Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Где ошибка? Помогите разобраться с прицелом ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Где ошибка? Помогите разобраться с прицелом
GraySaint
29-6-2009 14:54 GraySaint персональное сообщение GraySaint
Итак, имеем прицел - таско кастом 8-40х56.
улитка размечена на 50м на ровной площадке по рулетке (в битягово, на асфальтированной дорожке возле мишеней на балконе) методом подползания на подушке от 50м до 10м. температура воздуха тогда была примерно градусов 15, это было во время первых соревнований по варминту в этом году.
симптомы: ошибки в поправках на дистанциях от 45 до 50м.
что происходит: определяю дистанцию, прицел показывает 50м. стреляю, попадаю сильно выше. ставлю поправку на 46м - попадаю куда надо.
это неправильно размеченная улитка, или что?
vovik541304
29-6-2009 14:59 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
трава.... и деревья становятца всё больше и больше... а мы , соответственно, такжы остаёмся.... , или хуже
GraySaint
29-6-2009 15:18 GraySaint персональное сообщение GraySaint
то не трава... то температура 38. могебыть, могебыть...
rangefinder
29-6-2009 15:35 rangefinder персональное сообщение rangefinder
неоднократно замечаю, что при изменениях в освещении СИЛЬНО меняется определяемое расстояние.
Видел как опытные коллеги для большей надежности меряют расстояние по несколько раз подряд.

также вчера своими глазами в своём прицеле видел забавную штуку:
отстраиваюсь по темной мишени - одно расстояние
отстраиваюсь по кусочку этого же дерева, которое освещено солнцем и хорошо видно - расстояние другое.

беру поправку по "солнцу" - попадаю
мишень при этом расплывчатая чутка

ober
29-6-2009 16:05 ober персональное сообщение ober
а ежели измерять по милам?
Shershen
29-6-2009 16:28 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by ober:

а ежели измерять по милам?


Погрешность?
GraySaint
29-6-2009 16:34 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by ober:

а ежели измерять по милам?


quote:
Originally posted by Shershen:

Погрешность?


не не, он прав. Это я еще от Кота слышал, что при сомнениях в точности измерения он использует сетку (особенности ПР, как я понимаю).
Помогло бы мне на соревнованиях, но сейчас интересно другое: в чем могут быть мои ошибки, чтобы исключить их.
ober
29-6-2009 16:54 ober персональное сообщение ober
куда был ветер?
Shershen
29-6-2009 16:56 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by GraySaint:

Это я еще от Кота слышал, что при сомнениях в точности измерения он использует сетку


Ты слушал плохо.
Я умею милдотом мерить, при этом разок стрелял ФТ пользуясь только сеткой. Настрелял 28 с таскойСС.
Поэтому про погрешность и спрашиваю, ты попробуй

Но в принципе вопрос странный.
Нужно сначала взять и внимательно проверить разметку, поскольку размечать прицел впопыхах плохо.
А вопросы задавать потом.

ЗЫ: на разментку своего прицела я потратил почти 2 дня.

ЗЫЫ: ты случайно не суслика над оврагом вспоминаешь? Там над зоной дофига пуль было.

edit log

GraySaint
29-6-2009 17:08 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by Shershen:

Ты слушал плохо.


нет, слушал хорошо. но речь была про люпольды - там своя кухня. не суть, вспомни я об этом во время соревнований, уверен, что помогло бы.

quote:
Originally posted by Shershen:

ты случайно не суслика над оврагом вспоминаешь? Там над зоной дофига пуль было.


я многие мишени дальше 45-46м вспоминаю. То есть стреляю - мимо, прошу выстрел "на добить", беру на четверть мила ниже - попадаю.

пока у меня два подозреваемых. первый - неправильная разметка. т.е. зона 45-50 у меня с ошибкой в ближнюю сторону. второй - неправильная установка колеса, когда вся разметка у меня "поплыла" в ближнюю сторону, но его я отмел еще на стрельбе - у меня метка стоит, где колесо должно упираться, я по ней его и ставлю.
третья версия - мистическая, поскольку размечался я при довольно низкой температуре (местами еще снег лежал), а вчера стрелял при довольно высокой. но как ее экспериментально подтвердить - пока не знаю.

GraySaint
29-6-2009 17:09 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by ober:

куда был ветер?


ветра не было. промахи из за неправильной оценки ветра я уже научился определять. в моем случае - дело не в ветре.
Shershen
29-6-2009 17:20 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by GraySaint:

вспомни я об этом во время соревнований, уверен, что помогло бы


Для этого нужно сначала проверить кратность милдота.
И погрешность измерения милдотом в условиях ФТ - минимум 10% (0.1мил).
А у тебя дистанция 50.

В люпах так проверяют в правильную ли десятку ты попал.

Ты разметку, хотяб крайнюю десятку, проверь для начала.
Максимально точно.

GraySaint
29-6-2009 18:44 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by Shershen:

Для этого нужно сначала проверить кратность милдота.


проверял в тире по проверочной распечатке. правильный милдот на 10х, двойной на 20х и четверной на 40х. т.е. 4 мила на 40х это 1 мил.
quote:
Originally posted by Shershen:

Ты разметку, хотяб крайнюю десятку, проверь для начала.


этим и планирую заняться.
Shershen
29-6-2009 19:08 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by GraySaint:

правильный милдот на 10х, двойной на 20х и четверной на 40х. т.е. 4 мила на 40х это 1 мил


Понятно. Полезно при проверке поставить четкие риски. На трубу и на кольцо, чтобы ошибку минимизировать.

quote:
Originally posted by GraySaint:

этим и планирую заняться.


Вот вот.
У кастомшопа объектив с не очень большим фокусным расстоянием, глубина резкости приличная. Причина ошибки очень может быть и в этом.
В тени в ежли торопишься, можешь не поймать четкий фокус.
Еще диоптрийную подстройку окуляра трогал?

ЗЫ: вечером второго дня могбы подойти да просто спросить, покрутили бы сообща.

edit log

GraySaint
29-6-2009 19:51 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by Shershen:

Еще диоптрийную подстройку окуляра трогал?


неа. как отстроил один раз после покупки, не трогал.
подойти конечно мог, но с температурой - как то не в себе был. сегодня полегчало, начал задумываться.
Shershen
30-6-2009 00:25 Shershen персональное сообщение Shershen
Ктати, а каким ходом колеса мерил, от меньшего к большему или наоборот?
А каким размечал?
И следил ли за этим вааще?

edit log

GraySaint
30-6-2009 01:17 GraySaint персональное сообщение GraySaint
от меньшего к большему мерил и размечал так же. неправильно?
Shershen
30-6-2009 01:43 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by GraySaint:

от меньшего к большему мерил и размечал так же.


Правильно.
Skin-Kot
30-6-2009 13:09 Skin-Kot персональное сообщение Skin-Kot
2GraySaint: Серега, тут возможных глюков несколько.
1. Размечаться надо в пасмурную погоду (нет миража) и при температуре около +15 градусов (заведомо устойчивая рабочая зона прицела).
2. При разметке жопу держишь на месте, двигаешь мишень по рулетке. Так точнее.
3. Отстраиваешься всегда в одну сторону - от дальних к ближним или наоборот, главное - всегда одинаково.
4. В ходе разметки периодически проверяй уже размеченные дистанции, особенно дальние, на совпадение. Меряешь глазом, а он имеет свойство "входить в режим" (это где-то через полчасика после начала замеров, а до того живет своей жизнью) и уставать (это уже ближе к концу). Вот тебе и надо посмотреть погрешности замеров "на свежем глазе", в нормальном режиме и на усталом глазе.
5. Твой глюк - скорее всего температура. У моего при t выше 22 градусов СТП тоже идет вверх, и при этом дальномерство врет метров на 10 (кажет дальше). Контролируй температуру + смотри когда, куда и на сколько начинает двигаться СТП при повышении.
6. Дальние мишени контролируй по сетке - посмотри, как убойная зона ложится на сетку при одной кратности на разных дистанциях: 35, 40, 45, 50м.
Пятиметрового шага, в-общем хватает, и цифр запомнить немного, и легко определить, в каком интервале находишься. Если видишь, что по темперетуре настала пора глюков, больше доверяешь сетке: смотришь, в каком интервале находишься, ставишь поправку на середину интервала и пытаешься попасть... Иногда удается... А когда есть милдот - вообще замечательно.
7. На пристрелке, когда температура установилась, всегда проверяй (особенно вдумчиво для зоны 40-50 м):
а) дальномерство - работает ли, насколько врет, при каком направлении замеров совпадает. У меня по холоду без разницы, как крутить колесо - все совпадает, а при жаре - совпадение только при замерах "от дальних к ближним".
б) куда идет СТП при данной температуре. У меня все идет вверх, причем так: при t=18 все на месте, при t=22 СТП идет выше на 2 клика, при t=24 - выше на 4 клика, при t=26 и более - выше на 6 кликов.
в) как смотрится убойная зона на сетке на дальностях 40, 45 и 50 м, чтобы потом в ходе стрельб не вспоминать.
Вот. Может, пригодится.
АМАДЕУС
30-6-2009 18:45 АМАДЕУС персональное сообщение АМАДЕУС
Всё завожу тетрадь
pointer
30-6-2009 18:49 pointer персональное сообщение pointer
давно пора
stepan 33
2-7-2009 08:48 stepan 33 персональное сообщение stepan 33
Мои наблюдения: За день с утра до обеда, от прохлады до солнцепёка СТП уходит на 2 см вниз и немного влево на 25 м.На башенке с нуля начинаю и в обед уже между 5-6. Прицел Барска.
Igor V
4-7-2009 12:14 Igor V персональное сообщение Igor V
Есть еще чисто технический баг такого рода:
Имеем китайского немца AKAH 10х40-56.
заметил как то, что он ошибается по дистанции при введении слишком больших поправок. Причина изначально при пристрелке были введены слишком большие верт. поправки (пришлось переднею площадку кольца на 0.8 мм. фрезернуть в - )
из за этого блок поправок внутри прицела давал луну если смотреть через переднею линзу т.е если посмотреть то блок поправок должен стоять ровно по центру при пристрелке в ноль. на 10х это видно через переднею линзу.
blackbird
4-7-2009 12:36 blackbird персональное сообщение blackbird
quote:
Originally posted by GraySaint:

симптомы: ошибки в поправках на дистанциях от 45 до 50м.
что происходит: определяю дистанцию, прицел показывает 50м. стреляю, попадаю сильно выше. ставлю поправку на 46м - попадаю куда надо.
это неправильно размеченная улитка, или что?

ничего загадочного.
Прицел так понимаю мил-дот. мил-дот "в ярдах", Ярд (англ. yard) - британская и американская единица измерения расстояния, равная трём футам (36 дюймам) или 0,9144 метра
разница с метром 8,86 см, умножая эту величину на 50 отмерянных метров получим 4 метра 43см разницы. Вот и получаем твои 46 метров. Стандартная ошибка при определении дистанции по мил-доту.

Браун
4-7-2009 13:02 Браун персональное сообщение Браун
quote:
Ярд (англ. yard) - британская и американская единица измерения расстояния

Причем здесь ярд? Прицел то, японский! У них другие единицы
Скорее всего Сергею попалась праворукая модель и он вместо параллакса крутит боковую поправку ;-)

----------
"Field-target - is good for you!"

ArtemK
4-7-2009 13:41 ArtemK персональное сообщение ArtemK
quote:
Originally posted by blackbird:

ничего загадочного.
Прицел так понимаю мил-дот. мил-дот "в ярдах", Ярд (англ. yard) - британская и американская единица измерения расстояния, равная трём футам (36 дюймам) или 0,9144 метра
разница с метром 8,86 см, умножая эту величину на 50 отмерянных метров получим 4 метра 43см разницы. Вот и получаем твои 46 метров. Стандартная ошибка при определении дистанции по мил-доту.

Бред. Мил - безразмерная величина.
И вообще, речь идет об определении дистанции отстройкой параллакса.

edit log

greensmith
4-7-2009 18:40 greensmith персональное сообщение greensmith
quote:
Originally posted by blackbird:

ничего загадочного.

Бред. Умных много, знатоков единицы.

Igor V
4-7-2009 19:53 Igor V персональное сообщение Igor V
quote:
Originally posted by ArtemK:

Бред. Мил - безразмерная величина.


мил это 1/1000 дистанции
greensmith
4-7-2009 20:22 greensmith персональное сообщение greensmith
quote:
Originally posted by Igor V:

мил это 1/1000 дистанции

Фиг вам.
642 x 73

Igor V
4-7-2009 20:28 Igor V персональное сообщение Igor V
quote:
Originally posted by greensmith:

Фиг вам.


Все умылся, ушел в поиск
1/1000 угловой минуты это что тогда ?


Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск

Об угловой единице см. Тысячная.

Мил (англ. mil, сокр. от mille - тысячная доля) - единица измерения расстояния в английской системе мер, равная 1/1000 дюйма. Используется в электронике, а также для измерения диаметра тонкой проволоки или толщины тонких листов.

1 мил = 1/1000 дюйма = 0,0254 мм = 25,4 микрона

__________ расстояние между точками (милами) равно 1 миллирадиану = 1/1000 дистанции т.е. растояние между проекциями соседних милов на мишень будет равна 10см на 100 м , 20 см на 200 м и т.д. Благодаря этому очень просто вычисляется расстояние до цели (когда известны ее размеры ) и берутся поправки по расстоянию и ветру .


В общем спорно как то

edit log

greensmith
4-7-2009 20:31 greensmith персональное сообщение greensmith
Так по Аде и искай, там всё есть.
Igor V
4-7-2009 20:35 Igor V персональное сообщение Igor V
quote:
Originally posted by greensmith:

Так по Аде и искай, там всё есть.




Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск

Ты́сячная - единица измерения углов, принятая в артиллерии и равняющаяся одной шеститысячной части оборота. Название происходит от приблизительного равенства такой единицы измерения углов миллирадиану, то есть тысячной доле радиана (составляющей 1/(1000 × 2 π ≈ 1/6283 оборота). Синонимом для этой единицы измерения угла является малое деление угломера.

Исходя из равенства 1 оборота 2π радиан или 360 градусам, существуют следующие соотношения между всеми этими единицами измерения:

* 1 тысячная ≈ 0,00016(6) оборота
* 1 тысячная ≈ 0,001047 радиана
* 1 тысячная = 0,06 градуса = 3,6 угловой минуты = 3 угл. минуты 36 угл. секунд
* 1 тысячная = 0,06(6) града
* 1 оборот = 6000 тысячных
* 1 радиан ≈ 954,92 тысячных
* 1 угловая секунда = 0,004629(629) тысячной
* 1 угловая минута = 0,277(7) тысячной
* 1 градус = 16,66(6.) тысячных
* 1 град = 15 тысячных

Большим удобством такой нестандартной единицы измерения углов является хорошая приспособленность к вычислениям линейных и угловых размеров объектов на местности без каких-либо средств механизации счёта. Пусть объект длиной W наблюдается с дистанции L под небольшим углом α (т. е. выполняется условие L >> W, очень часто встречающееся в артиллерийской практике). Тогда при выражении угла α в радианной мере имеет место:

Image:Mil-scheme.png

и, заменяя радианную меру на тысячные, получаем в итоге:
W= \frac {L \alpha}{1000 \cdot \; 0.955} \approx \; \frac {L \alpha}{1000}

Для большинства практических расчётов используется приближённый вариант, но в ряде случаев возникающая при этом погрешность в 4,5 % недопустима и тогда коэффициент 0,955 не отбрасывается. Упрощённое равенство называется формулой тысячных. Из этой формулы следует правило для лучшего запоминания соотношения: <веха высотой 1 метр, удалённая от наблюдателя на 1 километр, видна под углом в 1 тысячную>. Формула тысячных применима при не слишком больших углах, когда синус угла приближённо равен самому углу в радианной мере. Условной границей применимости считается угол в 300 тысячных (18 градусов).

Подобная единица измерения углов существует и в вооружённых силах стран НАТО. Там она называется mil (сокращение от milliradian), но определяется как 1/6400 полного раскрыва окружности. В армии Швеции, не входящей в НАТО, принято наиболее точное определение в 1/6300 часть угла полного раскрыва окружности. Однако делитель 6000, принятый в советской, российской и финской армиях, лучше подходит для устного счёта, так как он делится без остатка на 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500 и т. д. вплоть до 3000, что позволяет быстро переводить в тысячные углы, полученные грубым измерением на местности подручными средствами.

edit log

ArtemK
4-7-2009 21:24 ArtemK персональное сообщение ArtemK
quote:
Originally posted by Igor V:

мил это 1/1000 дистанции

Ну, и какая размерность будет у этой единицы измерения?

quote:
Originally posted by Igor V:

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Ты́сячная - единица измерения углов, принятая в артиллерии и равняющаяся одной шеститысячной части оборота. Название происходит от приблизительного равенства такой единицы измерения углов миллирадиану, то есть тысячной доле радиана (составляющей 1/(1000 × 2 π ≈ 1/6283 оборота). Синонимом для этой единицы измерения угла является малое деление угломера.

Рекомендую обратиться к июньскому номеру журналу "Калашников"

blackbird
4-7-2009 21:42 blackbird персональное сообщение blackbird
quote:
Originally posted by greensmith:

Бред. Умных много, знатоков единицы.

пасип. Зелёный конечно мну. уже старею... природа,.... но нас учили, что, прицелы с сеткой мил-дот, заточены под ярды, а ПСО (парабола) под метры...., (мил и тысячная ОДНО и ТО-ЖЕ.... ЭТО ФАХТ.... базу не бум забывать.....

тема в журнале..... Артёма К.... ну в общих чертах правильная..... Для ....

Артем Косарчук( прощу прощения если допустил ошибку в написании Ф.И.О...)
Согласен на 100% что мил, как и тысячная есть величина безразмерная, и есть. суть одно и то-же
Артем. К... если возможно растолкуйте мне мои заблуждения.... Без имхо... Всегда буду рад признать свои ошибки, и заблуждения.....
20-цать лет имел дело исключительно с метрической системой исчесления дистанции.... С милами и дотами у самого в башке до сих пор бардак.
Буду признателен за толковое разъяснение и уточнение....

PS. достоинство мужчины, состоит в умении призновать свои ошибки и заблуждения.
С премногим уважением.

----------
"ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
4-7-2009 23:13 blackbird персональное сообщение blackbird
обосновывай давапй
quote:
Originally posted by greensmith:
http://ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm


КАК И val, БУШ главным ссцылочником
Обосновывай давай.... Сцылку (РЖУНИМАГУ)

Если я написал БРЕД, объяснеии ошибки топикстартера, то разъясниете плиз заблуждения.....


Буду очень благодарен в размере 1000р , тока обосннованно и доходчиво... утверждения ИМХО.... не рассматриваются.......

edit log

Shershen
4-7-2009 23:36 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by blackbird:

но нас учили, что, прицелы с сеткой мил-дот, заточены под ярды


Каковы учителя, таковы ученики.

На пальцах:
Мил - сокращенно милирадиан, то есть одна тысячная радиана.
Радиан это угол высекающий из окружности дугу длиной равную радиусу (это 57 с копейками градусов, но значение угла вопщемто не важно).
Соответственно одна тысячная дуги будет одной тясячной радиуса.
И где тут йарды или метры?
Если ничего не понятно, перечитать абзац сначала

2 Igor V
Цитата из википедии мало отличима от полной ерунды.
За исключением места, где через ж..пу говорится, что при малых углах дуга равна хорде.

Насчет ярдов, милдота и ошибок - более талантливого бреда не читал.
В корневом сообщении доходчиво написано при каких условиях автор РАЗМЕЧАЛ свой прицел.
Разумеется, как и сказал Браун, он неподумав разметил его в йенах.

ЗЫ: к измерению дистанции в ФТ милдот не имеет никакого отношения.

edit log

greensmith
4-7-2009 23:44 greensmith персональное сообщение greensmith
Ну всё, жди обещанную тысячу
Shershen
4-7-2009 23:55 Shershen персональное сообщение Shershen
quote:
Originally posted by greensmith:

Ну всё, жди обещанную тысячу


Жду
blackbird
5-7-2009 00:06 blackbird персональное сообщение blackbird
quote:
Originally posted by Shershen:

Каковы учителя, таковы ученики.
.


Ок. не вапрос номер мобилы в личку... закину,....
Тока пусть топикстаритер озвучит ориентиры, и их угловые величины,
PS. реально заработал.... номер в личку (в течении 2х суток на номер поступит 1000р ) просьба. после пополнения, отпиши. что "дрозд" тему держит


Зелёный... нада на тя, как и на VAL-а,... зеню натравить... ссцылочники.... (зелёный 1000р ссцылками не поиметь) Давай черти грамотно, по ЕСКД 72года изменения 3.....от 2006 года... кидай в почту сборочный(почта в подписи), "улучшасики и украшасики" 50рдетальотвечаюсоберуполокументации....
Никому не в обиду
Ps/ по ярдам и милам. время даст, сорчътёмся 1тыр отвоюю. (ГЫЫЫЫ)
PPS. зелёный(ник ужо не правильный)...


усё остальное в личке.... (это кузнецу)

edit log


Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Где ошибка? Помогите разобраться с прицелом ( 1 )