Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов
fas1975
16-4-2019 23:17 fas1975
первое сообщение в теме:
Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался.


Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета... считаю себя криворуким.

Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен.
Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году.

Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана)
- Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR.

Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312.

Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен.

Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки).

Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии.

Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда.

А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0

----------
С уважением, Александр

Gweerz
20-7-2019 18:47 Gweerz
quote:
Изначально написано ждун 68:
Гтошники стреляют по какой-то своей мишени, она меньше 9ки, но больше 8ки.

Возможно это мишень "П" для школьников? Просмотр фото и видео показал что в разных регионах и организациях ГТОшники "творят- что хотят"(с). А вот "наши" ГТОшники используют 8ку!

fas1975
20-7-2019 21:10 fas1975
quote:
Начинаете стрелять с нее?

Нет, Аншутц - винтовка моего коллеги, а мне вот сегодня приехал
Walther LGM-1.

LGR, если никто из коллег не пожелает себе выкупить - наверное буду
продавать, хотя жалко - аппарат отличный, неубиваемый хоть и архаичный.


fas1975
20-7-2019 21:13 fas1975
quote:
Возможно это мишень "П" для школьников?

Кстати, выяснилось - эта школьная мишень, которая "Мишень П", она
же в девичестве - "Old Germany Air Rifle target".

Например, тот же Walther LG 55, рассчитан на стрельбу по такой мишени,
хотя вполне может и по современной восьмерке.

Терьер
20-7-2019 21:58 Терьер
У меня проблемы по стрельбе по первой мишени в серии и в крайней мишени. Решаю их дополняя еще мишенью до серии и мишенью после серии. По первой пристреливаюсь, по крайней в серии не расслабляюсь, зная что есть ещё одна.
Starhunter
20-7-2019 22:02 Starhunter
Габариты "П" км интересуют? У меня они есть и в корале.

Gweerz, что касается ГТО, то там каждый суслик - агроном.

edit log

av39
20-7-2019 22:56 av39
quote:
Originally posted by Терьер:

по первой мишени в серии и в крайней мишени


... а также по мишеням, на листе, с разной высотой....

Категорически не стоит,по крайней мере, на этапе освоения, такое разнообразие и разнобой, а также стрельба строго ограниченного количества "на результат".
По высоте- хоть немного, но каждый раз получается ДРУГАЯ изготовка- не хуже, не лучше, просто ДРУГАЯ. А на первоначальном этапе стоит ее стандартизировать, чтобы не отвлекаться, пусть непроизвольно, на контроль всех положений и тонусов.
По количеству и на результат. Опять-таки на этапе освоения и "вживания" стоит уделить внимание контролю за стабильностью техники, а не погоне за к-л количеством очков- очки придут сами.

Begemot_111
21-7-2019 02:49 Begemot_111
quote:
Изначально написано Терьер:
У меня проблемы по стрельбе по первой мишени в серии и в крайней мишени. Решаю их дополняя еще мишенью до серии и мишенью после серии. По первой пристреливаюсь, по крайней в серии не расслабляюсь, зная что есть ещё одна.

Насчет первой мишени это у всех так. Вы думаете почему на соревнованиях дают мишень на пристрелку? И что, кто-то там реально пристреливается? Ага, щас... Это как раз для того чтобы "войти в роль". Мышцы успокаиваются, глаза привыкают... ну вобщем все настраивается на работу. Кстати - чем выше класс стрелка тем меньше времени и выстрелов ему надо на пристрелку. Вон автор темы только к 4 часу пока мушку успокаивает. Это придет со временем

А насчет последней мишени это вы зря. Зря потому что вы исключаете для себя повод к мандражу и не приучаетесь "выкладываться". Я учился стрелять тогда когда при равенстве результатов начинали сравнивать результаты по мишеням начиная от последней и тренер приучал последней мишенью "расписываться". Очень полезная привычка. До сих пор сохранилась и не раз выручала

Begemot_111
21-7-2019 03:03 Begemot_111
quote:
Изначально написано fas1975:
Вчера наконец позвонили, сказали что мой заказ на мушки сделан. Забрал.
Теперь у меня просто дофига пеньковых мушек от 1.0мм до 2.6мм с шагом по 0.2 мм, треугольная и четыре штуки кольцевых, в размерах 2.5, 2.8, 3.2, 3.5

2.5 и 2.8 заказывались скажем так... в расчете на нехарактерную для пневматики дистанцию 25 метров (ввиду отсутствия малокалиберки),
а вот 3.2 и 3.5 - аккурат под 10 метров. Еще должна приехать "родная"
вальтеровская на 3.0 мм

Перепробовал все кольцевые, пока думается мне что 3.5 при моих руках (винтовка все-же пляшет) - будет попроще. 3.2 практически то, что надо - минимальный кольцевой зазор между границами мушки и черным кругом "восьмерки".


Правильно вам сказали - начинайте хотя бы с 4,2 - жесткая мушка провоцирует ловлю а это не путь к успеху. Иногда вы будете настреливать красиво а иногда проваливаться. И ни при чем тут"глазам удобнее". Видя как черный круг приближается к краю мушки вы начинаете корректируюшее движение. Самая проблема в том что при малом опыте корректирующее движение часто превосходит противоположное. Представьте что вы ставите на место тяжелый шкаф и не попали чуть, хрен вы попадете на место с этой точки. Проще сдвинуть обратно и посторить. Понятна аналогия?

Всю тренировку вчера, протанцевал с винтовкой в поисках стойки, размера на который надо утолщить цевье в месте постановки на кулак, в очередной раз крепко подумав - утяжелил приклад под свои ощущения, попробовал снять надульник (минус 280 граммов), понял что пока рано - поставил обратно.

Вообще, со снятым надульником и утяжелителем в прикладе - баланс стал похож на аншевский...

Долго думал, почему в момент вылетает правое запястье в стойке. Доперло, передвинул СК и вывернул его по углу направо. Какого черта раньше не сообразил - фиг знает.

Теперь вопрос практический - какого времени удержания мишени в кольце мушки надо добиваться? Вчера несколько раз получалось фиксировать кольца на прицеле до 2х секунд (в смысле - черный круг не вылетал за пределы кольца диоптра), положение рук-ног и всей тушки постарался запомнить, но в разные заходы они были разными. Какой-то определенности нет.

На результативный выстрел природа нам отмерила до 15 секунд (это кто молодой и не курит) чем старше ну и т.д. - тем меньше. Все что выше 15 секунд - зацеливание


Ноги... ноги это проблема. Такая раскоряка получается, караул. Увидел бы кого другого в таком виде - дал бы по этим самым ногам шомполом, ибо трындец полный

В общем, пока сбалансированной стойки для себя не нашел - идет стабильный перенос массы на левую ногу, а правая (задняя) - получается полусогнутой.

Но, тут фокус в том, что именно вот так - "на полусогнутых", винтовка у меня гуляет меньше всего. Сразу возникает мысль, что один-два раза вложится это конечно прокатывает, но отстрелять хотя бы 20 выстрелов - это без шансов.


Избавьтесь от этого ужаса сразу - потом замаетесь переучиваться. Хотите тренировать ноги - займитесь штангой. Еще ни у кого на неразомкнутых коленных суставах ничего хорошего не получилось

Вот кстати как вы думаете глядя на постановку ног у кого из этих четырех лучший результат в стойке?

http://vfl.ru/fotos/fa3e3b5827254765_0.html

Потихоньку начинает доходить, что для занятия "винтовкой пневматической, 10 метров" - пульки действительно можно не покупать ближайшие месяца два три,
минимум...

М-да.

зы "скат" что-ли купить домой и забрать карамультук из тира? Всяко дома тренировки на "скате" проводить будет проще и главное - в любой удобный момент...


Вам до СКАТТа пока что как до Киева рачки. И думать забудьте. Это так, ну хотяяяябы от 2 разряда

edit log

Starhunter
21-7-2019 20:31 Starhunter
Терьер, сделайте несколько мишеней на лист, разрежьте их, и вешайте по очереди.
Терьер
21-7-2019 22:19 Терьер
Это как? Я сейчас стреляю 6 мишеней на листе А4. Обычно слева вниз, потом правые сверху вниз. Иногда меняю порядок. Ставя себе задачу удержатся в черном. Не работая какой то элемент стрельбы специально. Первично ровная мушка, положение мушки в диоптре вторично. Обращая внимание на ровный выход на мишень в стойке. Спуск и правильность удержания контролирую по положению мишени после выстрела.

edit log

Begemot_111
21-7-2019 23:03 Begemot_111
quote:
Изначально написано Терьер:
Это как? Я сейчас стреляю 6 мишеней на листе А4. Обычно слева вниз, потом правые сверху вниз. Иногда меняю порядок.

Надо бы хуже да некуда.

Была бы дистанция метров 50 то пофиг а на 10 с вами творится следующее - вы от мишени к мишени то сгибаетесь вперед то откидываетесь назад и называете это выработкой изготовки. Признайтесь, спина справа сзади в районе поясницы после тренировки болит? И с чего бы это?...

Возьмите свой лист с мишеням, разрежьте вдоль и вот эту ленточку из 6 мишеней повесьте горизонтально на высоту 1,4 от уровня пола на котором стоите. Это будет правильно,перенося ствол от мишени к мишени научитесь правильно делать вертикальный разворот корпуса

edit log

av39
22-7-2019 01:20 av39
quote:
Originally posted by Begemot_111:

,перенося ствол от мишени к мишени научитесь правильно делать вертикальный разворот корпуса


Ему ж- не по бегущему кабану стрелять. Сначала надо по мишени со стабильным положением. По одной. В том же самом месте. Крутиться- потом, когда стабилизирует. Да- и то, в классике ИССФ нежелательно- будут периодически "рассыпаться" корсетные мышцы.
Begemot_111
22-7-2019 10:27 Begemot_111
quote:
Изначально написано av39:

Ему ж- не по бегущему кабану стрелять. Сначала надо по мишени со стабильным положением. По одной. В том же самом месте. Крутиться- потом, когда стабилизирует. Да- и то, в классике ИССФ нежелательно- будут периодически "рассыпаться" корсетные мышцы.

Ага, палить по одной мишени 10 + выстрелов пока там вообще уже ничего не понять будет? Или вы ему будете бегать менять мишень? Или совсем уж классика - после 3-5 выстрелов ходить менять самому - самое то, это ж конечно куда менее проблемно чем просто перешагнуть ножками 2-3 раза за серию. Где я предлагал крутиться?

Starhunter
22-7-2019 19:07 Starhunter
Может, сделать что-то типа биатлонной мишени, только подпружиненной? Чтобы от попаданий уходила вниз, а затем становилась на место?
Begemot_111
22-7-2019 22:11 Begemot_111
quote:
Изначально написано Starhunter:
Может, сделать что-то типа биатлонной мишени, только подпружиненной? Чтобы от попаданий уходила вниз, а затем становилась на место?

Та давайте уже сразу по банкам, зачем промежуточные этапы?

Есть такой термин - "отметка выстрела" И пока ее не освоишь вперед не двинешься. С биатлонной мишенью его не освоить никогда. Так что путь один - по банкам.

fas1975
22-7-2019 23:09 fas1975
Так... Ну в общем, расклад такой.

Приехал на выходных мой новый Walther LGM-1, сегодня оформил внос на территорию, завтра потащу, а в среду стрелковый день.

Совершенно другая эргономика. То есть ВООБЩЕ. Высоты цевья хватает для постановки на кулак. Прицельные не требуют проставок и мне не надо "заныривать" в диоптр. Наличие регулируемой щеки позволяет вложить винтовку сразу туда, куда надо.

C LGR-ом пока даже не знаю как поступлю. Аппарат офигенный, но... видимо "не мой". Может оставлю, но я не дочь Рокфеллера, что бы такие игрушки стояли в шкафу "просто так".

Через недельку-другую занятий с LGM-1, буду решать - оставлять LGR или продавать. Хотелось бы конечно, что бы этот агрегат остался в нашем тире, но количество чокнутых на голову увы - у нас крайне ограниченное.


fas1975
22-7-2019 23:11 fas1975
quote:
По количеству и на результат. Опять-таки на этапе освоения и "вживания" стоит уделить внимание контролю за стабильностью техники, а не погоне за к-л количеством очков- очки придут сами.

Я когда не на очки (а на счет я за все время стрелял три раза ровно),
просто на кучность стараюсь работать.

fas1975
22-7-2019 23:18 fas1975
quote:
Вон автор темы только к 4 часу пока мушку успокаивает.

Собрал лгм. Вложился. Не понял. Вложился еще раз. Офигел. Оно не пляшет.
На кулак встает без извращений. Ногу заднюю (правую) загинать никуда не надо, стою ровно. На обратный хват левой кистью тоже нормально ложится. Ничего успокаивать не надо - не скажу, что "стоит как на штативе", но на фоне расколбаса LGR - это просто праздник какой-то.

На прицельные "заныривать" не надо. Затыльник позволяет вкладываться сразу
как надо. В общем, эргономика кардинально другая и куда более "моя", нежели
чем на LGR-е. В среду отстреляюсь, доложу сообществу.

Мушка - "на слона", 4.6мм. Благо под руками есть 3.1 и 3.6

Не смотря на то, что лгм-1 и анш-2001 ровесники (плюс-минус), по балансу
они совершенно разные. И баланс лгм мне нравится больше.

зы а еще, лгм - цельножелезный, в отличие наполовину дюралевого аншутца.


av39
22-7-2019 23:53 av39
quote:
Originally posted by Begemot_111:

Ага, палить по одной мишени 10 + выстрелов пока там вообще уже ничего не понять будет? Или вы ему будете бегать менять мишень? Или совсем уж классика - после 3-5 выстрелов ходить менять самому - самое то, это ж конечно куда менее проблемно чем просто перешагнуть ножками 2-3 раза за серию.


А вот на первых порах оченно пользительно. Учит сокращению времени на принятие изготовки. Ведь, если один раз перед длинной серией требуется длинное "вживание" в изготовку- то можно нахвататься "компесирующих" ошибок. Здесь же воленс-ноленс приходится учиться "находить" изготовку за малое время. Вона, пистолетчики- постоянно "ерзают"- и ничего.
Впрочем, решать ТСу.

Зы.

quote:
Originally posted by Begemot_111:

Где я предлагал


quote:
Originally posted by Begemot_111:

участница


Вы уж определитесь.
Begemot_111
23-7-2019 00:34 Begemot_111
quote:
Изначально написано av39:

Вы уж определитесь.

Та достали вы уже.... ну ошибся при регистрации а это поле НЕ РЕДАКТИРУЕТСЯ ВООБЩЕ СОВСЕМ НИКАК

[URL=https://lh3.googleusercontent.com/hDUnetGhXY1ChG72iREE1vRI4yRz7YkrpF_KTd_0ORS2rfEd1u3rnPy8cej4Okz4QVFWJGTcEnhPuQVF1qso-5m5fsn5v8oGt3yyo7YR8wBbCJsmZ8CzIdLK_HmSfFFHsWjQg6vfwS4=w 1269-]https://lh3.googleusercontent....Qg6vfwS4=w1269-[/URL] h951-no


По существу спорить лень - сколько тренеров столько и методик хотя я конечно не согласен. Вообще надо видеть человека а это все лечение даже без фотографии

edit log

Begemot_111
23-7-2019 00:46 Begemot_111
quote:
Изначально написано fas1975:


Мушка - "на слона", 4.6мм. Благо под руками есть 3.1 и 3.6



Вот попробуйте с такой. Не пожалеете. Я знаю даже что будет но пусть оно для вас будет сюрпризом

Поздравляю с новым инструментом. Удачных выстрелов!

av39
23-7-2019 02:22 av39
quote:
Originally posted by Begemot_111:

Я знаю даже что будет


А я тоже, а я тоже. Во времена еще исторического материализму занесло к нам Николаева- тренера сборной Союза. Так вот он рассказывал, что видимое соотношение мишени и мушки должно быть примерно 1:2. Учитывая, что мишень 8 видится примерно 2,2мм, мушка должна быть примерно 4,4, +/-. 4,6- очень нормально.
fas1975
23-7-2019 08:25 fas1975
quote:
Вот попробуйте с такой. Не пожалеете. Я знаю даже что будет но пусть оно для вас будет сюрпризом

Поздравляю с новым инструментом. Удачных выстрелов!

Ну, я вообще сразу подумал, что меньшая "пляска" - как раз связана с субъективными ощущениями (мушка по площади раза в 2.5 больше, если
считать что у меня была апертура 3.0, а на этой - 4.6).

Спасибо!

quote:
А я тоже, а я тоже. Во времена еще исторического материализму занесло к нам Николаева- тренера сборной Союза. Так вот он рассказывал, что видимое соотношение мишени и мушки должно быть примерно 1:2. Учитывая, что мишень 8 видится примерно 2,2мм, мушка должна быть примерно 4,4, +/-. 4,6- очень нормально.

Ну, будем посмотреть. Вообще конечно лгм по другому и ощущается и вообще...

fas1975
24-7-2019 22:49 fas1975
Мушка 4.6мм - это полный атас. В панике одолжил у товарища с "Аншутцем" свободную у него мушку на 3.7, стало куда лучше.

Но, самое смешное не в этом... После пристрелки и нескольких серий из
LGM-1, взял в руки LGR и собрал три кучи класса (контрольная пробоина и 3 выстрела по ней) "пуля в пулю" не особо напрягаясь. Много думал. На LGR
стоит мушка 3.0

Да, LGR я пристроил - его забирает мой молодой коллега. Это лучший для меня вариант, т.к. винтовка остается в нашем тире.

Напоследок отстрелял вп-20 из LGR - дежурные 144 очка (прошлый раз было 143).

Новый LGM хорош. Дальше пойду с ним. Но и о LGR я крайне хорошего мнения,
просто длинновата она для меня и баланс не под меня. Да и не денется она
никуда - где стояла, там и будет стоять, где стреляла - там и будет стрелять. Просто у нее сменился владелец.

Наконец начало получаться удерживать черный центр в пределах мушки (на обоих винтовках). На предварительном отстреле (не на зачет, просто развесил
12 мишеней и по кругу стрелял), количество 9-10 выбитых из лгм внушает осторожный оптимизм. Но мушку все-же мне надо 3.2-3.4, даже 3.7 чуток свободная.

А самое забавное в этой ситуации, тот факт, что пока у нас завод в отпусках, у нас сейчас идет нудная и тяжелая работа (с точки зрения айтишников) - перекладываем кабельное хозяйство и сегодня я весь день прыгал по потолкам с тяжеленным перфоратором - пробивали с коллегами отверстия под трассы кабельные. Я думал рукам капец после этого, а на практике - ничего подобного.

edit log

av39
25-7-2019 05:37 av39
quote:
Originally posted by fas1975:

стоит мушка 3.0


С высокой долей вероятности, Вы "бегаете" глазами по кругу, бесконечно уточняя кольцевой зазор при прицеливании, вместо "констатации" общей картины. Опасность при последующем переключении внимания- спуск-то тоже надо обрабатывать. Тщательно построенный песчаный замок прицеливания при этом может развалиться ( иначе трудно объяснить 144 при неподвижной мишени и красивой картинке прицеливания). Мушка (кольцевая) меньше 4.0- симптом.
Sturm88
25-7-2019 11:50 Sturm88
мушка зависит от расстояния от глаза до неё.
Без данных это гадание. Современная винтовка имеет линию прицеливания ~850 осюда размеры в 4.0 и около это про AR

http://www.usashooting.org/lib...eb_2011ver5.pdf
тут таблица на 8 страницы


Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

edit log

av39
26-7-2019 04:49 av39
Бли-и-и-ин....
А до меня только сейчас дошло- а о каких, собственно мушках идет речь? Автор, возможно, имеет в виду пеньковые, а остальные по инерции говорят о кольцевых?
Тогда для пеньковых ширина должна быть 2,4. (см. Юрьев)
Для ТС- уточните, пожалуйста.
fas1975
26-7-2019 07:46 fas1975
quote:
Бли-и-и-ин....
А до меня только сейчас дошло- а о каких, собственно мушках идет речь? Автор, возможно, имеет в виду пеньковые, а остальные по инерции говорят о кольцевых?
Тогда для пеньковых ширина должна быть 2,4. (см. Юрьев)
Для ТС- уточните, пожалуйста.

Кольцевые. При кольцевой мушке 4.6 я вообще толком понять не могу расстояние до видимых краев апертуры - оно как дверь сарая. При 3.7 - еще так сяк. 3.2 оптимально, но на лгр (из которой я и стрелял все озвученные здесь "на счет" упражнения) - стояла 3.0
Один раз я стрелял вп-2 из лгр с мушкой 3.5-3.6 (эрзац) - там было 93 очка.
Но это была вообще первая попытка стрелять вп-2 на счет.

Сегодня если апокалипсис не наступит - уже начинаю стрелять из LGM. Думаю
отстрелять сегодня на счет контрольную серию, а через месяцок - посмотреть на прогресс.

С пнями я вообще слабо понимаю как вообще можно по круглой мишени стрелять.

Тяжкое наследие стрельбы "быстро в силуэт" дает себя знать все больше и больше

Я сейчас вообще больше стою с винтовкой на рубеже и пялюсь в мишень (благо место есть, линию ни у кого не отнимаю).

Да, из приятностей LGM - эта винтовка штатно имеет режим dry firing, то есть возможность отработки спуска без взвода компрессора.


fas1975
26-7-2019 08:07 fas1975
quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Ну... старшим в вопросе товарищам конечно виднее, но как по мне - если
винтовка никак толком не хочет укладываться в мою геометрию и постоянно
клюет дульным срезом вниз, при этом вынуждая перенапрягать правую и левую
руку так, что винтовка гуляет - почему бы не озвучить это здесь?
То, что прицельные слишком низко, а переднюю рельсу я так и не смог найти - это тоже вопросы эргономики.

Отбалансировав лгр, получил другую проблему - винтовка весит 5.2 кг,
что вызывает быструю утомляемость. Купил лгм - он весит 4.8, прицельные повышать не надо, грузик балансировочный пока даже не думал трогать, рано.
На кулак встает - но тут вопрос такой, что по хорошему нужна варежка, варежки нет. Одевать обычную нитяную перчатку (точнее две, на одну руку)
пробовал - да, тыльную сторону ладони не так шкарябает, но я ОЧЕНЬ не уверен, что настоящая стрелковая перчатка хоть как-то на это дело похожа, по этому пока все голыми руками.

Аппарат просто удобнее и эргономичнее. Дальше будем посмотреть.

И спуск кстати тоже не стал трогать - как стоит заводская настройка, так и стоит. На ЛГРе - перед передачей младшему коллеге предложил вернуть на заводские, однако он попросил оставить как есть (а когда-то выл и плевался, что "оно само стреляет!").

Далее. мушка на LGM смешена вправо (по радиусу), визуально градусов 10-12,
т.е. винтовка настроена под вкладку с завалом влево. Тоже пока трогать не стал, хотя несколько непривычно (всю жизнь били по башке - "держи мушку ровно!"), а тут вот другие принципы. Выравниваю по горизонтальным основаниям кольца мушки, попутно задумавшись - "а как выравнивают те, кто стреляет с прозрачной мушкой?!". Пока пристреливал - поминал тихим незлобливым словом этот самый завал, ибо прицел корректировать приходится сразу по двум осям.

Следуя заветам комьюнити - стреляю (и просто отрабатываю стойку) "в трусах и тапочках", то есть в обычной одежде - туфли, джинсы, водолазка.
Принцип простой - лишь бы ничего лишнего на мне не висело и приклад не скользил. Хотя мысль о куртке периодически всплывает - отметаю ее как сугубо преждевременную, пусть даже речь и идет о сварочной куртке из спилка.

В целом, надо кого-нибудь, кто б со стороны посмотрел как стою во всех вариантах и настучал по разным местам объяснив, где я раскорячиваюсь неверно...

Begemot_111
26-7-2019 21:02 Begemot_111
quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Ну... старшим в вопросе товарищам конечно виднее, но как по мне - если
винтовка никак толком не хочет укладываться в мою геометрию и постоянно
клюет дульным срезом вниз, при этом вынуждая перенапрягать правую и левую
руку так, что винтовка гуляет - почему бы не озвучить это здесь?
То, что прицельные слишком низко, а переднюю рельсу я так и не смог найти - это тоже вопросы эргономики.

Вы прям хотите все и сразу. Недельки хотя бы две потренируйтесь - половина кажущихся необходимыми изменений отпадут сами собой


Отбалансировав лгр, получил другую проблему - винтовка весит 5.2 кг,
что вызывает быструю утомляемость. Купил лгм - он весит 4.8, прицельные повышать не надо, грузик балансировочный пока даже не думал трогать, рано.

Чепуха полная. Произвольная винтовка весит до 8 кг. Разрешили бы до 10 все делали бы 10.Вес винтовке только в плюс к точности. А вообще стрельба это кстати тоже спорт и никто не запрещает пресс покачать, спину чутка... Поверьте хуже не будет

На кулак встает - но тут вопрос такой, что по хорошему нужна варежка, варежки нет. Одевать обычную нитяную перчатку (точнее две, на одну руку)
пробовал - да, тыльную сторону ладони не так шкарябает, но я ОЧЕНЬ не уверен, что настоящая стрелковая перчатка хоть как-то на это дело похожа, по этому пока все голыми руками.

Не надо идеализировать стрелковую перчатку - в моей молодости стрелковой была обычная меховая варежка. А кто имел из настоящей овчины вообще считался мажором.
Купите на хозрынке перчатки для сварщика желательно с утеплителем и у вас готовая стрелковая перчатка. Я себе еще резинок тонких понаклеивал на костяшки. Когда увидите настоящую стрелковую будете удивлены - что ж там такого


Аппарат просто удобнее и эргономичнее. Дальше будем посмотреть.

И спуск кстати тоже не стал трогать - как стоит заводская настройка, так и стоит. На ЛГРе - перед передачей младшему коллеге предложил вернуть на заводские, однако он попросил оставить как есть (а когда-то выл и плевался, что "оно само стреляет!").

Далее. мушка на LGM смешена вправо (по радиусу), визуально градусов 10-12,
т.е. винтовка настроена под вкладку с завалом влево. Тоже пока трогать не стал, хотя несколько непривычно (всю жизнь били по башке - "держи мушку ровно!"), а тут вот другие принципы. Выравниваю по горизонтальным основаниям кольца мушки, попутно задумавшись - "а как выравнивают те, кто стреляет с прозрачной мушкой?!". Пока пристреливал - поминал тихим незлобливым словом этот самый завал, ибо прицел корректировать приходится сразу по двум осям.

Верно вам говорили - ля стрельбы на разные дистанции завал усложняет попадание. Для стрельбы на постоянную - пофиг. Лишь бы бы одинаковый. И да, он должен быть - у вас же глаза не на ушах. Поверьте - ровная шея с завалом винтовки к глазу куда как правильней чем ровная винтовка и шея как у залетной лошади. Дело даже не в том что она болит - вас то не жалко. а почитайте как работает вестибулярный аппарат и как ему сложно учитывать поправку на согнутую голову


Следуя заветам комьюнити - стреляю (и просто отрабатываю стойку) "в трусах и тапочках", то есть в обычной одежде - туфли, джинсы, водолазка.
Принцип простой - лишь бы ничего лишнего на мне не висело и приклад не скользил. Хотя мысль о куртке периодически всплывает - отметаю ее как сугубо преждевременную, пусть даже речь и идет о сварочной куртке из спилка.

А вот сварочная куртка как раз и неплохо будет - она все ж таки упрощает удержание и добавляет толщины как говорит мой коллега - стрелок лучше чем я и худой как спичка - так он стреляет в расстегнутой косухе. Хорошо стреляет.

В целом, надо кого-нибудь, кто б со стороны посмотрел как стою во всех вариантах и настучал по разным местам объяснив, где я раскорячиваюсь неверно...

Фотки выставьте хотя бы в двух ракурсах. Это не панацея но лучше чем ничего.... хотя....вот вам фотка где стоит спереди человек стабильно стреляющий не ниже первого разряда.

https://lh3.googleusercontent....RLsrAZbw=w714-h 951-no

https://photos.app.goo.gl/9PTBqwLLpEq1gqAz8

О нем кстати и говорил. С точки зрения классики стойка - кошмар но результат... Кстати на перчатку заодно гляньте - мы его подкалываем что он в них еще в садик ходил

fas1975
28-7-2019 09:56 fas1975
quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Мне непонятен такой момент. По цели с видимым размером равным габаритам 8 очков мишени номер 8 (это 10-11мм где-то), я стреляю гораздо лучше, чем по
30.5мм "черному" восьмерки (кучнее и именно что точнее - отстрелялся прикола ради по ВОЛПОшной мишени "Стандарт", в общем десятки там расковыряны так, что наложив это дело на восьмерки я офигел. 10-9, стабильно".

Я понимаю - это то самое тяжелое наследие предыдущего опыта вбитого уже до рефлексов - "главное попасть в силуэт".

Но блин, делать то что?! Ведь никто не станет под меня перерисовывать "восьмерки" олимпийские... Вот пришла в голову мысль - опять что-ли 4.6
поставить (сейчас 3.7 стоит) и тогда видимый габарит в пределах кольца
действительно как-то будет похож... Черт его знает.

Для меня эти 30.5мм - как ворота сарая. Я тупо не понимаю "куда стрелять то?!" начиная мотать прицелом по всему полю. Т.е., летит оно все в черное, но это черное - "отсюда и до обеда". А с такими чумовыми зазорами при крупных отверстиях - выравнивать вообще не понимаю как. И на выходе имеем
то улеты на девять часов, то на двенадцать. Практически никогда на три часа и крайне редко на шесть. Типовой косяк - улет в семерки-шестерки на пол-одинадцатого. И это ТОЧНО не отработка спуска, это другое.

И последнее. Что считать "стабильной стойкой"? На текущий момент у меня их две. Стойки, в которых колебания винтовки минимальны, корпус не перенапряжен. Стали появляться проблески фиксации черного поля в пределах отверстия мушки на полторы-две секунды, соответственно если я осознаю - "блин, ОНО!" - да, летит в 10 без дураков. То есть такие 10, что 10.5-10.7
прикидочно. Это я к тому, что постоянно слыша тезисы об отработке спуска я не понимаю в чем проблема. У меня нет проблем с отработкой спуска - он отработан давным давно. Не дергаю я, это железобетонно.

зы на LGM в силу конструктива спускового крючка сделал как мне удобно. Посмотрел что вышло. Смеялся. Пластина которая на оси сидит, вывернута наружу градусов на 30. А мне удобно.

Begemot_111
28-7-2019 12:28 Begemot_111
quote:
Изначально написано fas1975:


Мне непонятен такой момент. По цели с видимым размером равным габаритам 8 очков мишени номер 8 (это 10-11мм где-то), я стреляю гораздо лучше, чем по
30.5мм "черному" восьмерки (кучнее и именно что точнее - отстрелялся прикола ради по ВОЛПОшной мишени "Стандарт", в общем десятки там расковыряны так, что наложив это дело на восьмерки я офигел. 10-9, стабильно".

Я понимаю - это то самое тяжелое наследие предыдущего опыта вбитого уже до рефлексов - "главное попасть в силуэт".

Но блин, делать то что?! Ведь никто не станет под меня перерисовывать "восьмерки" олимпийские... Вот пришла в голову мысль - опять что-ли 4.6
поставить (сейчас 3.7 стоит) и тогда видимый габарит в пределах кольца
действительно как-то будет похож... Черт его знает.


Вы сами ответили на свой вопрос и вам это многократно говорилось но вы ж не верите. Поставьте. Даже не веря в чудо.


Для меня эти 30.5мм - как ворота сарая. Я тупо не понимаю "куда стрелять то?!" начиная мотать прицелом по всему полю. Т.е., летит оно все в черное, но это черное - "отсюда и до обеда". А с такими чумовыми зазорами при крупных отверстиях - выравнивать вообще не понимаю как. И на выходе имеем
то улеты на девять часов, то на двенадцать. Практически никогда на три часа и крайне редко на шесть. Типовой косяк - улет в семерки-шестерки на пол-одинадцатого. И это ТОЧНО не отработка спуска, это другое.

Вы раньше стреляли из мощного огнестрела? Если да то все понятно. Если нет то надо фото стойки, в чем же там дело

И последнее. Что считать "стабильной стойкой"? На текущий момент у меня их две.

Богато живете. Выберите все ж таки одну

Стойки, в которых колебания винтовки минимальны, корпус не перенапряжен. Стали появляться проблески фиксации черного поля в пределах отверстия мушки на полторы-две секунды, соответственно если я осознаю - "блин, ОНО!" - да, летит в 10 без дураков. То есть такие 10, что 10.5-10.7
прикидочно. Это я к тому, что постоянно слыша тезисы об отработке спуска я не понимаю в чем проблема. У меня нет проблем с отработкой спуска - он отработан давным давно. Не дергаю я, это железобетонно.

зы на LGM в силу конструктива спускового крючка сделал как мне удобно. Посмотрел что вышло. Смеялся. Пластина которая на оси сидит, вывернута наружу градусов на 30. А мне удобно.


В целом вы слишком быстро хотите результата. Еще с мушкой не разобрались, винтовку позавчера только начали под себя приспосабливать, со стойкой непонятно куда податься то ли к умным то ли к красивым а вот результат вынь да положь 400 из 400


edit log

av39
28-7-2019 17:40 av39
Основной целью "олимпийской" стрельбы- является "установка" произвести выстрел в наиболее благоприятных условиях- т.е., при совмещении ровной мушки с условной целью. А далее начинаются "нюансы". Что считать ровной мушкой? Насколько точным должно быть совмещение? Как и когда при этом должен сработать палец? Для новичков рекомендуется мало обращать внимание на положение мишени в мушке, отрабатывая изолированное движение пальца на спуске (при очень резком движении непроизвольно включаются другие мышцы, от пальцев до пятки (условно)). Далее происходит наработка устойчивости (и, что самое важное- запаса устойчивости, чтобы при обработке спуска не произошло невольное ускорение со всеми вытекающими- "ай, чичас уйдет, жмакай"). Это достаточно для выполнения КМС- МС. Далее происходит возврат к ускоренной обработке спуска, или к "закидыванию" снаряда в "10", когда стрелок выводит мушку в наилучшее положение, и одновременно почти неконтролируемо сознанием происходит спуск. Но это уже высший пилотаж.

С другой стороны, еще Юрьевым была "явлена народу" схема время-колебания мушки. Наиболее благоприятное время- с 4 по 9 сек от начала прицеливания.
С третьей стороны- а что считать временем начала?
Допустим, Вы взгромоздили ружжо на руку, вдох-выдох, пришли "в мишень". Ждете "устаканивания". Проходит время, а желанной картины нет. Вот тут-то и возникают потуги "остановись мгновенье"- прилагаются силы, чтобы уменьшить колебания и привести положение мушки в "уставной порядок". В результате- работа пальца задвинута в угол. Но... чу!... мушка ТАМГДЕНАДО. Вот ОНО! Нажимаем... А тут мушка уехала- и 6-5-4 и т.д. За двумя зайцами- это не просто поговорка, а реальность.

Рекомендую поэтому начать с элементарного- см.выше. И еще- скорее всего, Вы воспринимаете картину объемно- вот диоптр, вот мушка, вот дистанция, вот мишень, вот на ней "10". Превратите ее в плоскую аппликацию, где нет пространства.

Starhunter
28-7-2019 21:46 Starhunter
А разве мишень ВОПЛО не предназначена для стрельбы на большую, чем 10метров, дистанцию?
fas1975
28-7-2019 21:59 fas1975
quote:
А разве мишень ВОПЛО не предназначена для стрельбы на большую, чем 10метров, дистанцию?

Мне от этой ВОЛПО-шной мишени была нужна центральная десятка (черный круг диаметром 10-11мм), все остальное мне было не интересно. Просто старая германская мишень (она же "Школьная", она же "Мишень П") - имеет черный круг
ровно те же 30.5мм (как и олимпийская восьмерка). Других мишеней у меня под руками в тире нет - взял ВОЛПО с центральной десяткой габаритом 11мм.

Я же не на очки по ней стрелял и хвалюсь

Starhunter
28-7-2019 22:22 Starhunter
fas1975, а самому нарисовать и распечатать мишени? Я так делал для школьников, когда тренировались "держать мушку"...
fas1975
28-7-2019 22:43 fas1975
quote:
Вы раньше стреляли из мощного огнестрела? Если да то все понятно. Если нет то надо фото стойки, в чем же там дело

В общем, да - надо фотки сделать и показать. Из мощного огнестрела стрелял,
но это не тот случай - настрел мизерный, "Мосин" из четырех положений, да автомат с пистолетом (АК-74, АКМ, ПМ) - сколько-то там заездов на стрельбище и в тир.

Основной настрел (десятки тысяч) - это "трюковая" стрельба именно "в габарит", без использования прицельных. Отработка связки "куда смотрят глаза, туда смотрит ствол оружия".

fas1975
28-7-2019 22:47 fas1975
quote:
fas1975, а самому нарисовать и распечатать мишени? Я так делал для школьников, когда тренировались "держать мушку"...

Дык так и делаю - просто в тире на тот момент были восьмерки олимпийские, были "мишень П" и были ВОЛПО-Стандарт.

А так я сам мишени печатаю, ясен пень - только ближайший принтер в офисе, а туда метров 200 бежать, а потом обратно.

Starhunter
29-7-2019 15:05 Starhunter
Чем пользуетесь? Я в корале делаю.
кстати, сделайте кольцо нужного диаметра и черную точку - десятку. будет лучше видно, куда летят пули

edit log

fas1975
29-7-2019 22:04 fas1975
В общем, не стал я делать фотки, я записал видео - стреляю ВП-2.

Снимал мой товарищ и коллега Андрей (владелец Аншутца 2001).

(тут собственно как стреляю, как стою и вообще)

https://www.youtube.com/watch?v=_YOfycJo01g

А тут коротенькое дополнение - что я там настрелял

https://www.youtube.com/watch?v=TR54X3-qDlM

Настрелял 146 очков, если конечно правильно посчитал.



Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 4 )