условного противника. При этом его супердальнобойность уже ни к чему. 50 метров - хороший показатель для такого автомата.

Не мудрствуя, Йерос в качестве вспомогательного оружия выбрал карабин М4А1 или М4А1 коммандо. К выбору я подошел исключительно с утилитарной точки зрения. Вот эти требования:
1. Максимально возможная механическая прочность
2. Металлический ресивер
3. Усиленный гирбокс в базе
4. Нормальный 6,04 стволик в базе
5. 7-ми мм втулки в базовом гирбоксе
6. Минимальное количество базовых деталей, которое надо менять.
7. Механическая прочность фронтсета.
Другие требования были второстепенны.

Вполне понятно, что обеспечить выполнение этих требований может девайс не из дешевого разряда. Производитель, привод которого выбрал Йерос, стал G&P.

На Варгеймере:

Сначала рассматривался этот вариант: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-AEG-M4COM_cat_GP AEGs&PHPSESSID=92fedf66b405a8f5936309bdabb41bc9

Но остановился я все же на этом: http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-AEG-M4A1_cat_GP AEGs


Описание с Рэдвольфа (как обычно, не самое точное):
G&P M4A1 (Extendable Stock)
This G&P M4 series rifles come with full metal body, much higer quality engravings. Extendable stock allows you to adjsut the length of rifle to fits your body! Comes with a 130 round high capacity magazine. Metal flash hider can be screwed off for installation of a 14mm counter-clockwise threaded silencer, just like the Marui M4A1. Dust cover can be flipped open to reveal hop-up adjuster.

Выдвижной приклад на G&P M4A1, конечно, очень нелепый и смешной, но при утилитарном подходе рулит (его можно мыть в струе воды). Дырявая крышка рукоятки однозначно попадет под модернизацию. Родной магазин на 130 шарофф (механа) следует тоже рассматривать как антуражную запчасть. Йерос взял короткие бункеры ТМ на 190 шарофф (это же не основное оружие, лишние выступающие части которому ни к чему).

Батарея мини-типа 9,6 Вольт 1700 МиллиАмпер/час.

Чтобы жилось веселее Йерос решил исправить базовые 115-120 м/с сначала на тюнинг М150. Но, подумав, решил, что для вспомогательного оружия М135 хватит с головою. Чтобы этот тюнинг не заставлял Йероса часто брать в руки инструмент, были приобретены поршень Прометеус с 5 первыми зубьями из стали. Удовольствие дорогое (в два раза дороже Гвардера), но стоящее. Голова Гвардер алюминиевая с подшипником. Базовая направляющая должна быть уже с подшипником тоже. Не понравился базовый цилиндр. Но поскольку я видел его сквозь окно для выброса гильз, говорить о чем-либо рано. Сам цилиндр латунный. Но о тюнинге позже. Сначала надо тачку разобрать и все внимательно посмотреть.

Продукция G&P в последнее время сильно критикуется. Вот и посмотрим, что там внутри. Но не сегодня...
click for enlarge 1024 X 768 258.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.0 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 869.4 Kb picture

Eros
28-7-2005 18:29 Eros
О начальной скорости шара.

Шар 0,2 выдает в режиме semi 117-120 м/с. Подавляющее большинство выстрелов 118 м/с.
Шар 0,25 Маруй уходит стабильно 108 м/с.

Как я и предполагал (основываясь на заявлениях знающих людей), базовая механа на 130 шарофф - антуражный элемент, который больше подходит для ММГ. Отстрел одиночными шаров из магазина показывает, что примерно каждый 7-10 выстрел сдвоенный, пружина магазина слабовата и не способна проталкивать последние 10-15 шаров (которые, кстати, расположены в шахматном порядке). Бункер от ТМ на 190 шарофф оказался куда более серьезной альтернативой. Никаких проблем с ним нет. Стрельба заканчивается, когда в магазине остается всего 10-12 шаров, что для бункера весьма неплохой показатель (короткий канал подачи). Одной "закрутки" хватает целиком на весь бункер.
click for enlarge 1024 X 768 254.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 253.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 216.2 Kb picture


О базовом магазине можно сказать еще следующее: он короче современных 30-местных магазинов к огнестрелам. Магазины такой длины (механы и бункеры) выпускают ТМ и СА, реже встречаются ICS, Джи-Пи - механа. Современный магазин для серии М16 длиннее из-за более развитой пружины (чтобы не было клинов). В современный магазин можно смело заряжать 30 патронов, в то время как в магазин старого образца больше 27 вставлять не рекомендуется. Длинные бункеры выпускают ICS и G&G. Они сантиметра на 3,5 длиннее. Их вместимость 450 шаров против 330 в рожках "старой" длины. Из горловины магазина они выделяются сильнее.

Вот, например, фото из каталога ICS:

click for enlarge 1024 X 768 258.3 Kb picture

Eros
28-7-2005 18:29 Eros
Выдвижной приклад - отдельная песня. Причем без слов.

На М4А1 от G&P он не имеет нижней антабки. Базовые приклады ТМ и СА тоже ее не имеют. Однако у М4А1 от ТМ и СА боковая антабка. Поэтому проблемы с фиксацией обычного ремня нет. G&P воткнул нижнюю переднюю антабку. К чему она, сказать трудно. Ремень в случае выдвижного приклада придется крепить на прорезь основания мушки. А вот в версии со стационарным прикладом все производители используют только нижние переднюю и заднюю антабки. И только выдвижной приклад на ICS имеет нижнее расположение антабки.


click for enlarge 1024 X 768 261.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 199.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 192.6 Kb picture


Вот фотографии из каталогов ТМ, СА и ICS.


click for enlarge 1024 X 768 256.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 253.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 253.1 Kb picture

А это альтернативные варианты выдвижных прикладов от Гвардер:


click for enlarge 1024 X 768 259.0 Kb picture

Eros
28-7-2005 18:30 Eros
Аккумулятор в версии карабина монтируется в цевье. Из-за своей высокой емкости и формы, батарея получилась весьма тяжелой. Поэтому при вставленной батарее баланс оружия явно ближе к оригиналу. Центр тяжести находится в районе магазина.

320 x 240
320 x 240
Thug
28-7-2005 18:31 Thug
Йерос, ты в Уркагане брал? Был там сегодня, вроде ГиП не заметил. Только Маруй и ИЦС.
Eros
28-7-2005 18:33 Eros
quote:
Originally posted by Thug:
Йерос, ты в Уркагане брал? Был там сегодня, вроде ГиП не заметил. Только Маруй и ИЦС.

Его там и не будет. Партия G&P привезена под заказ. Всего штук 6-7.

olll
28-7-2005 18:39 olll
2Йерос
Передай Йеросу мои поздравления!
Thug
28-7-2005 18:46 Thug
Мда, чуть не забыл. Поздравляю.
Marquis
28-7-2005 19:15 Marquis
Поздравляем заведующего этой веткой.
Кстати, Йерос - (с) Marquis
Eros
28-7-2005 19:22 Eros
Да уж! Данное написание моего ника изобрел Маркиз...
Thug
28-7-2005 19:26 Thug
Так и будем указывать:
Йерос (с Маркиз). А вообще, их (ГиП) реально не под заказ купить?
olll
28-7-2005 19:28 olll
а написание от третьего лица - твоя наработка?
Зато прикольно
Eros
28-7-2005 19:38 Eros
quote:
Originally posted by Thug:
Так и будем указывать:
Йерос (с Маркиз). А вообще, их (ГиП) реально не под заказ купить?

Сейчас не реально. Как и многое другое. На Варгеймере и Анкомпани out of stock. Сезон. Осенью и, особенно, зимой - не проблема вообще.

Eros
28-7-2005 19:39 Eros
quote:
Originally posted by olll:
а написание от третьего лица - твоя наработка?
Зато прикольно

Это стиль изложения такой... Прикольный, мне самому нравится

Thug
28-7-2005 20:03 Thug
Кстати, а как насчет "в зланиях не выше 120"?
Marquis
29-7-2005 00:15 Marquis
Вообще в зданиях не выше 850-ти)))) и не больше 0,7 в рыло)
prockofev
29-7-2005 09:17 prockofev
ну чтож братан модератор, и ты продался большивикам (пендосам)

но реально М16(М4) серия ОЧЕНЬ удобна, единственно у меня вызывает недоумение твои слова про "секондари" со 135тюном это будет уже не секондари..... 60м прицельной стрельбы....... ГМ.....
одобряю твой выбоз по поводу 190бункеров, действительно это то что нужно, ОЧЕНЬ удобно
кстате, ты забыл про мотор - 700ик не прохляет....

ну чтож и конечно ждем рассказа..... надеюсь что Гы унд Пы тебя не разочаруют......

Eros
29-7-2005 12:21 Eros
quote:
Originally posted by prockofev:
ну чтож братан модератор, и ты продался большивикам (пендосам)

но реально М16(М4) серия ОЧЕНЬ удобна, единственно у меня вызывает недоумение твои слова про "секондари" со 135тюном это будет уже не секондари..... 60м прицельной стрельбы....... ГМ.....
одобряю твой выбоз по поводу 190бункеров, действительно это то что нужно, ОЧЕНЬ удобно
кстате, ты забыл про мотор - 700ик не прохляет....

ну чтож и конечно ждем рассказа..... надеюсь что Гы унд Пы тебя не разочаруют......

Это как раз и будет дополнительное оружие. Но со своим особым статусом. Как я уже писал, снайперка - чудесная и грамотная вещь. Однако очень часто в ближнем бою или при штурме здания она бесполезна. Поэтому я подобрал такое сэкондари, чтобы оно в то время, когда снайперка не может эффективно использоваться, не только не уступало, а даже превосходило оружие противника накоротке.

По поводу двигателя я знаю. У нашего бойца Остарка стоит 135-ый тюнинг. И мотор справляется. Но у Остарка это основное оружие. Тем более, что ты знаешь замашки Йероса. Мне не нужна дальнобойная пушка. Поэтому пружина М135 будет работать с дырявым "быстрым" цилиндром, чтобы скорость сброса давления была выше. При этом начальная скорость шара будет составлять 125-130 м/с. Потому как агрегатироваться все это чудо будет с мотором ICS turbo 2000.


А разочаровать меня в чем-то трудно... Кстати, у G&P клейма натуральные. Знатоки и любители оценят. И металбоди самые лучшие. А внутренности всегда перетряхнуть можно...

click for enlarge 1024 X 768 253.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 260.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 261.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.0 Kb picture

А вот действительно грустное решение - вентилируемая крышка моторного отсека:

click for enlarge 1024 X 768 252.2 Kb picture

Eros
29-7-2005 12:26 Eros
Еще G&P делает антуражное и внешне аутентичное крепление фронтсета (через гайку оригинальной формы) и приклада. Над стволом от мушки внутрь ресивера проходит газовая трубка.

click for enlarge 1024 X 768 254.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259.6 Kb picture
Mc Duck
29-7-2005 12:38 Mc Duck
Eros могу за дешева паменять приклад олд стайл на приклад нью стайл у меня все равно лежит за без надобностью....
Eros
29-7-2005 12:42 Eros
Спасибо, Денис! Дешево - это за сколько? Кстати, чувствую, что для демонтажа приклада и фронтсета потребуются специальные ключи.
click for enlarge 640 X 480 200.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 204.7 Kb picture
Mc Duck
29-7-2005 12:47 Mc Duck
Нет приклад просто выворачивается.

Ну скажем за 20$

Eros
29-7-2005 12:49 Eros
Я подумаю и в понедельник дам ответ.
А фронтсет на Джи-Пи тоже "просто" выкручивается?

З.Ы. Это ты, кстати, на G&P меня подсадил...

Mc Duck
29-7-2005 12:55 Mc Duck
Вот фронт там с ключем вынимается. Как у настоящего!
Eros
29-7-2005 13:09 Eros
quote:
Originally posted by Mc Duck:
Вот фронт там с ключем вынимается. Как у настоящего!

Я тоже это отметил. По-видимому, надо будет сначала извлекать газоотводную трубку, которая одновременно не позволяет гайке-звездоске откручиваться. Единственное, для доступа к гирбоксу фронтсет демонтировать не нужно. Вообще меня порадовала основательность подхода производителя к вопросу воспроизведения оригинала.

Eros
29-7-2005 13:21 Eros
Кстати, вот очень интересный и очень подробный обзор, посвященный винтовкам М16: http://www.gorozhanin.ru/M16.html

Обзор читается несколько трудно и являет собою объемный труд. Но раскрывает практически всю историю создания и модернизации М16.

Данную ссылку уже очень давно показал нам Mc Duck, но вот вспомнил о ней я только сейчас.

Mc Duck
29-7-2005 13:52 Mc Duck
Да, Гараж вообще фанат М16-х и этот труд он писал на протяжении 5 лет.
Eros
1-8-2005 12:48 Eros
Вот и добрался вчера до внутренностей. Причем добрался так, что собирать все обратно даже не стал.

Проблемы ГП уже были описаны здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/74/80094.html Поэтому я был готов увидеть косяки. И я их, конечно, увидел.

Начнем с положительного.
1. Трубка приклада крепится очень прочно, хоть и не аутентично боевому аналогу. Сама трубка представляет собою увесистый кусок алюминия, сломать который можно разве что сдуру.
2. Металбоди ИМХО самый крутой из всех мною виденных (по крайней мере базовых). Его прочности и монолитности могут позавидовать практически все производители серии М16.
3. Снятие фронтсета аналогично огнестрелу. Такого продуманного и прочного соединения уппер ресивера с фронтсетом нет ни у кого из доступных базовых АЕГов.
4. Мощнейший тяжеленный гирбокс.
5. Двигатель ЕГ1000 производства... Токио Маруй (!).
6. Стальная полированная направляющая.
7. Латунный полный цилиндр (от конуса отказались).
8. Полированная стальная голова цилиндра, латунный ноззл, прочный таппет плейт, но... только при взаимодействии этих компонентов. Аналогичные детали других производителей в паре с этими работать будут посредственно - иные линейные размеры.
9. Все винты (кроме винтов крепления рукоятки к гирбоксу) сделаны под внутренний шестигранник и не разбиваются.

Негатив (конкретный):
1. Селектор плэйт красного цвета оказался надломленным в самом тонком месте.
2. Неплохого качества шестерни портят выступ под таппет неимоверных размеров, который этот таппет гнет неподецки. ИМХО, если бы я пострелял вдоволь выстрелов эдак под 1000, он бы сломался нах.
3. Родной поршень конечно же усиленный с тремя стальными зубьями. Но сделан явно кривовато и болтается на направляющих гирбокса.
4. Смазка присутствует настолько в мизерном количестве, что юзать данный пылесос просто опасно.
click for enlarge 1024 X 768 260.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 258.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 268.3 Kb picture

Eros
1-8-2005 13:01 Eros
Металбоди...


click for enlarge 1024 X 768 254.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 262.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 264.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.6 Kb picture

Eros
1-8-2005 13:04 Eros
Стальные пины металбоди.


click for enlarge 1024 X 768 256.1 Kb picture

Поломанный селектор плэйт. Материал изготовления - пластик. Пластик - гуано редкостное...

click for enlarge 1024 X 768 256.8 Kb picture

Eros
1-8-2005 13:07 Eros
Гирбокс.


click for enlarge 1024 X 768 254.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 263.4 Kb picture

Eros
1-8-2005 13:09 Eros
Базовая пружина ГП (черная линейная) и М135 от Прометеус.

click for enlarge 1024 X 768 257.4 Kb picture


Мотор ТМ ЕГ1000 и базовый поршень с базовой головой.


click for enlarge 1024 X 768 259.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 261.2 Kb picture

Eros
1-8-2005 13:14 Eros
Узел хоп-апа и дырявая крышка рукоятки.


click for enlarge 1024 X 768 251.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 249.2 Kb picture

Eros
1-8-2005 16:01 Eros
Взамен поломанного селектор-плэет был приобретен новый за 270 рублей. Производитель - Джи-Пи. Цвет... синий нах. Детсад прямо какой-то.

Так же была приобретена смазка для шестерен системовская. Прошу обратить на это внимание - мазать шестерни нужно всем независимо от тюнинга примерно раз в 4000-5000 выстрелов. В противном случае - ждите аут.
click for enlarge 1024 X 768 252.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 253.4 Kb picture

Eros
4-8-2005 12:24 Eros
Закончил работу над тачкой. Вкратце, дело обстоит так: все чудесно, кроме некоторых мелких косяков. Человек, купивший за 10000-11000 такой девайс получает следующее:
1. Качественный и очень прочный кузов
2. усиленный гирбокс
3. усиленные поршень, направляющую, 7-ми мм подшипники, мотор ТМ ЕГ-1000
4. стволик 6,04
5. пружина М120 и начальная скорость 118-120 м/с в базе.
6. металлический корпус хоп-апа.
7. полный цилиндр.
8. винты с головками под внутренние шестигранники.
9. качественную стальную голову цилиндра и стальной ноззл.

Что человек получит негативного:
1. практически полное отсутствие смазки шестерен.
2. не самую удачную голову поршня.

И это все. Т.е. потенциальному юзеру надо лишь купить такую тачку и смазать шестерни. Конечно, эксплуатация выявит еще что-либо из негатива, но не факт, что подобное не проявится на пылесосах других производителей. А если тюнинговать, например, СА до базового уровня Джи-Пи, то получатся несколько бОльшие (+2-3000 рублей) деньги. А если еще озадачиваться прочностью металбоди, ствола и антуражностью, то и все +10000.

Поскольку данный топик интереса не вызывает, подробно расписывать тюнинг Джи-Пи и прочее не буду.


click for enlarge 1024 X 768 257.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 255.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 252.0 Kb picture

FunkyJunky
4-8-2005 12:40 FunkyJunky
Про "не вызывает интереса" - это зря. Слежу за кспериментом, бекос сам буду к осени брать привод еще один, и, читая данный обзор, уже почти решил, что это будет G&P.
Eros
4-8-2005 12:48 Eros
quote:
Originally posted by FunkyJunky:
Про "не вызывает интереса" - это зря. Слежу за кспериментом, бекос сам буду к осени брать привод еще один, и, читая данный обзор, уже почти решил, что это будет G&P.

Вот тогда тебе и расскажу при встрече, как избежать поломки выгибающегося таппет-плейта...

Eros
4-8-2005 12:49 Eros
Поршни от Джи-Пи (базовый) и от Прометеус.

click for enlarge 1024 X 768 266.0 Kb picture


Средняя скорось шара 0,2 по хронографу 133 м/с. Отклонение 0,8%. Минимум 132, максимум 136 м/с.

click for enlarge 1024 X 768 267.3 Kb picture

Eros
4-8-2005 13:02 Eros
Я буду использовать шары ТМ 0,25 г. Их начальная скорость более стабильна и после доработок колеблется в диапазоне 120-122 м/с. Ини же при испытаниях "3000 rouns endurance test" показали наилучшую траекторию и меньшую чувствительность к точности регулировки хоп-апа.
click for enlarge 1024 X 768 266.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 261.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 256.2 Kb picture
Tecwyn
4-8-2005 13:40 Tecwyn
На последнем фото - блестящий штырь, выходящий из-под рельсы и выглядывающий из-зпод дельта-кольца. Что это за деталь? Я приобрёл себе ГП метал боди, а в комплекте его не было. ВОт и интересно.

Guns.ru Talks
AirSoft - Обзоры, Впечатления
Моё новое secondary weapon (G&P M4A1) ( 1 )