Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Вопрос любителям ИЖ 46М. ( 58 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос любителям ИЖ 46М.
25-й Кадр
21-7-2009 16:40 25-й Кадр
первое сообщение в теме:
перемещено из пневматика глазами владельца


Недавно купимши сей девайс, стал вопрос о боеприпасе для тренировок. Хотелось бы относительно недорогой, доступный, достаточно кучный. Были опробованы при стрельбе на 10м с упора:
Гамо Матч - полный отстой, разброс, мишени рвёт, необъяснимые выбросы туда-сюда;
Гамо Хантер в старых (чёрно-зелёных) банках - ненамного лучше, туго входят в казённик, имеют место выбросы, херовастенькая кучность;
Гамо Про Магнум - пожалуй, из всего этого самые стабильные, нормально входят в казённик, куда целишься, туда и летит;
Гамо Хантер в новых банках - примерно то же, что и Про Магнумы;
Кросман Пойнтед - неважнецкая кучность, но чутка получше Гамо Матч;
Кросман Премьер 7,9 гр - не обнаружил в продаже, хочу попробовать.

У кого-нить есть наработки в этой области? А то я обанкрочусь, если буду пробовать ВСЕ пули.

Плятт, сделал пост, потом прочитал правила. Оказывается, низзя тут про "какие пули лучше". А я думаю, чо никто не отвечает...

Waskinistrator
16-9-2018 19:46 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
еще вопрос к владельцам - как часто ( через какой настрел) вы чистите ствол cdоего ИЖ46М ?

В инструкции есть рекомендация, после 500 выстрелов. Стараюсь придерживаться и чистить осле каждой банки. Но бывало ленился и запускал, кучность падала, после чистки восстанавливалась. Но это всё при стрельбе с руки, не исключено, что просто психологический фактор. Однако, после банки пуль ватные палочки смазанные оружейным маслом выходят с чернущими следами нарезов. Дело то может даже не совсем в освинцовке, просто о время эксплуатации в ствол попадает много разной грязи, техническая вносимая с осалкой пуль, грязь с пальцев и т.д. Эта грязь конечно не такая агрессивная как в огнестреле, но лично мне приятно осознавать, что оружие в чистоте и порядке...

Waskinistrator
16-9-2018 19:50 Waskinistrator
quote:
Изначально написано av39:

...А куда посылать теорию- Ваше дело, также, как и дело ПРАКТИКИ, куда послать Вас.

Не стоит так нервничать по пустякам...

av39
16-9-2018 22:19 av39
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

выходят с чернущими следами нарезов.


Попробуйте повторить этот опыт через 20, 50, 100 и т.д., выстрелов. Найдите 10 отличий.
Waskinistrator
17-9-2018 07:19 Waskinistrator
quote:
Изначально написано av39:

Попробуйте повторить этот опыт через 20, 50, 100 и т.д., выстрелов. Найдите 10 отличий.

Повторял и не раз - отличий нет. Учитывая только этот факт можно вообще забыть про профилактическую чистку и смазку оружия, но это уже наверное каждый сам для себя должен решить.

Dkflbvbh99
17-9-2018 11:48 Dkflbvbh99
quote:
Если ствол нарезался драчевым напильником (как, по слухам, у Кроссмана), то не поможет никакая чистка. Если нарезался нормальным инструментом, то никакая чистка нэ трэба. Во времена оны драили стволы после каждого чиха. По мере "испорченности ленью" стрелков выяснилось (при отстрелах с упора), что чистка, вследствие ничтожности (или отсутствия) освинцовки не нужна.

как то странно это . Вальтеровские стволы чистят регулярно , а Ижевские настолько хороши что в чистке не нуждаются?
Все таки кто через какой настрел чистит ствол у своего ИХ46М ( или действительно ни кто не чистит?)
Grunherz
17-9-2018 12:31 Grunherz
Да, собственно, я и на вальтере не чищу, нафик оно вообще надо. Никакой разницы в результатах нет.
Ещё раз - все эти чистки, подбор пуль и прочие "полировки фаски" потеря времени. Если хочешь хорошо стрелять - тренируйся стрелять, а не ствол чисти.
Waskinistrator
17-9-2018 12:53 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Grunherz:
...Если хочешь хорошо стрелять - тренируйся стрелять, а не ствол чисти.

Золотые слова! В первую очередь себя надо в подобающую форму привести, чтобы замечать разницу в пулях, ощущать влияние факторов внутренней и внешней баллистики...
Ведь очевидно, что если 46ой из тисков пулями R10 соберёт кучу в пределах калибра, с руки этот результат едва ли удастся повторить. А если ты сам разбрасываешь до 8-5, то уже практически не имеет значения какими пулями стрелять, надо себя любимого "дрочить".

https://drive.google.com/open?...krBazxOMr7ECyrS
Пулевая спортивная стрельба, А.А.Юрьев, 1973 год.

Dkflbvbh99
17-9-2018 17:16 Dkflbvbh99
понял - ИЖ ни смазывать, ни чистить не нужно, да и пули без разницы какие ...
Grunherz
17-9-2018 17:48 Grunherz
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
понял - ИЖ ни смазывать, ни чистить не нужно, да и пули без разницы какие ...

46 - спортивный пистолет, соответственно речь идёт про спортивную стрельбу, пневматический пистолет по правилам ISSF.
Обычно спортивное оружие не валяется где попало, а хранится в чехлах или чемоданах и достается только для тренировок или соревнований, при таком режиме использования поводов быть неимоверно грязным, чтобы нужна была регулярная чистка у оружия нет. Если нет форс мажоров типа "уронили в грязь" то лазить в работающий и настроенный механизм никакого смысла нет.
Про пули уже написали - если не болтаешься на пороге КМС, то можно стрелять хоть жёваной мышиной какашкой, результат не изменится.
Да и вообще при тренировках основной упор делается на работу без выстрела, и ствол, по факту, на пистолете при этом не сильно то и нужен.

ждун 68
17-9-2018 19:41 ждун 68

click for enlarge 981 X 583 103.6 Kb
Waskinistrator
17-9-2018 20:03 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
понял - ИЖ ни смазывать, ни чистить не нужно, да и пули без разницы какие ...

Если ситуация как у меня, т.е. нет тренера, то пробегись по теории (литературу выше кинул), чтобы тренировки имели осмысленный характер. Перед тренировкой немного упражнений (отжимания, приседания...) без фанатизма, чтобы мышцы в тонус привести, потом холощение (постановка изготовки, дыхания, обработка спуска...), ну и на результат пулями.
Пусть это и "колхоз", но регулярные осмысленные тренировки дадут определенный результат. Главное себя заставить не халтурить, постоянно анализируя всё, что ты делаешь, касаемо каждого этапа произведения выстрела, добиваться повторяемости действий...

av39
17-9-2018 22:42 av39
quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

понял - ИЖ ни смазывать, ни чистить не нужно, да и пули без разницы какие


А вот не смазывать- фигушки. При открытом не до самого конца рычаге (чтоб поршень свободно бегал по цилиндру) капается в прорезь для рычага (перевернув пистолет вверх рычагом), на поршень, пару капель масла, в принципе любого, типа как для швейных машинок. Чтобы протекло в цилиндр и смазывало резинку поршня- так увеличивается срок ее службы, и совсем чуть-чуть, но стабилизируется компрессия. Отдельные эстеты запузыривают синтетику "Кастрюля".

Понимаю, что про пули- стебетесь, но проделайте опыт- купите типа советских колпачков или турецкий Отстой, потом типа Геко. Почувствуйте разницу.

Waskinistrator
18-9-2018 07:36 Waskinistrator
quote:
Изначально написано av39:
...Чтобы протекло в цилиндр и смазывало резинку поршня- так увеличивается срок ее службы, и совсем чуть-чуть, но стабилизируется компрессия. Отдельные эстеты запузыривают синтетику "Кастрюля"...

Я ничего не капал и манжета села через год Благо Ижевск недалеко, съездил, купил горсть новых, дальше стреляю.
Но всё таки наверное лучше разобрать компрессор, почистить его от ошмётков манжеты и смазать манжету Литолом 24 (или типа того). Это не сложно и отнимает всего 10-20 минут времени, достаточно один раз разобраться в технологии.

Grunherz
18-9-2018 11:32 Grunherz
quote:
Изначально написано av39:
капается ... пару капель масла, в принципе любого, типа как для швейных машинок.

С маслом не перестараться, лучше недолить чем перелить, а то при резком закрывании рычага может прилететь по рукам дизелем. Будет больно.

Waskinistrator
18-9-2018 14:47 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Grunherz:

С маслом не перестараться, лучше недолить чем перелить, а то при резком закрывании рычага может прилететь по рукам дизелем. Будет больно.

Капал в перепускное немного нейтрального оружейного масла, дизеля не произошло, потому что нейтральное, но первыми выстрелами заплёвывает всё вокруг, так что после профилактики, если в квартире, то лучше в упор, в какую нибудь коробку пострелять или пулеулавливатель, если есть.

ждун 68
18-9-2018 15:11 ждун 68
Резиновые деталющки не любят перепадов температуры. Беря новые обрабатываю их селиконом. При том, что оружие клубное с большим настрелом , они служат достаточно долго. Манжету меняю примерно через 6-7 месяцев.
av39
18-9-2018 22:09 av39
quote:
Originally posted by ждун 68:

Манжету меняю примерно через 6-7 месяцев.


А если бы капали по паре капель перед каждой тренировкой- раз в 2 года.
ждун 68
19-9-2018 10:46 ждун 68
quote:
Изначально написано av39:

А если бы капали по паре капель перед каждой тренировкой- раз в 2 года.

Пробовал))) +- полгода всё равно. Настрел 250-300 выстрелов в день с пулей, 6 дней в неделю. Пистолеты клубные.

edit log

Waskinistrator
19-9-2018 14:37 Waskinistrator
quote:
Изначально написано ждун 68:

Пробовал))) +- полгода всё равно. Настрел 250-300 выстрелов в день с пулей, 6 дней в неделю. Пистолеты клубные.

Ого! При такой эксплуатации конечно манжета полетит гораздо быстрее. Но манжету сменить - раз плюнуть, я изредка капаю масло в перепускное, главным образом, чтобы резинка уплотнения клапана дольше жила. Несколько лежат в запасе, но не дай бог придется менять... Это наверное самая геморная замена расходника в 46ом.

ждун 68
19-9-2018 15:47 ждун 68
quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Ого! При такой эксплуатации конечно манжета полетит гораздо быстрее. Но манжету сменить - раз плюнуть, я изредка капаю масло в перепускное, главным образом, чтобы резинка уплотнения клапана дольше жила. Несколько лежат в запасе, но не дай бог придется менять... Это наверное самая геморная замена расходника в 46ом.

Именно манжеты летят быстрее всего остального, даже быстрее пирамидок (кажется 19 деталь) из-за того что манжета постоянно трётся о целиндр. Думаю это объективно.

av39
19-9-2018 22:36 av39
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

капаю масло в перепускное


Абсолютно бессмысленная затея, ибо Вы хотите протолкнуть масло "против шерсти"- его первым же выстрелом выплюнет через ствол и до уплотнеия оно не доберется. Лучше капайте на цилиндр/поршень- ПОСТЕПЕННО оно доберется и до ствола, но по пути смажет и манжету и уплотнение. Проверено: после смазки цилиндра на 3-5 хлопке (без пульки) масло появляется на площадке (опоре призмы снизу вокруг перепуска). Хватает пары капель, чтобы видимые следы "обслюнявленной" площадки сохранялись на протяжении полста выстрелов.
Waskinistrator
20-9-2018 10:42 Waskinistrator
Вначале я открываю затвор, капаю масло в перепуск, после отвожу рычаг взвода (не до фиксации), создаваемый поршнем вакуум всасывает масло в клапан...
av39
20-9-2018 20:24 av39
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Вначале я открываю затвор, капаю масло в перепуск, после отвожу рычаг взвода (не до фиксации), создаваемый поршнем вакуум всасывает масло в клапан...



Те же яйки, вид сбоку. Через цилиндр проще. Ну, Вам виднее.
Waskinistrator
20-9-2018 21:10 Waskinistrator
quote:
Изначально написано av39:

Те же яйки, вид сбоку. Через цилиндр проще. Ну, Вам виднее.

Это же хорошо когда есть выбор путей достижения одной цели.
С заменой уплотнителя клапана такая же фигня - можно добираться через компрессор, а можно "через жопу" со стороны УСМа.
Кому как предпочтительнее...

Dkflbvbh99
22-9-2018 12:40 Dkflbvbh99
quote:
Настрел 250-300 выстрелов в день с пулей, 6 дней в неделю. Пистолеты клубные.

Вы действительно не чистите ствол ? т.е. никакой лишней освинцовки не происходит ?
ждун 68
22-9-2018 14:44 ждун 68
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Вы действительно не чистите ствол ? т.е. никакой лишней освинцовки не происходит ?

Ствол обязательно 2 раза в неделю среда и суббота. Леской с патчем. Есть такая штучка мягкая троссик в селиконе, на концах медные фигнюшки- одна с резьбой на нее патч накручивается, а с другоой стороны- для удобства хвата. Вставляешь в ствол, накручиваешь или надеваешь патч и тянешь. Так до чистого патча. Я таким же способом и свой гладкий ствол чищу)

edit log

Dkflbvbh99
22-9-2018 21:13 Dkflbvbh99
quote:
Ствол обязательно 2 раза в неделю среда и суббота. Леской с патчем. Есть такая штучка мягкая троссик в селиконе, на концах медные фигнюшки- одна с резьбой на нее патч накручивается, а с другоой стороны- для удобства хвата. Вставляешь в ствол, накручиваешь или надеваешь патч и тянешь. Так до чистого патча. Я таким же способом и свой гладкий ствол чищу)

понял вас , значит по настрелу 1-1,5т.почистить не помешает , да и каплю смазки не пожалеть..., а то не чистить, не смазывать и пули любые, как то не душевно для своего оружия ( как в собственном авто ТО никогда не делать ).

edit log

ждун 68
23-9-2018 08:21 ждун 68
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

понял вас , значит по настрелу 1-1,5т.почистить не помешает , да и каплю смазки не пожалеть..., а то не чистить, не смазывать и пули любые, как то не душевно для своего оружия ( как в собственном авто ТО никогда не делать ).

В конце года, как правило, смазываю усм ибо трущиеся друг об друга металлические части нуждаются в смазке хотябы иногда, на мой субьективный взгляд. Ко всему прочему оружие хранится в подвальном помещении со всеми проблемами подвалов главная из которых-влага. Мне кажется дешевле потратиться на масло и селикон, чем на новые пистолеты. Помимо чистки еженедельно подтягиваю все винты на 46х-реально разбалтываются (об этом в паспорте написано). По поводу пуль-у меня нет возможности проводить тренировки на рвс р10 или хн финал матч пистолет, тренируемся на олимпике или про матч, а перед стартом уже да р10 заряжаем, ибо бюджет секции не велик

edit log

Dkflbvbh99
23-9-2018 20:13 Dkflbvbh99
quote:
[B]Ствол обязательно 2 раза в неделю среда и суббота. Леской с патчем. Есть такая штучка мягкая троссик в селиконе, на концах медные фигнюшки- одна с резьбой на нее патч накручивается, а с другоой стороны- для удобства хвата. Вставляешь в ствол, накручиваешь или надеваешь патч и тянешь. Так до чистого патча. Я таким же способом и свой гладкий ствол чищу)

медный или пластиковый ерш не используете совместно с хорошим шомполом типа Dewey ? ведь освинцовку просто пачтем снять начисто не получиться. ( если после чистого патча пройтись ершиком и опять патчем, то патч будет грязнее грязного.)
ждун 68
23-9-2018 20:51 ждун 68
quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

медный или пластиковый ерш не используете совместно с хорошим шомполом типа Dewey ? ведь освинцовку просто пачтем снять начисто не получиться. ( если после чистого патча пройтись ершиком и опять патчем, то патч будет грязнее грязного.)

Щетинный, но не часто. Стандартный патч для пневмы очень неплохо проходит нарезы. Некоторые товарищи ими просто стреляют. Освинцовка в пневматике по сравнению с огнестрелом просто отсутствует))

Vovaldo
24-9-2018 11:56 Vovaldo
quote:
Изначально написано ждун 68:
По поводу пуль-у меня нет возможности проводить тренировки на рвс р10 или хн финал матч пистолет, тренируемся на олимпике или про матч, а перед стартом уже да р10 заряжаем, ибо бюджет секции не велик

Неудивительно, что так часто чистить приходится... Ещё бы, всякое ГАМнО в ствол пихать. Точно за такую же цену надо покупать красные Геки Дьяблы или зелёные РВС Дьяблы Бэйсик, которые по куче несильно уступают Р10, а по "чистоте" и качеству на порядок лучше ГАМняшек.

edit log

ждун 68
24-9-2018 14:22 ждун 68
quote:
Изначально написано Vovaldo:

Неудивительно, что так часто чистить приходится... Ещё бы, всякое ГАМнО в ствол пихать. Точно за такую же цену надо покупать красные Геки Дьяблы или зелёные РВС Дьяблы Бэйсик, которые по куче несильно уступают Р10, а по "чистоте" и качеству на порядок лучше ГАМняшек.

К сожалению у меня ни кто не спрашивает, закупками не я занимаюсь. Ругаться там бесполезно.

Dkflbvbh99
24-9-2018 15:03 Dkflbvbh99
quote:
Неудивительно, что так часто чистить приходится... Ещё бы, всякое ГАМнО в ствол пихать. Точно за такую же цену надо покупать красные Геки Дьяблы или зелёные РВС Дьяблы Бэйсик, которые по куче несильно уступают Р10, а по "чистоте" и качеству на порядок лучше ГАМняшек.

какое ваше отношение вот к таким пулям (для тренировок)H&N Excite Econ 4,50 мм,вес 0,48 грамм ? ( они подешевле Геки Дьяблы или зелёные РВС Дьяблы Бэйсик)

edit log

av39
24-9-2018 22:42 av39
quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

Excite Econ 4,50


Пользуют начинающие. С наших стволов они обеспечивают кучность примерно на 99 очков. До 1 разряда- несущественно. Потом стрелюли начинают крутить носом.
Dkflbvbh99
25-9-2018 15:19 Dkflbvbh99
quote:
Пользуют начинающие. С наших стволов они обеспечивают кучность примерно на 99 очков. До 1 разряда- несущественно. Потом стрелюли начинают крутить носом.

если я правильно вас понял , то разницы в качестве между Excite Econ, красные Геки Дьяблы и РВС Дьяблы Бэйсик - нет. так ?
т.е. любые из них достаточно хороши для тренировки ( до 1 или кмс) так ?
strannyks
25-9-2018 16:46 strannyks
Я полностью перешел на Геко и Дьяболо Бейсик. Дешевле и сердитее вряд ли получится. При этом результат - близок к Р10.
На соревнования беру винтовочные, 5.53 г. калибром 4.49 мм. Результат отличается не сильно, но отрывы при ошибках "короче"
av39
25-9-2018 20:37 av39
quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

до 1 или кмс


ДО. До 1-го разряда- эксайт экон. С первого (при регулярном выполнении) лучше черно-красный геко и бэйзик. С кмс, особенно на соревах лучше понтявые типа Р10 и им подобные.
Естественно, ВСЕ корректируется глубиной кармана.
ждун 68
26-9-2018 07:30 ждун 68
Без пахоты на тренировках в тире+офп, ни р10, ни другие супер качественные пули , на мой субъективный взгляд, не помогут росту результатов.
strannyks
26-9-2018 09:22 strannyks
quote:
Originally posted by ждун 68:

Без пахоты на тренировках в тире+офп


Я бы даже чуть чуть изменил фразу - без пахоты на тренировках И в тире+ОФП... Всё таки в пулевой стрельбе тренировки - это не только стрельба пулей...
ждун 68
26-9-2018 09:47 ждун 68
quote:
Изначально написано strannyks:

Я бы даже чуть чуть изменил фразу - без пахоты на тренировках И в тире+ОФП... Всё таки в пулевой стрельбе тренировки - это не только стрельба пулей...

Забыл запятую поставить-с телефона писал)))))

edit log


Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Вопрос любителям ИЖ 46М. ( 58 )