Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Вопрос любителям ИЖ 46М. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос любителям ИЖ 46М.
25-й Кадр
21-7-2009 16:40 25-й Кадр
первое сообщение в теме:
перемещено из пневматика глазами владельца


Недавно купимши сей девайс, стал вопрос о боеприпасе для тренировок. Хотелось бы относительно недорогой, доступный, достаточно кучный. Были опробованы при стрельбе на 10м с упора:
Гамо Матч - полный отстой, разброс, мишени рвёт, необъяснимые выбросы туда-сюда;
Гамо Хантер в старых (чёрно-зелёных) банках - ненамного лучше, туго входят в казённик, имеют место выбросы, херовастенькая кучность;
Гамо Про Магнум - пожалуй, из всего этого самые стабильные, нормально входят в казённик, куда целишься, туда и летит;
Гамо Хантер в новых банках - примерно то же, что и Про Магнумы;
Кросман Пойнтед - неважнецкая кучность, но чутка получше Гамо Матч;
Кросман Премьер 7,9 гр - не обнаружил в продаже, хочу попробовать.

У кого-нить есть наработки в этой области? А то я обанкрочусь, если буду пробовать ВСЕ пули.

Плятт, сделал пост, потом прочитал правила. Оказывается, низзя тут про "какие пули лучше". А я думаю, чо никто не отвечает...

Highway Patrolman
22-10-2009 21:52 Highway Patrolman
Молодец.
Grizlik
22-10-2009 23:45 Grizlik
quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Ай сапасипа, буду искать чичас их...
Только вот дефицит такие пули, судя по результатам поиска...

Значится плохо ищем. Сейчас Geco практически постоянно есть в Кольчуге (Москва) и по весьма вменяемой цене.

http://kolchuga-shop.ru/catalog/29008832/default.aspx?page=2

Попробуйте связаться с ними, у них вроде на сайте есть и инет магазин..

25-й Кадр
24-10-2009 18:23 25-й Кадр
Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.
Grizlik
24-10-2009 20:38 Grizlik
quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.

по той ссылке, что я давал, именно нобелевкие Геко

edit log

Fencer
24-10-2009 23:33 Fencer
quote:
Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.

"Dynamit Nobel" - это название фирмы, а "diabolo" или "kugel" можо перевести, всего лишь, как "пулька". Изначально "diabolo" означало форму пульки, но теперь так называют все пневматические пульки любой формы.

Берите смело, кроме как Динамит Нобель, а точнее RUAG, Геко никто не делает
----------
I'm a fencer and I'm okay

edit log

25-й Кадр
25-10-2009 18:04 25-й Кадр
Честно говоря, так, как я сею, вполне и Гамо Матч схляет для тренировок. Но буду иметь ввиду, при случае прикуплю на пробу этих Гек. Вот, сегодня в тире, на междусобойчике, масть попёрла и стрельнул 168 из 200. Как бы неплохо для меня, но...
click for enlarge 566 X 598 87,8 Kb picture

edit log

Highway Patrolman
27-10-2009 11:31 Highway Patrolman
Вот результат отстрела из Иж-46М H&N Finale Match 4,49 мм 0,49 г (пистолетных), RWS R10 Match 4,49 мм 0,45 г (пистолетных) и Dynamit Nobel Geco через хронограф ИБХ-713:

1. H&N Finale Match - 140, 140, 141, 140, 140;

2. RWS R10 Match - 150, 151, 150, 150, 150;

3. Dynamit Nobel Geco - 148, 149, 149, 148, 149.

25-й Кадр
28-10-2009 01:42 25-й Кадр
Это всё хорошо. Но почему у меня пистоль заваливается вправо через раз...
Fencer
28-10-2009 03:59 Fencer
А голова не заваливается?
EJZ
28-10-2009 09:21 EJZ
quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Это всё хорошо. Но почему у меня пистоль заваливается вправо через раз...

Попробуй чуть повернуться к мишени: левую ногу(если правша) сдвинуть вперед вдоль ступни на пяток см. Если не поможет - еще на столько же. Больше как правило не надо, поможет только контроль за удержанием.
25-й Кадр
28-10-2009 21:47 25-й Кадр
Я и так стою вполоборота. С закрытыми глазами наводил, корректировал стойку. Думаю, ещё кисть не окрепла. 4 месяца, как стреляю всего...
Peter_M
28-10-2009 23:56 Peter_M
месяц тренировок.
Никогда раньше не занимался. Только по выходным из Марго и См немного.

click for enlarge 1705 X 1673 106,3 Kb picture
25-й Кадр
29-10-2009 11:50 25-й Кадр
Рукоять заводская, ортопедическая, только для пальцев закруглил. Привык к ней уже.
Fencer
29-10-2009 14:33 Fencer
quote:
в простонародии "это" называется заготовкой.

Боюсь, что "это" действительно называется рукояткой, с заготовками под рукоятку пистолеты уже не выпускают (и там действительно была заготовка). Да и не так она ужасна, как привыкли о ней писать на форуме. Не думаю, что за 4 месяца стрельбы можно понять, что там нужно закруглить и нужно ли вообще закруглить. Рано про рукоятку думать, если вся стойка болтается.
Пистолет заваливается через раз... Каким образом вы его заваливаете, нашли? Что это: кисть, локоть, плечи, голова, поясница... ? В какой момент происходит заваливание? Выходите на мишень с завалом или в процессе нажима на спуск? Чтобы понять, как лечить, нужно точно определить, что лечить. Понаблюдайте за собой сами, или попросите кого-то, кто посмотрит со стороны (и не один 2 выстрела).
Peter_M
29-10-2009 17:41 Peter_M
у меня в процессе нажатия. Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.
вторая проблема - вертикаль. Мишень не видна четко и как то нет получается.

А рукоятка заводская неудобна, хочется взять поудобней и меняется точка.

Будем преодолевать.

Спасибо за советы.

Highway Patrolman
29-10-2009 18:11 Highway Patrolman
quote:
Originally posted by Peter_M:

Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.

Поработай вхолостую - без выстрела.

Fencer
29-10-2009 18:17 Fencer
quote:
Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.

Вся рука в плече, а запястье остается закрепленным, или же рука в запястье?
Peter_M
29-10-2009 18:52 Peter_M
в запястье.
инстинктивно сокращается вся кисть.
т.е. движение только пальца не достигается стабильно. вот весь сев из-за этого.
иногда при плохом подводе опять начинается тряска кисти, но тогда отказ и новый подвод.
Peter_M
29-10-2009 18:56 Peter_M
quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Поработай вхолостую - без выстрела.


так и делаю - просто целю в стену и жму крючок и сразу видно как и что смещается. Чем дальше - тем меньше.
Вопрос в стабильности. Это нужно делать не думая, плавно.
а когда думаешь по палец - забываешь про другое.
Peter_M
29-10-2009 18:59 Peter_M
quote:
Originally posted by vovikas:

только не сделай ошибку - не пили "проемы" под пальцы. многие новички этим грешат. посмотри на правильные рукоятки, отталкивайся от этого.



на выставке подержал Вальтер - до сих пор помнит рука ту рукоятку.
но Вальтер или Штеер со временем. Как только стану понимать, что стал точнее Ижа.

Highway Patrolman
29-10-2009 22:23 Highway Patrolman
2 Peter M:

Модер покарает за такое ведение топика. Если хочешь дополнить пост - нажми иконку с карандашиком и отредактируй, не пиши еще один.

Fencer
29-10-2009 23:01 Fencer
quote:
в запястье.
инстинктивно сокращается вся кисть.

Автономную работу пальца можно потренировать и без оружия, в любом месте. Закрепляете запястье, как будь-то держите пистолет, и плавно делаете нажим только указательным пальцем, стараясь отключить остальные, но не расслабляя запястье. Можно обхватить руку другкой рукой, чтобы чувствовать, что происходит с пальцами.
Попробуйте пострелять с упора. При этом рука с оружием опирается так, чтобы убрать колебания в плече, запястье же должно оставаться свободным и удерживать оружие как обычно. Понажимайте с разным усилием и скоростью, добивайтесь, чтобы работал только один палец.
25-й Кадр
29-10-2009 23:35 25-й Кадр
Можете закидать помидорами, но я сейчас тестю новую методу изготовки. При опускании пистолета на цель, плавный выдох с поджимом холостого хода СК. В идеале, думается мне, прицеливание и выстрел должны реализовываться как одно плавное и неразрывное движение, скажем, сверху вниз в моём случае. Вся трудность в том, чтобы синхронизировать 2 события: подвод под срез чёрного яблока и окончательный дожим. Если не вышло, пропустил оптимальное время выстрела, откладываю. Иногда, конечно, из упрямства делаю ещё вдох и приподымаю снова ствол с последующим плавным опусканием. Но это зря, неважнецкий результат. Моя сеялка сеет теперь в основном по вертикали, повысилась кучность. Наверняка об этом уже писано-переписано, но я допетрил сам. В общем, тремору меньше, время прицеливания меньше, средний результат малехо вырос, 85 из 100. Однажды уже перешагнул рубеж 90 из 100. Думаю, это не предел. Всё чаще ложу 2 выстрела в 1 пробоину, или 5 из 10 выстрелов в одну дырку диаметром около 1 см, трудно считать. Проскакивает какая-то "необоснованная" уверенность, что пистолет с "заготовкой" вместо рукоятки есть продолжение руки. Пару раз ловил себя на том, что хочу почесать нос стволом, забыл, что пистолет в руке. В общем, робяты, я уже говорил, что зело упёртый, пройдёт и по моей улице инкассатор, аттестуюсь со временем...

ПС: Купил таки Зулю 312, нарисовал в Автокаде комбо-мишень, 1 N9 и 2 N8 на одном листе А4. 5 выстрелов с ИЖ-а, 5 с Зули. Руки разные работают, а поскольку свободного времени мало, получается нон-стоп стрельба с попеременным отдыхом правой-левой руки. Это не в качестве рекомендаций (Боже сохрани, святотатство))))) а так, околоспортивные изыски новичка...

Да, кстати. Завал пистолета вправо происходит в ЛЗС, когда зацеливаюсь.

edit log

Fencer
29-10-2009 23:55 Fencer
quote:
или 5 из 10 выстрелов в одну дырку диаметром около 1 см, трудно считать.

А и не надо считать, так и стреляйте на кучность, полезней будет.
25-й Кадр
30-10-2009 00:04 25-й Кадр
Та понимаю умом, но ручки так и чешутся посчитать...
Fencer
30-10-2009 00:07 Fencer
quote:
Та понимаю умом, но ручки так и чешутся посчитать...

Можно стрелять не ровные серии по 5, 10, а такие, чтобы считать тяжело было. Можно поправки накрутить так, чтобы не в центр стрелял, можно мишень поставить со сплошным черным кругом, без габаритов и надписей.

edit log

25-й Кадр
30-10-2009 00:14 25-й Кадр
Кстати, идея. Но опять же. Только гляну на мишень, башка сама усредняет пробоины и мгновенно выдает примерный результат. Буду стрелять по 7 или 13 выстрелов. О как. И ещё. Замалюю на всех своих (и на работе) часах цифры 2 и 7, заспекали отрывы...

edit log

Peter_M
30-10-2009 00:21 Peter_M
quote:
Originally posted by Fencer:

Попробуйте пострелять с упора.


попробовал. один отрыв. За совет спасибо, сделаю более удобный упор из стремянки.
click for enlarge 1658 X 1642 99,2 Kb picture

а это +25 грамм коньяка и без упора.
click for enlarge 1720 X 1720 175,3 Kb picture

много еще недостатков и каждый понемногу приходится изничтожать.
и в плече, видно плохо фиксируется и в кисти. Палец дергает.
но главное - прогресс!! и удовольствие.

edit log

25-й Кадр
30-10-2009 00:26 25-й Кадр
А у меня уже сложилась традиция. Только доцеливаю-дожимаю, звонит мобила. Или жинко спрашивает, чо на ужин сготовить, или на работе соскучились, разыскивают. Я пугаюсь, стреляю, в результате такие отрывы, что мама не горюй...
Я смотрю, брат по оружию, у тебя та же болезнь, что у меня. Любишь оторваться на 2 часа и иногда на 7.

edit log

Peter_M
31-10-2009 00:14 Peter_M
черт побери!
стрелял то я не по той мишени!
принтер ужимал мишень и она поместилась в 140х140 пулеулавливатель. А размер то бланка поболее.
Вот и измерил, обрадовался, что в маленькую так стреляю. Поставил правильную - результат стал хуже. ((

click for enlarge 1689 X 3504 206,0 Kb picture
Highway Patrolman
31-10-2009 09:27 Highway Patrolman
Постреляй в чистый лист, возможно, результат тебя приятно удивит. У меня так было: стреляешь по мишени - куча по "семерке", переходишь на экран - куча по "девятке".

edit log

25-й Кадр
1-11-2009 17:55 25-й Кадр
Видимо, это и есть моя главная ошибка. Я считаю и смотрю в трубу через выстрел. Буду шмалять на кучность, пока мишень полностью не излохматится. Только тогда буду смореть на результат.
Fencer
1-11-2009 19:56 Fencer
quote:
Буду шмалять на кучность, пока мишень полностью не излохматится.

Три холостых, один с патроном.

----------
I'm a fencer and I'm okay

Highway Patrolman
1-11-2009 23:56 Highway Patrolman
Одна из распространенных ошибок - когда стрелок с пока еще не очень хорошей устойчивостью пытается "поймать" выстрелом десятку. Когда прицел на мгновение оказывается там, где нужно, стрелок дергает спуск, в результате пуля уходит в отрыв. В итоге кучность получается намного хуже, чем если бы стрелок работал спуск на той устойчивости, которая у него есть, то есть на колебаниях, не выцеливая "пуп". Это лечится сначала работой вхолостую (без пули), а затем - работой пулей по экрану (чистому листу). На экране глазу зацепиться не за что, поэтому стрелок интуитивно наводит оружие в центр и уже не пытается "поймать" десятку - ее там нет. И только когда правильный навык закрепится - переход к работе пулей по мишени. Во всяком случае, нас в секции именно так учили.

З.Ы. А в трубу после каждого выстрела вообще пока не смотри. Стреляй серию, потом смотри. Если будет правильная техника, со временем будет и результат. Если правильной техники не будет, ошибки закрепятся, и лечить их будет намного сложнее.

edit log

Fencer
2-11-2009 00:12 Fencer
quote:
Во всяком случае, нас в секции именно так учили.

Это классика.
Но, как выясняется, работать со светлым экраном тоже не все умеют. Уже после одного, двух выстрелов начинается выцеливание точки, котору так замечательно видно с 10 м. на светлом фоне. Да, картинка по светлому экрану получается замечательная, даже у тех, кто только начал стрелять, но пользы ноль.
Highway Patrolman
2-11-2009 00:19 Highway Patrolman
quote:
Originally posted by Fencer:

так замечательно видно с 10 м. на светлом фоне.

Да, это проблема. Я-то из пневматики по экрану не стрелял, стрелял из Марголина на 25 метров. С такого расстояния пробоины не видно. Как вариант - пострелять по черному экрану. На черном фоне пробоины видно не будет даже с 10 метров. Главное, чтобы экран имел четко различимые границы.

edit log

Fencer
2-11-2009 00:45 Fencer
quote:
Как вариант - пострелять по черному экрану. На черном фоне пробоины видно не будет даже с 10 метров. Главное, чтобы экран имел четко различимые границы.

Это смотря какие преследуются цели. На черном экране мушка в прорези плохо видна.
Highway Patrolman
2-11-2009 00:55 Highway Patrolman
Засада получается. Надо признать, что при таком раскладе работать пулей нужно все же по мишени. Там хотя бы яблоко черное большое, на нем пробоины не видно, а под ним на белом фоне видно прицельные. Но в трубу после каждого выстрела точно лучше не смотреть.

edit log

Pan Inspector
2-11-2009 06:02 Pan Inspector
Разрешите присоединиться?
В субботу не вынесла душа поэта и на свой ДР был куплен ИЖ-46М, пострелять пока не удалось, все выходные читал литературу, да пытался стоять в стойке)
Пока вопросов нет, поскольку для того, что бы задать правильный вопрос, надо знать хотя бы половину ответа.

Первые ощущения: У нас что МР-512 и ИЖ-46 делают на разных заводах?
Мурка как болгаркой вырезана, а Ёжик - аккуратный, добротный.

Fencer
2-11-2009 11:52 Fencer
quote:
Засада получается. Надо признать, что при таком раскладе работать пулей нужно все же по мишени.

Да нет, нужно просто не увлекаться настрелом и красивой картинкой, а помнить, над чем работаешь. Это для детишек нужно придумывать всякие ухищрения, а взрослые уже должны себя сами контролировать

----------
I'm a fencer and I'm okay


Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Вопрос любителям ИЖ 46М. ( 4 )