вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИЖ46 РСР КиТ Lego
Victor620
5-11-2019 19:11 Victor620
Для нашего легендарного ИЖ46 выбрал время разработал и изготовил комплект по быстрому переводу этого компрессионного пистолета в РСР. Идея была сделать кит который позволит практически без переделки и перепиливания родного железа с минимальным набором инструментов сделать это при наличии кита, желания - практически на обычном столе.
При необходимости за несколько минут можно осуществить обратную процедуру по возвращению пистолета к исходному состоянию.
Первый раз я делал перевод этого пистолета в РСР вариант в 2006 году https://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=107555 , но тогда это было сделано с основательной доработкой родного железа.
Этот кит вставляется в родной стальной цилиндр после того как вынуты все детали компрессора и фиксируется осями (штифтами) со стопорными кольцами так же родными.
Кит снабжен заправочным портом под штуцер диаметром 6,5мм , манометром и закладным редуктором, разбирается практически весь кит на составные детали просто выниманием одной детали из другой как детский конструктор Lego без кручения пробок. Редуктор тоже просто закладывается внутрь между задней пробкой и резервуаром кита.
Кит только собрал и опробовал на своем пистолете ИЖ46М, настроил на 150 мыс полуграммом. Основные цели и задачи спортивная стрельба , потихоньку втянулся, больших успехов пока нет, но мне это занятие нравится и в мастерской для этого повесил мишень с пулеулавливателем, стреляю в свое удовольствие, когда есть желание и время.
Практически заканчиваю 3д модель этого пистолета в обеих модификациях в Солиде, есть идея сделать 3д инструкцию в формате PDF для свободного скачивания. На 3д модели можно будет отрабатывать различные варианты дополнительного обвеса, различных по конструкции рукояток.
click for enlarge 1134 X 850 153.5 Kb
click for enlarge 1134 X 850 139.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 157.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 160.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 176.8 Kb
click for enlarge 1920 X 969 89.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1056 45.2 Kb

edit log

Victor620
5-11-2019 20:20 Victor620
На будущее если дело дойдет до малой серии, кит буду комплектовать своими заправочными станциями. Станция с кнопочкой сброса, компактная, легкая, удобная в эксплуатации. Сделал небольшую партию и раздал друзьям для тестирования. Одну себе оставил. Для проверки клапана который подает воздух при взводе непосредственно из резервуара кита в заредукторный объём пистолета стенд стоял под давлением без обратного клапана со вставленным штуцером от заправочной станции в тисах почти двое суток, клапан и заправочная станция воздух не стравили.
Небольшой ролик по стенду для настройки редуктора и зс.


click for enlarge 850 X 478 124.1 Kb
click for enlarge 850 X 478 127.4 Kb
click for enlarge 850 X 478 120.0 Kb

edit log

IvanV11
5-11-2019 20:28 IvanV11
Очередная интересная штуковина. Спортсменам на заметку😉. Качество, как всегда, на высоте. ЗС шикарная, функционально и без лишнего.
Victor620
5-11-2019 21:18 Victor620
Фото процесса заправки пистолета, резервуар кита и задняя пробка. Пробка - стенд (приспособление) для проверки клапана задней пробки. Герметизация, уплотнение между задней пробкой и резервуаром кита происходит по корпусу редуктора, связь с атмосферой по месту стыка между ними. Собирается все обычной без усилий стыковкой деталей - одна входит в другую. Передняя пробка естественно тоже без резьбы, просто тоже вставляется в резервуар кита.
click for enlarge 1280 X 960 161.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb

edit log

sstyle
6-11-2019 09:07 sstyle
На последнем фото какой то очень не безопасный процесс мне кажется
Belmak2015
6-11-2019 13:16 Belmak2015
quote:
Originally posted by sstyle:

На последнем фото какой то очень не безопасный процесс мне кажется


Опрессовка тисков, нормальный процесс. Каждые 10 лет нужно делать.
sstyle
6-11-2019 17:18 sstyle
quote:
Originally posted by Belmak2015:

Опрессовка тисков, нормальный процесс.


ВОЗДУХОМ? Опрессовку обычно делают водой.
Kachan
6-11-2019 19:59 Kachan
очень интересно! послежу за темой
Victor620
7-11-2019 11:46 Victor620
Очень интересная статья про историю создания ИЖ46, про конструктора Валерия Черепанова создавшего этот пистолет советую почитать , много интересного http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/12a/066_073.pdfста
Опрессовку да проводим водой. Проверку таких узлов воздухом на рабочем давлении и в тисах. Кто в танке и ни разу в жизни не подходил к тисам советую сходить в школу в слесарную мастерскую и глянуть какая там резьба на винте и попросить какого ни будь мастера с форума что бы он сфотографировал вам резьбу со своего стенда на котором он делает проверку и настройку редукторов, вопросов думаю больше не возникнет.

edit log

Victor620
7-11-2019 11:49 Victor620
3д модельку ИЖ46 практически закончил...
click for enlarge 1920 X 1033  58.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1037  47.8 Kb
Victor620
7-11-2019 19:37 Victor620
По поводу проверки и настройки редуктора в тисах, советую еще посмотреть внимательно на взрыв схему Штаера LG110 и пистолета LP10 там крепление резервуара непосредственно к коробке через редуктор осуществлено винтами М4 в количестве 4шт. , пока еще ни у кого не вырвало редуктор и резервуар, стреляют из этих изделий просто каждый день и по всему миру с утра до вечера каждый день.
Визуализация в Кейшоте.
click for enlarge 1920 X 1080  86.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  92.6 Kb

edit log

Victor620
7-11-2019 19:51 Victor620
Вот это LP50 , два винта М4 крепят половинки редуктора между собой и четыре непосредственно редуктор коробке. Дважды встречал умников которые еще сильно были поражены тем что у пистолетов спортивных и винтовок манометр в передней части практически у среза ствола, задавались вопросом почему так сделали это же крайне опасно и сколько же спортсменов лишились по этой причине глаз. Один особо продвинутый из числа руководителей даже пытался озадачить своих конструкторов проектированием пистолета с манометром в торце пистолета, под прицельным приспособлением. Удобно стрельнул и тут же посмотрел сколько убыло давления воздуха и безопасно для глаз.
На моем ките как видите манометр снизу, правда это не потому что бы близорукий стрелок не выстрелил себе в глаз когда очень внимательно разглядывает стрелку манометра а потому что в торец поместить его при такой конструкции передней пробки и самого кита сложно.
click for enlarge 1817 X 1213 89.7 Kb

edit log

Kachan
7-11-2019 20:52 Kachan
А под 46-не-М киты планируются ?
av39
7-11-2019 22:32 av39
А возможно ли обойтись без цилиндра? Как-никак, грамм 150. Крепить банальной гайкой за ступень корпуса/штатную резьбу.
И манометр(показометр) минимального диаметра вынести через отверстие "бобышки" корпуса (там, где резьба) вправо или влево? (Емнип, вправо, ибо слева- номер).

Зы. Озвучьте, плиз порядок цифр за девайс.

Grunherz
7-11-2019 23:36 Grunherz
quote:
Изначально написано Victor620:
... Штаера LG110 и пистолета LP10 там крепление резервуара непосредственно к коробке через редуктор осуществлено винтами М4 в количестве 4шт....

На самом деле штатные винты штеера М3,5

Кит прикольный, но использование родного цилиндра сильно портит все получившимся весом.
Поддержу av39, гайка со ступенькой в штатную резьбу предпочтительнее.
И обычный вариант с накручиванием какого-то из ходовых резервуаров на носик редуктора.
Мне нравится файновские, но и штееровские пойдут.

av39
8-11-2019 00:18 av39
quote:
Originally posted by Grunherz:

гайка со ступенькой в штатную резьбу предпочтительнее.


Несколько разверну мысль.
Основная претензия к 46- ЦМ, смещенный далеко в сторону дульного среза. Наиболее от этого страдает мелкая молодежь, да и взрослым приходится несладко, особенно на ПП60. Поэтому весьма желательно всемерное облегчение шнобеля. Для чего, опять же, весьма желательно избавиться от всего железа спереди, в т.ч.,от цилиндра. В этом отношении манометр спереди, а также зарядка там- также нежелательны, стоит рассмотреть вопрос о переносе их ближе к спуску (кроме того, манометр стеклом вниз- не очень, кмк, хорошая идея, ибо спортсмены в перерывах опираются на столик- манометром!).
Идея насчет этого- такова: по внутреннему диаметру резьбы- центрующая часть резервуара/редуктора, последние мм10- резьба для шлицевой гайки (М32, или М30х1), опирающейся на ступень резервуара (примерно 1,25-1,5мм на сторону), снаружи- шлицы. Особых усилий и красного от натуги лица там не нужно- после редуктора максимальное усилие- не больше 350кг.
Если Вас смущает вопрос сверления в корпусе- таки нет, дырдочка 11-12 мм под резьбу манометра, например, справа, посередине резьбы, не окажет никакого влияния на прочность, а чистоплюи-эстеты пусть идут лесом. То же- относительно дырдочки под фостер(?), например, снизу, или перед корпусом.
Также изменение поперечного баланса не повлияет на устойчивость. Заходил на Али- так там пейнтбольных микроманометров на 1 дюйм- лопатами по рублю за ведро, и М8, и М10, и 1/8. К сожалению, не нашел приемлемо-компактных электронных, а жаль, с таблеточной батарейкой и ЖК экранчиком- на годы.
Также поддержу идею варианта со съемным баллоном, лучше Штайр (М11 резьба), ибо унифицирован с ИЖ672.

Зы. Несколько непонятна дозировка воздусей на выстрел- только от штатного клапана? Или есть отдельный.
Ззы. И все-таки, озвучьте, плиз, порядок цены на девайс, если возможно, в 2 вариантах- "цельнолитой" и под баллон, возможно, с учетом пожеланий.

Victor620
9-11-2019 16:04 Victor620
quote:
Изначально написано Grunherz:

На самом деле штатные винты штеера М3,5

Кит прикольный, но использование родного цилиндра сильно портит все получившимся весом.
Поддержу av39, гайка со ступенькой в штатную резьбу предпочтительнее.
И обычный вариант с накручиванием какого-то из ходовых резервуаров на носик редуктора.
Мне нравится файновские, но и штееровские пойдут.


По винтам у Штаера да все правильно, М3,5 -4шт.
Получившийся вес пистолета ИЖ46м на 200 грамм меньше чем у этого же пистолета в заводском виде. У него по паспорту вес 1300 грамм, у меня получилось с установленным китом 1100.
Пробка с редуктором вместо цилиндра тоже возможна. И резервуар адаптировать фирменный тоже можно. Резервуары только импортные дорогие.
МР 672 РСР в сборе с резервуаром и редуктором товарищ купил за 13т рублей. Нужно подождать может раскачаются с производством и продажами комплектующих по этому пистолету, тогда можно и кит сделать как вы предлагаете.
Матчевые спортивные пистолеты примерно в этом диапазоне по весу, если не для Юниоров.

edit log

Victor620
9-11-2019 16:12 Victor620
Пока делал 3д модель, нашел небольшую недоработку в паспорте к пистолету, нет штифта который фиксирует от проворачивания цилиндр на взрыв схеме и в таблице сборочных единиц. Смоделировал, присвоил ему номер 84, пусть будет.

edit log

Victor620
9-11-2019 16:30 Victor620
Конструкция самого кита предельно проста. Вот кит в разрезе не нарисованы пока только редуктор и клапан дозатор. Позже дорисую выложу. Кит имеет на борту два клапана - один в передней пробке винтик и колечко (заправочный) и второй это клапан дозатор. При взоде, когда поворачиваем деталь 57 рычаг крышки боевой клапан движется вперед, запирает перепуск и одновременно при помощи толкателя открывает клапан дозатор.
click for enlarge 1920 X 1017 55.0 Kb

edit log

av39
9-11-2019 17:32 av39
quote:
Originally posted by Victor620:

может раскачаются с производством и продажами


Не томите, кому надо, купят баллон, 150уэро буржуинский (мы за ценой не постоим).

Огласите же, пожалуйста, будет ли опиум для народа- в массы, или только дразнитесь.
Если будет, плиз, ориентир капусты за разные варианты.

Victor620
12-11-2019 09:58 Victor620
По продаже нужно вначале подумать, со своим босом Крюгером поговорю, он у нас чемпион по низким ценам.
И все же баллон это очень важная позиция, без него не посчитать. Кормить забугорную буржуазию тоже не хочется.
Вот всем желающим пока бесплатная плюшка от меня 3д модель ИЖ46, для просмотра нужна программа Adobe Acrobat reader DC или версия Pro, прорисовал все детали, кроме пружинок 16, они у меня есть но в модель не поставил.
Скачать файл можно с моей странички в контакте https://vk.com/id435491443 .
После скачивания открываем сборку и можно крутить, смотреть, изучать конструкцию, все позиции деталей в сборке соответствуют номерам в заводском паспорте, они отражаются в дереве слева от модели, после номера позиции следующая цифра это количество деталей с таким же номером. Любую деталь выбрав в дереве можно подсветить и если нужно просмотреть со всех сторон. 3д модель строил после полной разборки и обмеривания деталей пистолета, поэтому соответствие по размерам и конструкции практически полное, как у оригинала. Пользуйтесь на здоровье.
click for enlarge 1920 X 1042 123.3 Kb

edit log

Const_nn
12-11-2019 19:34 Const_nn
quote:
Изначально написано Victor620:
Кормить забугорную буржуазию тоже не хочется.

Забугорную и не нужно. Резьба баллонов 672 совпадает с резьбой Штайра. Почему бы не сделать такую же?
У кого есть возможность - купят баллон Штайр. У кого нет - дешевый ИЖовый. Зато с паспортом и никто на соревнованиях не докопается

Alexblack61
12-11-2019 20:24 Alexblack61
Почем такой кит?
Возможно ли использование на 46 без м?!
Victor620
13-11-2019 21:32 Victor620
Реализма добавил. Схема регулировки спускового механизма.
click for enlarge 1920 X 1080 130.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 130.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb

edit log

Victor620
13-11-2019 21:43 Victor620
Нет проблем, сделаю еще один под сменный резервуар. Позвонил товарищу который приобрел МР672 РСР, попросил привезти этот пистолет для снятия размеров с резервуара. Размеры точные будут сделаю проект, запилю, покажу что получится. Я работаю над этим проектом по собственной инициативе и на свои средства, поэтому прошу не торопить. Тема эта больше про сам проект не про продажу и не про цены. Смотрю статистику просмотров на родном сайте Уралшутер и здесь, не могу понять - у нас спортсменов по пальцам можно пересчитать, зато просмотров уже больше 1700, тут 85, видимо ИЖ46 интересен только на Урале.
На ИЖ46 тоже безусловно этот кит можно поставить.

edit log

Ил
14-11-2019 10:55 Ил
Ещё бы предусмотреть возможность стрельбы в холостую , но это сдаётся мне, не тривиальная ни разу задача.
Const_nn
14-11-2019 12:23 Const_nn
С китом, который в штатный компрессор - да. Стравливать только походу.
А если сделать кит под резервуар 672го - отвинтил резервуар и холости сколько влезет.
Кит в компрессор конечно проще, но реальная юзабельность никакая. Ибо спортсменам нужно холостить постоянно, а там с этим жопа.
Поэтому я и прошу кит под баллон.

edit log

strannyks
14-11-2019 15:45 strannyks
quote:
Originally posted by Const_nn:

Поэтому я и прошу кит под баллон.


И я бы такой взял с удовольствием...
Victor620
15-11-2019 15:09 Victor620
Товарищ, владелец МР657 стоматолог, по уши в работе... Созвонились, вчера. Сегодня съездил забрал. Пришлось ехать практически в другой город, самому. Чего не сделаешь , когда народ просит? Работа продолжается.
click for enlarge 1000 X 750 91.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 77.8 Kb
click for enlarge 1000 X 750 78.0 Kb

edit log

Victor620
15-11-2019 15:20 Victor620
quote:
Изначально написано Ил:
Ещё бы предусмотреть возможность стрельбы в холостую , но это сдаётся мне, не тривиальная ни разу задача.

Да, Илья, это вряд ли получится. Если только еще дополнительно вентиль для перекрытия подачи воздуха на момент тренировки сбоку на коробку вывести. Со сменным баллоном, как правильно тут написали можно будет и холостить, только тогда для сохранения баланса нужно слегка не доворачивать резервуар, что бы в нем клапан остался закрытым.

edit log

Grunherz
15-11-2019 15:21 Grunherz
У баллонов ижмеха и штеера полная совместимость по посадочным, если есть модель штеера, зачем что-то ещё измерять?
Холостить только со съёмным баллоном просто и удобно можно сделать.
Не совсем понятно как сделана герметизация перехода из редуктора в канал клапана, там же уступчик на толщину родного цилиндра должен быть.

edit log

Victor620
15-11-2019 15:25 Victor620
quote:
Изначально написано Grunherz:
У баллонов ижмеха и штеера полная совместимость по посадочным, если есть модель штеера, зачем что-то ещё измерять?

На всякий случай, для уверенности. Ну и новый МР657 этот начал травить воздух, ремонт ему требуется. Совмещаем приятное с полезным.

edit log

Victor620
15-11-2019 15:30 Victor620
У меня есть в наличии порядка полусотни резервуаров как на фото, только пока без анокса. Думаю можно будет часть пустить под этот проект, если будет выгодно. Резервуары цельноточеные, без передней пробки, с поперечным заправочным портом. Размеры примерно одинаковые.
click for enlarge 960 X 1280 141.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 102.0 Kb

edit log

Const_nn
15-11-2019 16:07 Const_nn
Виктор, тут такое дело. МР46 - это все же спорт. А для спорта лучше иметь баалон с бумажкой, ибо как известно, чем больше бумаги - тем чище одно место... Мало ли на соревнованиях докопаются.
А так, да... Можно кастом баллон. Но опять же. Этот кастом баллон должен по весу быть очень похож на тот, с которым потом стрелять на соревнованиях..

Все выше перечисленное для плинка не принципиально. Но ведь мы за спорт трем?

Victor620
16-11-2019 19:56 Victor620
Согласен. Тогда просто будет кит без резервуара, резервуар проблема покупателя. И вариант скорее всего будет один - от Штаера.
Сегодня обкатал свой пистолет на наших соревнованиях в стрельбе по силуэтам. Пистолет отработал, без проблем.
Вечерком сделал проект кита для сменных резервуаров, завтра займусь изготовлением. В понедельник думаю готов будет первый пилотный экземпляр. Пока пистолет МР657 у меня в мастерской, сделаю кит и проверю с этим резервуаром.
click for enlarge 1000 X 750 84.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 95.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 46.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 57.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 77.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 62.4 Kb

edit log

Victor620
16-11-2019 20:01 Victor620
Это с резервуаром от Штаера LP50 компакт.
click for enlarge 1920 X 1129 62.2 Kb

edit log

Victor620
16-11-2019 20:11 Victor620
Вот еще увидел вариант резервуара у МР657, манометр обычный китаец и конструкция передней пробки в связи с этим немного иная, это наверное первые экземпляры. Сейчас думаю тоже манометры китайские, просто заказали уже со своей символикой, хотя может и ошибаюсь.
click for enlarge 900 X 600  90.1 Kb
click for enlarge 900 X 600  99.2 Kb
click for enlarge 900 X 600  78.7 Kb
Victor620
16-11-2019 20:52 Victor620
Резервуар от ИЖмеха на 1мм больше в диаметре по сравнению со Штаером, перед его установкой нужно будет слегка подпилить деталь "движок -2" со стороны грани обращенной к резервуару.
click for enlarge 1920 X 1080  89.8 Kb
av39
17-11-2019 03:14 av39
Виктор, нет проблем для заинтересованных в китах (я про резервуары). Хотя, если нет возможности купить буржуинские, пойдут и ижевские. А при совсем тоске- 3-й вариант, "цельнолитой" кит, как в начале топика.
Желательно совсем без родного цилиндра, нет такой большой проблемы, при наличии не совсем искривленных рук, открутить и цилиндр. Опять же, остается возможность "обратного апгрейда". Но, думаю, раскусив все прелести кита, мало кто вернется к прежнему "доисторическому материализЬму".

Тогда можно предположить 4 варианта:
-"цельнолитой" кит в 2 вариантах- как у Вас, так и с дырдочкой под манометр в приливе корпуса (чтобы манометром не облокачиваться о столик спортсменам)
-вставка-редуктор в 2 вариантах- с фиксацией шлицевой гайкой (если важна ориентация) и на штатную резьбу. Резьбу под сменный баллон желательно М11, как более универсальную по доступности баллонов- штыря или ижа.

edit log

Const_nn
18-11-2019 18:19 Const_nn
quote:
Изначально написано Victor620:

Вечерком сделал проект кита для сменных резервуаров, завтра займусь изготовлением. В понедельник думаю готов будет первый пилотный экземпляр. Пока пистолет МР657 у меня в мастерской, сделаю кит и проверю с этим резервуаром.

Супер! Придется иж46 искать с убитым компрессором ))
А редуктор будет настраиваемый? Или преднастроенный на определенное заредукторное давление?
И мне вот еще что не понятно. По памяти, на 46ом если пирамидку не поднять - то накачать давление невозможно, клапан открыт. Так ведь?
Как это обойдено в РСР ките? Чтобы воздух не травил при не взведенном песте, а при подъеме пирамидки стрелял?