Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; После того, как в Калуге горуправа закрыла тир 'Созвездие"(50 регулярно занимающихся было) , решил построить современный стрелково-спортивный комплекс на 500 регулярно занимающихся на своей собственной земле. Но теперь город не даёт разрешения на строительство. Обложили со всех сторон. Хотя Развитие сети городских тиров регламентируется в настоящее время государственными строительными нормами, соблюдение которых является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (см. 'Правила и нормы планировки и застройки горо-дов' СН-41-58, изд. Государственного комитета Совета Министров СССР по делам строительства, 1959.)Что делать?! youtube.com
Градостроительный план должен включать полноценный Тир на каждые 10000 населения. Т. Е. В Калуге их должно быть 50.Сейчас- 0!Мобилизационные нормативы никто ещё не отменял. Но, оккупанты говорят, что у нас есть ответственные и за развал мобилизационных мероприятий, и за развал массового спорта, и за развал доп образования в части НВП.Обращайтесь со своими предложениями к ним, они удушат любой проект. А вот и причина:
Эммм я всё понимаю , но сканы бы официальных запросов и ответов бы почитать . Да и тема скорее для профильных разделов типа юридическая консультация , или законодательство об оружии.
GoldenMike: После того, как в Калуге горуправа закрыла тир 'Созвездие", решил построить тир на своей земле. Но теперь город не даёт разрешения на строительство. Обложили со всех сторон. Что делать?
Если вы на этом совещании аргументировали теми же словами, что и тут пишите, тогда понятно, почему отказали... А нахрена строить? Подходящего помещения пустого не нашли?
В чем проблема группой частных лиц (клуб по интересам) арендовать «кладовку» размером 12х (сколько нужно метров) и тренироваться в своё удовольствие? Или предполагается использование ещё под МК?
Смысл сделать правильный спортивно-туристический комплекс с галереей на 60 мест для проведения соревнований вплоть до международных в цивилизованном месте. Удобном и расположенном в окружении достопримечательностей, в том числе связанных с космо темой. Пока же все галереи расположены либо вне цивилизации, либо среди руин или где-то на отшибах.я понимаю, что гражданам РФ сложно представить себе хотя бы минимальный уровень комфорта, но весь смысл именно в нём.Погятно в части личного комфорта, то есть можно купить авто S класса или оружие последней модели, но ездить всё равно придётся по говну и стрелять в галерее, не оборудованной ни туалетом, ни достаточным количеством раздевалок, не говоря уже о номерах. Было у нас что-то подобное в Мытищах, но не долго.Варвары всё сравняли с землёй. Поэтому цель - идти в этом направлении- общего комфорта.
GoldenMike: я понимаю, что гражданам РФ сложно представить себе хотя бы минимальный уровень комфорта
Наверное не надо тут такое писать за всех граждан РФ! Я бы это как какой-то плевок воспринял.. . Если в "гору праве" в таком же ключе разговор строился, тогда все понятно.. . 😲
Речь конечно, не идёт о тех, кто мог выезжать за пределы. Но это совсем редкое исключение. Парадигма в том, что стрелок должен страдать. Праведный стрелок тем самым достигает святости, а неправедный - по грехам своим!Всё по- честному! Какие тут могут быть обиды?! Ну, бегут из страны люди в итоге, но это уже совсем другая история!
Эт на своей земле Вы такой здоровенный комплекс построить надумали ? Этож без инвесторов не вытянуть , одна бронесталь на пулеулавливатели несколько миллионов стоит .... .
С броней - к Шойгу и в ДОСААФ. Только пневматика.а вот у "инвесторов", похоже денег нет даже на то, чтобы легально приобрести землю в хорошо руинированном городе. От этого и обращение за помощью к барыгам из Горуправы за малую дольку. Те с радостью продадут что угодно, что им не принадлежит. Никакие заповеди их не остановят. Ни вдов, ни сирот не пожалеют.
ИМХО зал под 10м на 60 щитов в небогатом провинциальном городе даже на 20% не заполнить. Там только одни тросовые установки в миллион обойдутся. Да и свет с отоплением и прочее содержание такого объекта будет стоить нехилых денег. На частные деньги уж точно такого не построить. Начните с малого, тир на 5-8 щитов и зоной для «стрельбы по банкам» с нормальным ремонтом и бытовыми условиями.
Начните с малого, тир на 5-8 щитов и зоной для 'стрельбы по банкам' с нормальным ремонтом и бытовыми условиями.
Этот этап мы прошли еще 20 лет назад. Смысла дальше тратить жизнь на такую убогость нет никакого. Примерно такими же категориями мыслят барыги из горуправы.Всех загнать в "говно", но при этом самим вести шикарную жизнь.
GoldenMike: Злодеи, кто же ещё мог такое придумать. Оформили как постановление коммунистического правительства.
Может хватит здесь желчью брызгаться? Вы начните с того, что земля, на которой вы хотите открыть свой "маленький бизнес", предназначена для ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. И с какого такого перепугу власть должна послать жителей подальше и прогнуться под Ваши "хотелки" - изменить градостроительный план. Ваши замашки с "международными соревнованиями" очень напоминают Нью Васюки от Остапа Бендера. Может стОит обратится к врачу?.. .
с какого такого перепугу власть должна послать жителей
Где-то лежала целая книга с полной классификацией тиров и мобилизационными нормативами к населённым пунктам. Смысл в том, чтобы школьник и его родители не пользовались транспортной техникой для посещения центров огневой подготовки, то есть, главным критерием считается расположение тиров в ПЕШЕХОДНОЙ доступности от школ. Желание все продать (и
с... перепугу
разбежаться) - понятное (сейчас вообще приняло массовый характер) , но должны быть ограничения для особо бестолковых. Развитие сети городских тиров регламентируется в настоящее время государственными строительными нормами, соблюдение которых является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (см. 'Правила и нормы планировки и застройки горо-дов' СН-41-58, изд. Государственного комитета Совета Министров СССР по делам строительства, 1959
замашки с "международными соревнованиями" очень напоминают Нью Васюки от Остапа Бендера.
Остап Бендер был из другой породы, специалистом по шахматам, по-моему. Моя же тема по жизни (из поколения в поколения минимум тысячу лет) - пулевая стрельба. Что бы ни собирал, получается пулемёт(в музее Спортивной славы КЛЖ) , что бы ни строил - тир. С другой стороны, если в своё время в команде губернатора А. В. Дерягина у нас всё получалось в сфере внешнеэкономических связей, и область выкатилась в лидеры автопрома со всеми сопутствующими бонусами (ожившей экономикой и международными магистралями, в том числе и воздушными), то что мешает повторить тоже самое в спорте и производстве лёгкого стрелкового оружия(ЛСО)и поражающих элементов? Тогда Россию со старых косых и кривых телег пересадили на новые автомобили, теперь пришло время стакан заменить спортивным оружием. Калуга по производству ЛСО пока уступает своему же младшему городу-побратиму - Зулю, который является и стрелковой столицей Европы. Строительство комплекса позволит подтянуть и производство, и выровняться по числу и уровню спортивно-массовых мероприятий (пока Москва пребывает в анабиозе-В.С.Лисин уехал Шотландию, и всё сразу сдохло).С людьми, особенно толковыми, надо дружить и чаще общаться, чтобы не думали о нас плохо.Но ведь ни разу к ним на соревнования так и не выехали,и ни разу не пригласили, потому что некуда! Всё общение ограничивалось алкотурами(((.Да, и калужан с развитой фантазией корректнее сравнивать с Эдуардом Циолковским,мы, кстати, - соседи по улице.
Это утопия. 60 щитов это 300+ занимающихся минимум. Такую толпу даже матчастью толком не обеспечить (возможностью приобрести) и расходниками в виде нормальных мишеней. Думаю даже на банальное производство 60 тросовых установок (которое в РФ близко к кустарной сборке в гараже) займёт порядка 6 месяцев. В Москве спортивный тир на 8-10 щитов выходит не рентабельным (без гос.денег) совершенно как не считал.
Это утопия.60 щитов это 300+ занимающихся минимум.
В Протвино (10 тыс. жителей) тир на 12 мест, только число участников традиционных соревнований 200 из Москвы и МСО, Калуги, М-Ярс, Козельска и Обнинска, Тулы и Новомосковска и др. + 100 местных школьников. Всё зависит от человека, который этим занимается. Если поставить руководителем направления алкоголика, так или иначе, - он всё пропьёт, тем более глупо ждать от него каких-либо результатов в стрельбе. Для того и существует почётное звание "Мастер спорта"- которое указывает на то, что человек разбирается в этом конкретном виде спорта. Я не смогу и не берусь построить бассейн или трамплин, потому что не знаю, как работает этот вид спорта-плавание или прыжки в/на лыжах, но никаких проблем не вижу при строительстве комплекса на 500 регулярно занимающихся пулевой стрельбой. Это абсолютно нормально, когда спортсмен продолжает свою карьеру тренером, производит инвентарь и строит спортивные сооружения с учётом последних веяний, тогда только можно рассчитывать на результат как по охвату молодёжи спортивным движением, так и медальным урожаям на соревнованиях самого высокого уровня. Альтернативного пути просто не существует. Если мы в условиях ССК "Созвездие"(жесть, кто был- подтвердит, что это "Дети подземелья") смогли вырастить МСМК, то уж имея ресурс ССК "Рекорд", можно двигать и Китай, и Индию, и Корею.
"но никаких проблем не вижу при строительстве комплекса на 500 регулярно занимающихся пулевой стрельбой" - насмешили )))
Хотя такая вера в свои способности может созидать невозможное, поэтому удачи Вам в начинании, не забывайте сообщать о своем продвижении.
Кстати, не знаю как в вашей губернии, а в нашей взяточников и казнокрадов десятками в месяц в СИЗО пакуют, может и у вас что с места сдвинется? Ну и на всякий случай напоминаю - вы же в письменном виде ведете свое общение с чиновниками?
Originally posted by GoldenMike: Силы, конечно, неравные, но выбора нет.
Опыт "единоборцев" с конторами показал, что как вампиры- Солнца, так бюрократы боятся широкой огласки в СМИ. Попробовать еще подключить туда же общественность.. . Напомнить о текущих событиях (где вообще-то надо быть элементарно обученным). Не?
Сегодня власть имущие максимально беспринципны. Если им выгодно шкурно хотя бы на тыщу рублей, навалят гору трупов. Понятно, что никто из горуправы и их семей служить (городу и Родине) не собирается, тем более-идти на фронт. А тут замаячили деньги, новые квартиры! Интересно, что и рожи у них как под копирку, в голове один и тот же кулькулятор,а в мечтах - золотая антилопа. Не понимают, что есть вещи, которые не продаются.Делают вид, что нет разницы между боем и убоем.
GoldenMike: Градостроительный план должен включать полноценный Тир на каждые 10000 населения. Т. Е. В Калуге их должно быть 50.Сейчас- 0!Мобилизационные нормативы никто ещё не отменял. Но, оккупанты говорят, что у нас есть ответственные и за развал мобилизационных мероприятий, и за развал массового спорта, и за развал доп образования в части НВП.Обращайтесь со своими предложениями к ним, они удушат любой проект.
почему 0. пневматика досааф на Кирова 2 галереи на 10 щитов, соревнования проводят регулярно, во всяком случае детские, у меня сын туда ездил. из огнестрела у Алексея на Грабцевском шоссе. Нигде в этих местах очередей не заметил.
Отсутствие очередей говорит только о том, что орг работа либо отсутствует, либо направлена на то, чтобы этих очередей не было. Замечу, что фраза "2 галереи на 10 мест"на самом деле означает 2 галереи по 5 мест (соответствует нормативу колхоза) . Для столицы субъекта Федерации это ничто.Ранее (до "реконструкции") в этом же тире было 250 регулярно занимающихся на 12 местах.Город был в два раза меньше, но на рубеж ВСЕГДА стояла очередь! После "реконструкции" появилось несколько магазинов разной направленности в аккурат по линии огня (на фото сверху.Для сравнения внизу фото ноу "Центр"(МСК,реконструкировал В.С.Лисин)) Та же коробка на 20 тыс кирпича, но рабочих мест-70! Но ещё раз подчеркну, что наличие любых тиров, в том числе под огнестрел (где выстрел от 100 руб.+ инструктор 3000/час.)или сельского типа, никаким образом не может быть причиной отказа в строительстве новых современных комплексов на 500 регулярно занимающихся, для полноценных УТС и проведения крупных соревнований.
Направил проект обращения от Стрелкового союза России в отдел регионального развития. Пока вторую неделю думают.))) как будто я от них денег прошу... Наверно большой поток Мастеров спорта по пулевой стрельбе, желающих строить тиры в России. Наплыв инвесторов в спортивную инфраструктуру.По всем каналам показывают очереди на границах. (Дума даже не знает, что с ними делать-как отжать имущество, которого нет?!Реально ведь Нью-Васюки-времена настали!).Не успевают рекомендательные письма выдавать.К слову, если в 89 регионах каждый мастер спорта (по пулевой стрельбе) организует 500 регулярно занимающихся, плюс то, что осталось на сегодня, то возможно приблизиться к советским данным на 50000 человек!(А по-хорошему,спустя 40 лет, нужно выходить на двойной рубеж в 100 тысяч.) Сегодня по открытым (по правилам ISSF) соревнованиям в европейской части России - февраль - Ногинск (МСО) и всё! Март - нигде нет! Апрель - Протвино (МСО), май, июнь-сентябрь ничего и нигде! Октябрь -Протвино. Ноябрь - Кострома и Иваново. Декабрь - ничего!Более или менее нормальные человеческие условия только в Костроме, а там, где Кострома, должна быть и Калуга. ИМХО, конечно, этап Кубка России, хотя бы.Кубок Космонавтики, ещё пара-тройка традиционных открытых соревнований, которые 10 лет проходили в "Созвездии".Для этого нужно создать условия.Кроме меня ведь никто этим заниматься не будет. Какой же это "мелкий бизнес"?! Уже сейчас вложения в проект (по МФСО) оцениваются в сумму более 300 млн рублей (смогу уточнить в скором времени).Не сомневаюсь,что общая стоимость перевалит за миллиард. Ну,и выхлоп ожидается соответствующий.Выше описал.Один только "недостаток" - что всё это с собой в могилу не унесешь!
А если серьёзно? Ссылка на документ или скан документа есть?
Ни одного документа на руки не выдали.Прислали проект постановления без ничего на бланке. Из-за чего мы остановили стройку и записались на прием в горуправу. Там мне под запись комиссарша через нижнюю губу заявила, чтобы мы убирались со своей земли, и потом прислали письмо аналогичного содержания. Адвокат подготовил официальный запрос на получение оригиналов документов.На встрече я им обьяснил (там человек десять еще баб сидело), что бОльшая часть города руинирована,люди живут ещё в покосившихся деревянных бараках и построенных немцами домах из шлакоблоков, ресурс которых давно истек, очень много (все) строек заморожено - вот ими и занимайтесь. Начать можете с восстановления Благовещенской церкви, которую вы-злодеи (горуправа) снесли,естественно за свой счёт и личном участии в нерабочее время, об этом уже устали говорить!(Лужков первым делом восстановил храм Христа-Спасителя).Я же строю стрелково-спортивный комплекс в соответствии с моб.нормативами. И если для этого нужно чье-то разрешение (?!), то официально прошу его выдать. Тетка продолжила быковать (рога на должности выросли быстро).Я выразил ей категорическое несогласие и напомнил о завершившейся карьере бывшего городского головы. Хотя тот и был почти святым человеком, но тоже не соблюдал Восьмую заповедь. Нехорошо пытался поступить. До сих пор я испытываю душевную боль за него. За его поступки и последовавший позор. Напомнил, что как бы она высоко не взлетела, никогда не забывала, что жить и работать она обязана для окружающих людей-для рядовых калужан. Я прекрасно понимаю, что не успею пострелять в новом тире, строю его для детей, которых горуправа загнала в подвал, но талантам которых нужно помочь раскрыться и социализироваться,ради людей, которым благодарен за все, что на протяжении жизни мне сделали и чем помогли. Я поступаю также, как мой классный руководитель Сергей Зеленов, как учитель физкультуры Зоя Максимова, как тренер Юрий Ярославцев , как директор АКФ"Политоп" Андрей Икрянников, как все фанаты нашего вида спорта, как президент Стрелкового Союза России Владимир Лисин, люди, которых я очень уважаю и с которых беру пример. Уверен, что спортсмены, которые вырастут в этом тире, последуют моему примеру и продолжат эстафету поколений выпускников 5-й школы и традиции Калужского ССК ДОСААФ (70 лет в этом году!).
Такую толпу даже матчастью толком не обеспечить (возможностью приобрести) и расходниками в виде нормальных мишеней.
Закрытие тира "Созвездие" было связано с принципиальным расхождением в системе подготовки стрелков. Позиция Управления образования Калуги (им тоже надо платить деньги, чтобы на работу не ходили) состояла в недопущении родителей в тир. Моя позиция состоит в том, чтобы привлечь как можно больше родителей. От того, что отец ребенка сделает несколько выстрелов раз в год в мишень и познакомится с условиями его тренировок ни у кого ничего не убудет, но зато мы не имели никаких проблем ни с оружием, ни с пулями , ни с выездом на соревнования! После введения запрета все оружие вышло из строя из-за отсутствия ремонта, пули закончились сразу, о выездах речь даже не поднималась. Возмещать выпавшие доходы, естественно, горуправа не собиралась-полностью отсутствует понимание, что нужно нести ответственность за свои действия. Желание покомандовать при отсутствии ресурсов и знаний специфики вида спорта привело к закрытию тира "Созвездие".Тренеру на все вопросы ответили, что мы тебе платим зарплату в 4500 рублей/мес. вот и ни в чем себе не отказывайте, раз получаете от этого процесса удовольствие!Теперь вместо огневой подготовки и изучения матчасти дети занимаются художественным "творчеством". Картинка удалена модератором. Давайте все же без политики в разделе, иначе забаню нафиг..
ИМХО, конечно, но не Арестовича надо бояться, а того, что наши дети, а теперь и внуки растут БЕСпризорными при живых отцах, у которых все стены завешаны теми или иными наградами и мебель заставлена кубками. Вместо коттеджей, дач и гаражей с техникой нужно самим строить спортивные объекты, а не надеяться на баб и барыг.
Не верю я в таких злых чиновников, которые при живых инвесторах не дают добро строить спортивный объект. Либо там что-то не чисто с документами, а заказчик уперся рогом и не хочет корректировать, считая всех вокруг идиотами, либо сам заказчик неадекватен при общении. При всем уважении к автору темы.
Калужская горуправа отказывает в разрешении ст ...
