Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов
fas1975
16-4-2019 23:17 fas1975
первое сообщение в теме:
Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался.


Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета... считаю себя криворуким.

Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен.
Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году.

Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана)
- Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR.

Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312.

Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен.

Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки).

Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии.

Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда.

А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0

----------
С уважением, Александр

fas1975
29-10-2019 22:45 fas1975
Приехала куртка. С часок пришлось попривыкать, выяснить - 50-й мне чуть велик, и надо будет пуговицы переставить. Но в целом, лучшая группа на сегодня нарисовалась вот таким образом (еще одна такая же есть, немногим хуже, "отрывов" на пол-диаметра пули два, а не один.

Серии по 5 выстрелов.


click for enlarge 1235 X 926 97.2 Kb

edit log

fas1975
9-11-2019 15:21 fas1975
Ну что... Мой сводный батальон "Белые колготки и Альпийские тетерева" занял
на городских соревнованиях среди работающей молодежи 1-е место в командном зачете.

Сижу, перевариваю ощущения. Сам не стрелял, стреляли люди часть из которых я готовил "с нуля" в ускоренном темпе (девчонок и одного парня, а еще двое в подготовке не нуждались - они и так стрелки неплохие).

Сложные чувства, смешанные.

fas1975
14-11-2019 08:59 fas1975
Вчера совершенно не собирался ползти на тренировку (после двух недель занятий с командой фактически с понедельника по пятницу - мягко говоря устал, хотел отдохнуть). Но товарищ который с "аншутцем", предложил все-же сходить. А я народу сказал - "неделю отдыхаем", так что были только мы с ним и наши винтовки.

Ну вот как-то так. В мишенях по 5 штук. Третья раскидана - встал неправильно скорее всего. Остальное - все как есть. Нижняя-ЛЕВАЯ (сначала написал "правая") отстреляна из "анша", все остальное - лгм-1. В куртке. Часть с варежкой, часть (нижняя) - без.

Если картинка не загрузится, прямая ссылка - https://photos.app.goo.gl/2oqrExS1mq5v264T8


edit log

fas1975
14-11-2019 22:11 fas1975
Еще раз попробую загрузить...

Да, мы машинки поставили (тросовые, простенькие, но машинки). Пока три штуки, но планируем доставить еще четвертую (для стрельбы стоя) и поставить две машинки для стрельбы сидя.
click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb
av39
15-11-2019 01:18 av39
Сварганьте еще видос. 3-4 выстрела подряд, в обычном режиме тренировки.
fas1975
16-11-2019 19:13 fas1975
quote:
Сварганьте еще видос. 3-4 выстрела подряд, в обычном режиме тренировки.

На следующей неделе постараюсь, но там неофиты (точнее неофитки) выйдут
на тренировку, при них как-то... неловко будет Но, что-нибудь придумаю.

Иван Веселов
16-11-2019 20:16 Иван Веселов
Здравствуйте, уважаемый автор! Прочитал Вашу тему целиком, посмотрел Ваши видео. Да, критика с точки зрения спортивной стрельбы имеет вполне объективные основания. Но сейчас не об этом. Я сам никогда не занимался с тренером, т.к. живу в сельской местности и у нас его попросту никогда не было, с трудом удалось даже помещение и оружие добыть. По методике тренировок самую полезную информацию для себя почерпнул из книг отечественных авторов. В первую очередь настоятельно Вам рекомендую прочесть книгу заслуженного тренера СССР Л.М. Вайнштейна "Основы стрелкового мастерства" и неоднократно упомянутого А.Юрьева (в частности главу об изготовках). Эти книги старые, их можно найти только в ПДФ, но, поверьте, оно того стоит. Очень много полезной информации на "Стрелковом портале Украины". Также рекомендую посмотреть ролики Андрея Кочергина под названием "Огневая подготовка.Стрельба по белому листу", "Стреляем каждый день! Зимой и ночью!", "Тренинг выстрелов без патрона", "Алгоритм и примеры стрелкового тренинга made in USSR", "О советской школе огневой подготовки". Есть и другие, но это наиболее полезные. Сразу оговорюсь, что там речь больше о пистолетчиках, но научно-методические принципы тренировок пистолетчиков и винтовочников во многом идентичны.
Что касается методики, то главная суть - тренировка устойчивости, настрел вторичен.
На начальном этапе (первые 6-8 недель) выбираем удобную для себя изготовку, подгоняем настройки винтовки (СК, "щека", затыльник и др.) и долго стоим в этой изготовке на фоне стены. Пример: 3 удержания по 2 минуты, отдых между удержаниями 30 сек - 1 серия, выполняем 5-8 серий в зависимости от уровня подготовки, отдых между сериями 2 мин. Периодически исключаем зрительный контроль и сосредотачиваемся на чувстве равновесия. Далее отдых 4-7, а в конце тренировки технические стрелковые упражнения:
- 8-10 прицеливаний в мишень длительностью 15-30 с. с установкой на максимальную неподвижность мушки относительно мишени (как при выстреле);
- 10-15 "щелчков"(выстрел без пули) в белый лист;
- 3-4 серии по 3 выстрела в середину белого листа на кучность;
- 3-5 выстрелов в мишень на кучность (установка на "чувство" выстрела, "отметку выстрела"; не количество, а качество);
Один раз в две недели проводим контрольную тренировку - стрельба на результат - 10,20 или 40 выстрелов в мишень (в зависимости от уровня подготовки: если быстро устаёте, то "стрелковые марафоны" в виде олимпийских упражнений выполнять не стоит) с подсчётом общего результата, результата по сериям, а также количества десяток, девяток, восьмёрок и т.д. Всё содержание тренировок и статистику записывайте в дневник, чтобы периодически перечитывать и анализировать прогресс или регресс. По ходу прогресса (улучшение устойчивости на фоне мишени, улучшение кучности в стрельбе по листу и мишени, уменьшение количества отрывов при стрельбе по листу и мишени) можно постепенно усложнять тренировку:

- выполнять удержания не на фоне стены, а на фоне белого листа, а после-мишени;
- увеличивать длительность удержания на 5-10 секунд раз в 1-2 недели;
- увеличивать количество серий.

Когда наметится явный прогресс, "щелчки" в лист можно заменить на "щелчки" в мишень, количество выстрелов в лист уменьшить до 5-6, а количество выстрелов в мишень увеличить до 10-15.

av39
17-11-2019 02:57 av39
Хорошее предложение. С учетом нескольких нюансов.
-Непрерывное удержание оружия более 45 сек бесполезно,более 1 мин-вредно.
-Непрерывное удержание мишени в мушке (или мушки на мишени, как удобнее) более 12-15 сек бесполезно, более 20- вредно.
-Непрерывные серии более 10-15 выстрелов бесполезны, более 30- вредны.
Почему так, и какие меры принимать- расскажу при заинтересованности в деталях, нет- просто примите на веру.
Иван Веселов
17-11-2019 11:48 Иван Веселов
quote:
Изначально написано av39:
Хорошее предложение. С учетом нескольких нюансов.
-Непрерывное удержание оружия более 45 сек бесполезно,более 1 мин-вредно.

Оно не непрерывное. Я выполняю прицеливание по длительности чуть более чем при выстреле, далее, не опуская оружия, выполняю несколько вдохов-выдохов и снова выполняю прицеливание. И так до окончания положенного времени (в нашем случае 2 мин).

-Непрерывное удержание мишени в мушке (или мушки на мишени, как удобнее) более 12-15 сек бесполезно, более 20- вредно.

Касаемо этого спорить не буду. Просто делаю так, как начитался в методических книгах.

-Непрерывные серии более 10-15 выстрелов бесполезны, более 30- вредны.

Имелись в виду не непрерывные серии, а суммарный объём за тренировку.
Почему так, и какие меры принимать- расскажу при заинтересованности в деталях, нет- просто примите на веру.

Буду благодарен если расскажете ;-) Я всегда рад что-то новое узнать от более опытных.


edit log

Иван Веселов
17-11-2019 11:56 Иван Веселов
Сразу извиняюсь, что всё жирным шрифтом. Я на ганзе бываю крайне редко, пишу мало, а на сообщение ответил вообще впервые за всё время. Такие дела))
av39
17-11-2019 16:45 av39
quote:
Originally posted by Иван Веселов:

что-то новое


Этой "новости" несколько десятилетий. Опыты производились под руководством Хайдурова. Все ограничения связаны с накоплением молочной кислоты в мышцах. Кроме того постоянные "стойбища" ухудшают кровоток в венах ног и провоцируют болезни вен.
Выход- или перерывы между сериями, или изотонические упражнения, особенно для ног, в перерывов между выстрелами. Впрочем, выбирать Вам.
Иван Веселов
17-11-2019 18:11 Иван Веселов
quote:
Изначально написано av39:

Этой "новости" несколько десятилетий. Опыты производились под руководством Хайдурова. Все ограничения связаны с накоплением молочной кислоты в мышцах. Кроме того постоянные "стойбища" ухудшают кровоток в венах ног и провоцируют болезни вен.
Выход- или перерывы между сериями, или изотонические упражнения, особенно для ног, в перерывов между выстрелами. Впрочем, выбирать Вам.

Вы, вероятно, не совсем внимательно прочитали. Между удержаниями пассивный отдых продолжительностью 30-50 секунд в зависимости от уровня подготовленности. Выполняется дыхательное упражнение. А между сериями из трёх удержаний отдых 2 минуты с малоамплитудными движениями в суставах конечностей и наклонами туловища, ходьбой и выполнением дыхательных упражнений перед началом следующей серии. Что касается Ефима Леонтьевича Хайдурова и "нескольких десятилетий", то я, извините, тогда ещё не родился. Если в интернете есть материалы по его исследованиям, я бы с радостью изучил. Единственное, что я пока видел - это учебный фильм по стрельбе из пистолета.
Повторюсь, тренируюсь так, как мне советовал мой однокурсник - МСМК по полиатлону и МС по пулевой стрельбе - а также по знаниям, полученным из литературы советских тренеров (главным образом Лев Матвеевич Вайнштейн, так же, как и Ефим Леонтьевич являющийся заслуженным тренером СССР).
Если вкратце то суть методики подготовки стрелка на первом этапе - тренировка рефлексов позы стрелка; второй этап - ориентация на устойчивость системы "стрелок-оружие"; третий этап - координация спуска и прицеливания на фоне устойчивости. Помимо этого методика предполагает занятия ОФП (как аэробные, так и силовые упражнения), а также выполнение специальных упражнений на тренировку вестибулярного аппарата.

Иван Веселов
17-11-2019 18:36 Иван Веселов
Что касается накопления молочной кислоты в мышцах, то это ведь вполне естественный процесс при тренировке силовой выносливости мышц, удерживающих оружие. Другого способа в теории и методике спорта вроде бы пока ещё не выявлено. Одно дело удерживать пистолет силой только дельтовидной мышцы (разумеется, долго не продержишь), а совсем другое винтовку, когда используется практически всё "мясо" туловища, конечностей и шеи. При удержании пистолета уже после 15-20 секунд становится "некомфортно", а винтовку можно продержать и 10-15 минут без отдыха и при этом почти не почувствовать нагрузку.
fas1975
17-11-2019 23:13 fas1975
quote:
Здравствуйте, уважаемый автор! Прочитал Вашу тему целиком, посмотрел Ваши видео. Да, критика с точки зрения спортивной стрельбы имеет вполне объективные основания

Скажем так. После того видео, многое поменялось. Так, как на том видео
я перестал стрелять сразу, как только его откомментировало местное сообщество. Учел замечания, принял советы и применил (и применяю) их
на практике.

Если получится, на следующей неделе я сниму новый ролик.

По поводу объема серий, времени удержания и т.д. - стреляю (если на кучность упражнения) по 5 на мишень, это же количество является для меня серией. Время на прицеливание и общее время удержания я не засекаю, но субъективно "зацеливание" у меня начинается после 10 секунд. Да, я могу после этого времени выполнить качественный выстрел - точно так же как и все остальные, сугубо случайно. В общем же раскладе - это будет выстрел "куда-то туда, в габаритах семерки". И если раньше меня это в целом устраивало, если собиралась куча, то сейчас меня не устраивает куча если группа расползается за габарит восьмерки.

В среднем, сейчас я выбиваю 87-88 очков из 100, хочу добиться устойчивых 90 (сейчас у меня бывают "проблески" на 47 очков из 50, но не часто), после чего уже заморачиваться выходом на искомые 95 из 100, с последующим выходом на стабильность в пределах упражнения ВП-4 (40 выстрелов). Дальше - 60, но это отдаленная перспектива.

Т.к. в тире появились мишенные машинки, резко упростился момент однообразия стойки, ну и куртка - это конечно... совершенно читерская вещь

Тут вопрос уже ко всем уважаемым участникам темы - имеет ли смысл поддерживать "бескурточную" форму, или уж если влез в куртку - то уже и не вылезать?


edit log

av39
18-11-2019 00:07 av39
quote:
Originally posted by Иван Веселов:

тренируюсь так


Вероятнее всего, эти знания- 60-х-70-х г.г.. Материалов в тырнете про более поздние исследования нет, по крайней мере, мне не встречались. Жизнь, и стрелковая наука, в том числе, не стоит на месте. То, чему учил Ваш знакомый, практиковалось давно, когда методами жестокой дрессировки и запредельных нагрузок ковалась спортивная слава. Но это плохо сказывалось в дальней перспективе, на здоровье. По стечению обстоятельств общался со многими ТОПами стрельбы, а также с Хайдуровым. Именно поэтому несколько в курсе и негативных последствий тогдашних методов тренировки.
Сейчас общий уровень тренировочного процесса поддерживается только на "самозанятости" спортсменов и отдельными тренерами-энтузиастами-самородками. Хотя и раньше никакое образование не давало талант тренера, но хоть проводились какие-то исследования в помощь им.
Если хотите более современных методических материалов, сходите на shooting-ua.com, например, опусы Куделина.
Более перспективные направления сейчас- интенсификация процесса тренировок и перенос части нагрузок в ментальную сферу.
Впрочем, как и всегда- выбирать Вам.
av39
18-11-2019 00:15 av39
[QUOTE]Originally posted by fas1975:

хочу добиться

[/QUOTEБоюсь, Вы хотите "добиться" результата волевыми методами.Это о-о-очень долгий путь, и далеко не всегда ведет к успеху. Гораздо перспективнее- вдалбливать в себя правильную работу при выстреле. Пусть в неограниченное время Вы сможете добиться результата 99-100. С несколькими подходами к каждому выстрелу, стрелять только "правильные", обеспечивающие 10,2-10,5. И только потом можно потихоньку ограничивать время. (Эх-х, кто б еще знал, как правильно?)
И только потом можно увеличивать объем, старательно сохраняя технику.
Иван Веселов
18-11-2019 09:39 Иван Веселов
quote:
Изначально написано fas1975:


Тут вопрос уже ко всем уважаемым участникам темы - имеет ли смысл поддерживать "бескурточную" форму, или уж если влез в куртку - то уже и не вылезать?

Если Ваши прежние перспективные цели по-прежнему актуальны (1 спортивный разряд), то, разумеется, и тренироваться и участвовать в соревнованиях нужно с использованием экипировки.

ждун 68
18-11-2019 09:43 ждун 68
[QUOTE]Изначально написано av39:
[B]
Материалов в тырнете про более поздние исследования нет, по крайней мере, мне не встречались. Жизнь, и стрелковая наука, в том числе, не стоит на месте.

Е.Л. Хайдуров "Некоторые вопросы техники и методики подготовки стрелка из пистолета и револьвера" учебно-методическое пособие, 1996г.

Иван Веселов
18-11-2019 10:13 Иван Веселов
Все условия стрельбы в плане изготовки должны быть стандартизированы и однообразны. В частности это касается самой изготовки. Ведь при стрельбе в куртке и без неё изготовка несколько различна (уровень изгиба позвоночника, место упора левого локтя, положение правого локтя, уровень разворота вокруг оси позвоночника, наклон головы и прочие параметры). Логичным напрашивается вывод, что в тренировках нужно всё максимально "подогнать" под условия, в которых Вам предстоит выступать на соревнованиях. Если Вы когда-нибудь начнёте использовать стрелковые штаны, то сами в этом неоднократно убедитесь. Кстати, штаны также придают ощутимую прибавку.
Иван Веселов
18-11-2019 11:28 Иван Веселов
quote:
Изначально написано ждун 68:
[QUOTE]Изначально написано av39:
[B]
Материалов в тырнете про более поздние исследования нет, по крайней мере, мне не встречались. Жизнь, и стрелковая наука, в том числе, не стоит на месте.

Е.Л. Хайдуров "Некоторые вопросы техники и методики подготовки стрелка из пистолета и револьвера" учебно-методическое пособие, 1996г.

Благодарю! Нашёл, скачал. Обязательно изучу.

fas1975
18-11-2019 21:16 fas1975
Девчата сегодня "прогуляли", так что - ниже ссылка на новый "блокбастер"
с моим участием...

https://www.youtube.com/watch?v=hv1g9RuhzWE

av39
19-11-2019 00:10 av39
1. Очень много суеты с винтовкой. Лучше поставьте рядом табуретку.
2. Стойка- тихий ужас. ЦТ- на пятках, с сильнейшим прогибом,колени согнуты. Левая рука не опирается на тазовую кость/подвздошный гребень, а висит в воздухе. Она предназначена только для передачи веса винтовки на таз. Левая рука (предплечье) должно находиться под винтовкой, соосно (теперь понятно, почему обратный хват).
Короче, Вы растягиваете мышцы противоестественным образом, что создает иллюзию устойчивости. Именно иллюзию, ведь Вас хватает на 3-5 выстрелов с такой изготовкой.
3. И, наконец, самое главное- обработка спуска. Происходит "на вспышку", когда показалось, что все сошлось. Причем работает не только указательный палец,но и навстречу ему- большой, а то и вся кисть.

И сразу после выстрела изготовка разваливается- готов поспорить, что, по крайней мере, в половине случаев Вы не сможете ясно сказать, что происходило с мушкой, пальцем, туловищем и прочим во время и сразу после выстрела.

Попробуйте (как мне говорили мои наставники в различных областях) сначала освоить классику, а потом, набравшись понимания, экспериментировать.
Юрьев, shooting-ua.com, Богданов, Переберин, Иткис, попробуйте разыскать сбоники "Разноцветные мишени" (80гг., +/-).

fas1975
19-11-2019 09:14 fas1975
quote:
1. Очень много суеты с винтовкой. Лучше поставьте рядом табуретку.
2. Стойка- тихий ужас. ЦТ- на пятках, с сильнейшим прогибом,колени согнуты. Левая рука не опирается на тазовую кость/подвздошный гребень, а висит в воздухе. Она предназначена только для передачи веса винтовки на таз. Левая рука (предплечье) должно находиться под винтовкой, соосно (теперь понятно, почему обратный хват).
Короче, Вы растягиваете мышцы противоестественным образом, что создает иллюзию устойчивости. Именно иллюзию, ведь Вас хватает на 3-5 выстрелов с такой изготовкой.
3. И, наконец, самое главное- обработка спуска. Происходит "на вспышку", когда показалось, что все сошлось. Причем работает не только указательный палец,но и навстречу ему- большой, а то и вся кисть.

И сразу после выстрела изготовка разваливается- готов поспорить, что, по крайней мере, в половине случаев Вы не сможете ясно сказать, что происходило с мушкой, пальцем, туловищем и прочим во время и сразу после выстрела.

Попробуйте (как мне говорили мои наставники в различных областях) сначала освоить классику, а потом, набравшись понимания, экспериментировать.
Юрьев, shooting-ua.com, Богданов, Переберин, Иткис, попробуйте разыскать сбоники "Разноцветные мишени" (80гг., +/-).

1. Табуретка будет принципиально отличаться от стоящего рядом сбоку стола? Стол то чем не угодил? В чем заключается моя "суета"? Я понимаю, в самом первом ролике такое замечание было вполне понятно, но тут то я чем Вам не угодил? Относительно своего обычного "нестрелкового" состояния и темпа движений, я безбожно торможу в кадре, просто адски торможу

2. Я сразу сказал - обувь совсем не подходящая, берцы с каблуком. Но, что было на тот момент, то было. Обычно я все-же тренируюсь в туфлях с плоской подошвой. Левая рука у меня В ПРИНЦИПЕ не может упереться в подвздошную кость - плечо и предплечье короткие, сам корпус длинный. Анатомические особенности. Ноги кстати тоже короткие. Так что "работаем с тем что дала природа". Я много раз пытался собраться в классической стойке - фигня полная получается. Отсюда извратный обратный хват. Серию 10х5 в таком изврате я в виде фотографии выкладывал вот буквально несколькими сообщениями выше, там я на плоской подошве был. Согласен, нормальному спортсмену все это режет глаз. Ноги полусогнутые опять же из-за каблуков,
плюс все это накладывается на отнюдь не модельного вида сами ноги (звыняйте, я не манекенщица из глянцевых журналов) и довольно узкие джинсы.
Я сам когда глянул ролик, сразу подумал - "за такую раскоряку, меня сейчас на форуме предадут анафеме и выпорят безжалостно".

Ну собсно вчера я и не собирался стрелять сам - должны были девчонки на тренировку придти, но не пришли. Хороший момент снять ролик - а на ногах берцы. Ну... извините.

3. Вот тут я вообще не понял суть замечания. Движение пальца в ролике заметно только при производстве четвертого (запоротого) выстрела - о чем я там сразу по окончании серии и сказал - "четвертый выстрел запорот". Отучаться от "автоматного" способа, с "отсечкой по 2-3 выстрела" - дело муторное, особенно когда всю жизнь стрелял совершенно по другим принципам. Но, я над этим работаю. Я обязательно обращу еще раз (и еще и еще) внимание на работу правой кисти при выстреле (в лист постреляю, товарища попрошу крупно поснимать работу пальца на спуске). Но, лично у меня к себе были претензии именно на 4-ом выстреле, и этот косяк был осознан сразу, просто я не стал отвлекаться и комментировать, а сказал об этом по окончании серии.


4. Выстрел производится в стадии наименьших колебаний, надо же понимать, что я не олимпийский чемпион и "застыть совсем" пока не в состоянии.

5. С отметками выстрела пока да... не очень. Грубые ошибки, когда "100% - улетело "куда-то туда" уже отмечаю, в остальном - с гарантией сказать куда я попал, могу наверное в трети случаев. В остальных - обычно предполагаемая отметка отличается в худшую сторону (мне кажется, что я выстрелил на пять часов в габарит 5-6 очков, а по факту это оказывается восьмерка на пол-четвертого, например). Бывают "зеркальные" отметки - думал зарядил в четыре очка на восемь (выстрел-брак), а прилетело в семь очков на два часа. И тут стоишь и тупИшь - "как так-то?!" Вот это - сплошь и рядом и механизм таких ошибок для меня пока непонятен.


av39
19-11-2019 10:19 av39
Никто Вас не упрекает ни за одежду, ни за обувь, ни за телосложение- это все глубоко вторично (третично, четвертично....). Речь идет о том, что такой принцип построения стойки не обеспечивает длительного однообразия и надежного единообразия.

Отсюда, между прочим, и бОльшая часть непоняток при отметках выстрелов (остальное- из-за "отключения" ДО выстрела- есть такое понятие - антиципация, когда реакция на предполагаемое внешнее действие опережает его самое)

Движение пальцА при выстреле незаметно Вам. Мне- заметно, после почти полувека в стрельбе- научитесь (это не в качестве упрека- просто констатация). Кстати, в ролике ТРИ разных способа обработки спуска, на ЧЕТЫРЕ выстрела. И ДВА способа отношения "организма" к факту выстрела.

Еще одна ошибка- разглядывание мишени в прицел при принятии изготовки и коррекция оной по прицелу. На самом деле- взгляд в прицел- на самой последней стадии, когда палец уже лег на спуск, и до выстрела- 3-4 сек. взгляд-это контроль изготовки, а отнюдь не руководство.

Насчет анатомических особенностей- не считайте себя столь исключительным- обычное телосложение, все эти варианты длин рук и ног рассматриваются в Юрьеве, при короткой левой руке упор просто-напросто идет не в тазовую кость, а в пресс. Другое дело- что это именно подпор, а не удержание усилием вверх- просто передача веса винтовки.

Еще раз- с таким сверхэнергоемким принципом построения изготовки Вам потребуются годы лишь на то, чтобы хватило на единообразие на 40 выстрелов, не говоря уже о 60

Иван Веселов
21-11-2019 11:39 Иван Веселов
Здравствуйте! Поглядел.Если сравнить с предыдущим видео, то, разумеется, улучшения видны во многом:
1) стали сначала принимать удобное положение стоп, а только потом производить манипуляции с оружием, что правильно в отличие от прошлого видео, где Вы сначала заряжаете, после с винтовкой в руках много топчетесь в поиске изготовки, затем принимаете изготовку и производите выстрел (это действительно нерационально с точки зрения энергозатрат, учитывая, что Вы стреляете без штатива);
2)взведение оружия производится на столе, что также уменьшает энергозатраты;
3)выполняете удержание оружия в момент выстрела и после него, что также нельзя не оставить без внимания; но рекомендовал бы задерживаться ещё на 1-1,5 сек, чтобы упрочнить навык.

Что касается минусов, то непонятно положение коленного сустава. Нога в колене просто-напросто согнута, что ведёт к незаметному по ощущениям напряжению в бедре. Будете выполнять длительное упражнение - вполне возможно, что почувствуете утомление в правой конечности. С точки зрения биомеханики нерационально.
Немного непонятно, для чего после выстрела Вы разворачиваете голову направо и в этом положении какое-то время держите поднятым оружие.
Также рекомендовал бы использовать наглазник для левого глаза. Прицеливание станет намного комфортнее,с мимических мышц снимется напряжение, а также уменьшится вероятность ухудшения зрения.

По кучности/точности/отрывам - если все мишени будут такими, то на 3 разряд из положения стоя вполне стрельнёте. Он 165 очей вроде б сейчас.

Успеха!

edit log

av39
21-11-2019 14:50 av39
quote:
Originally posted by fas1975:

Табуретка будет принципиально отличаться от стоящего рядом сбоку стола?


Рука "с табуреткой" идет вниз практически от пояса, что гораздо рациональнее по энергозатратам, чем почти от плеча.
quote:
Originally posted by fas1975:

я безбожно торможу в кадре


Поглядите ролики про какой-нить финал типа Европы или мира.

Кстати, совсем забыл- упор приклада между надплечьем и бицепсом- не есть гут: велика вероятность надавить на него при малейшем изменении тонуса бицепса. Лучше между надплечьем и ключицей. ДлинЕн приклад- укоротите на пару см. Бонусом, удобнее будет класть голову на приклад.


quote:
Originally posted by Иван Веселов:

но рекомендовал бы задерживаться ещё на 1-1,5 сек, чтобы упрочнить навык.


При немаловажном уточнении- не просто формально удерживать, но и сохранять рабочий настрой изготовки, зрения и пальца. Здесь-то и порылась собака- Вы успеваете отключить внимание (фиксацию зрением положения мушки) до выстрела- та самая антиципация, поэтому отмечаете треть выстрелов, и не видите "зеркальных".
Выстрел- для винтовки (мишени, судьи), для Вас- "работа, работа, и еще раз работа" (с).

Зы. Рискну. По Г.Андерсену (тренер многих ОЧ США), как он с самого начала настраивал учеников- промах все, что не 10. Иногда лучше отложить выстрел, проанализировать, что не так, и повторить вкладку.

fas1975
21-11-2019 19:32 fas1975
quote:
По кучности/точности/отрывам - если все мишени будут такими, то на 3 разряд из положения стоя вполне стрельнёте. Он 165 очей вроде б сейчас.

Так в 2018-ом году как-то разрядные нормативы так перепахали, что теперь там есть какие-то упражнения для пневмы из положения ЛЕЖА. 30 выстрелов тоже появились - в общем, я в замешательстве.

fas1975
21-11-2019 19:34 fas1975
quote:
Немного непонятно, для чего после выстрела Вы разворачиваете голову направо и в этом положении какое-то время держите поднятым оружие.
Также рекомендовал бы использовать наглазник для левого глаза. Прицеливание станет намного комфортнее,с мимических мышц снимется напряжение, а также уменьшится вероятность ухудшения зрения.

Ну, голову я поворачиваю - думаю, "осмысливаю" выстрел, такой быстрый анализ косяков, что я сделал не так.

На счет наглазника - он мне не очень нужен, я стреляю (и целюсь) с двумя открытыми глазами. Шору пробовал вешать - пока не заходит, отложил на потом.

fas1975
21-11-2019 19:37 fas1975
quote:
Кстати, совсем забыл- упор приклада между надплечьем и бицепсом- не есть гут: велика вероятность надавить на него при малейшем изменении тонуса бицепса. Лучше между надплечьем и ключицей. ДлинЕн приклад- укоротите на пару см. Бонусом, удобнее будет класть голову на приклад.

О... длинна приклада... Больное место. И да - именно на два сантиметра. Пилить жалко, вот в чем дело, а заказная ложа дорого

Про длинноватый для меня приклад - в точку. Я снимал затыльник с проставкой, если не считать голой деревяхи и снижения размера пятна контакта - по длине становится идеально.

fas1975
21-11-2019 19:45 fas1975
quote:
Зы. Рискну. По Г.Андерсену (тренер многих ОЧ США), как он с самого начала настраивал учеников- промах все, что не 10. Иногда лучше отложить выстрел, проанализировать, что не так, и повторить вкладку.

А в чем риск? Понятно, что идеал недостижим, но он есть - 10.9 на всю серию

У меня сейчас "промах" - вылет за внешний габарит восьмерки.
Восьмеркой я не доволен, т.е. это почти брак, не говоря о семерке. Семерка брак однозначно. Если работа на кучу - расползание больше чем на пол-диаметра пробоины. Вчера стрелял - чес-слово, лучше б не стрелял. Устал по работе чертовски (весь день на ногах, даже больше обычного). Еле-еле собрался к третьей серии, думал - "ну наконец, собрался...", а на четвертой и пятой опять фигня полная - дробовая осыпь в габарите той самой семерки, что куда летит - фиг поймешь... Седьмую опять вроде более-менее собрался, восьмую худо-бедно пять штук в две пробоины рядышком собрал. В целом - за занятие железобетонный "неуд", черте-что.

Стрелял кстати в тапках на плоской подошве, специально глянул что с ногами. Ну, более-менее.


Как-то так.

Sturm88
21-11-2019 20:04 Sturm88
завязывай. тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока
Sturm88
21-11-2019 20:05 Sturm88
завязывай. тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока.
нужно элементы отрабатывать
av39
21-11-2019 21:05 av39
quote:
Originally posted by Sturm88:

тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока


+100500. По классической советской методике- до умопомрачения на кучность, сначала в одной серии (пусть из 5), потом в 2-х, потом.... После того- кучность при сохранении СТП. Потом учиться поправками держать СТП в 10. И только потом- на результат всего.

Зы. А риск в том, что приняв всецело 9- промах, трудно удержать технику, начнется погоня за очками, в результате- полный развал.

Ззы. Отметка выстрела- основа контроля техники стрельбы. Сначала- точное соответствие выстрела отметке, потом с анализом допущенных косяков, потом приходит "очучение" выстрела и даже прогноз уже при подъеме ружжа.

edit log

fas1975
21-11-2019 22:39 fas1975
Гм, так я ж не каждый день на счет стреляю. Но если у меня за тренировку четыре мишени пробиты так, что стп в десятке, а одна с СТП уехавшей х.з. куда (но куча нормальная) - это повод задуматься "а где я накосячил?".

А так, КАЖДУЮ тренировку считать "сколько я там настрелял" - не, смысла не вижу - даже в пределах серии. Там и так видно - хорошо или хреново, в общем-то. Реально сейчас если я за тренировку доволен одной-двумя мишенями в части кучности - это хорошо. "Доволен" - это габарит кучи не вылезает за габарит восьмиочковой зоны (т.е. гарантированные 9-10). Вчера например, как я уже говорил - я собой был недоволен ВООБЩЕ. Х.з. как отстрелялся, хоть и старался.

Но раз в неделю или две, стреляю ВП-2 (стрелял) на счет2, или вот два раза ВП-40 постфактум посчитал (изначально не собирался, просто уже по факту - смотрю, а неплохо, чего б не посчитать).

Как-то так.

Обычно я если что-то и считаю, то считаю процентовку - что б знать, что там с прогрессом. Не с потолка же я беру эти 88 из 100, в конце-концов.

Тут больше сейчас интересно следующее - есть ли стабильность на протяжении всего упражнения (сейчас за тренировку я суммарно стал сильно меньше настреливать - обычно 60 (с учетом того, что моя цель пока вп-40, плюс рекомендация стрелять раза в полтора больше - вот 60 и выходит).

fas1975
21-11-2019 22:45 fas1975
Кстати о птичках, что-то я подзадумался на счет пострелять в белый лист, ибо отработка спуска в моем исполнении мне нравится все меньше и меньше. На серию в пять выстрелов - один-два "дерга" (пусть и с попаданием в кучу) - это печальная реальность.

Раньше я их не ощущал, сейчас начал чувствовать - "вот ща я ДЕРНУЛ". Ну и если уж даже на видео видно (хотя лично я, и ощутил и увидел только четвертый, гарантированно запоротый выстрел).

Так что вальтера ждет обильный "dry firing", впрочем пулек у нас дочерта, можно и в лист пострелять.

Собсно вопрос в том и состоит - можно просто прощелкать час-другой, или все-же лучше с пулей и в лист?

Иван Веселов
21-11-2019 22:46 Иван Веселов
А-а, забыл ещё кое-что. Попробуйте немного больше отдыхать между выстрелами. Опосля выстрела положите оружие, опустите руки вниз, восстановите дыхание, оцените качество выстрела (если по отметке он неудачный, то постарайтесь подумать, по какой именно причине). Если удачный, то также старайтесь после каждого такого выстрела запоминать все сопутствующие ему ощущения и с каждым удачным выстрелом подкреплять их, анализируя и оценивая. Перед следующим выстрелом воспроизведите его идеомоторный образ (подъём оружия, правильность упора в плечо, правильность хвата пистолетной рукояти, положение левой руки, правильность дыхания, представьте колебания мушки с последующим её замиранием, правильную обработку спуска, сохранение рабочего состояния в момент выстрела и после него, иными словами - представьте идеальный "десяточный" выстрел). Наверняка неоднократно слышали об идеомоторной тренировке. Есть возможность - попробуйте использовать, вреда не будет точно, а польза ощутимая.
Иван Веселов
21-11-2019 23:03 Иван Веселов
quote:
Изначально написано fas1975:
Кстати о птичках, что-то я подзадумался на счет пострелять в белый лист, ибо отработка спуска в моем исполнении мне нравится все меньше и меньше. На серию в пять выстрелов - один-два "дерга" (пусть и с попаданием в кучу) - это печальная реальность.

Раньше я их не ощущал, сейчас начал чувствовать - "вот ща я ДЕРНУЛ". Ну и если уж даже на видео видно (хотя лично я, и ощутил и увидел только четвертый, гарантированно запоротый выстрел).

Так что вальтера ждет обильный "dry firing", впрочем пулек у нас дочерта, можно и в лист пострелять.

Собсно вопрос в том и состоит - можно просто прощелкать час-другой, или все-же лучше с пулей и в лист?

Конечно постреляйте. И не просто постреляйте, а рассматривайте это как самостоятельную задачу тренировки. На этапе тренировки координации прицеливания и спуска, когда устойчивость ещё недостаточна, стрельба по листу (впрочем как и выстрел без патрона) - одно из главных тренировочных средств. На фоне большого листа колебания восринимаются не такими сильными как при прицеливании в мишень и, соответственно, если соблюдается верная техника нажатия на спуск, то можно избежать негативного навыка "подлавливания".
Но даже если техника спуска освоена, стрельбу по белому листу рекомендуют использовать в качестве специальной разминки перед стрельбой по мишени.

Sturm88
22-11-2019 14:28 Sturm88
нет конечно, смысла щелкать час другой.
Хотя бы раз 10 пощекать правильно
Иван Веселов
22-11-2019 21:04 Иван Веселов
Вот, товарищ Fas1975, будет время - гляньте. https://www.youtube.com/watch?...t&index=16&t=0s
av39
22-11-2019 23:00 av39
quote:
Originally posted by Иван Веселов:

будет время - гляньте.


Не стОит. Ваши посты гораздо информативнее.

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 8 )