Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...131415161718
Автор
Тема: Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов
fas1975
16-4-2019 23:17 fas1975
первое сообщение в теме:
Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался.


Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета... считаю себя криворуким.

Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен.
Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году.

Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана)
- Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR.

Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312.

Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен.

Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки).

Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии.

Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда.

А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0

----------
С уважением, Александр

fas1975
18-11-2019 21:16 fas1975
Девчата сегодня "прогуляли", так что - ниже ссылка на новый "блокбастер"
с моим участием...

https://www.youtube.com/watch?v=hv1g9RuhzWE

av39
19-11-2019 00:10 av39
1. Очень много суеты с винтовкой. Лучше поставьте рядом табуретку.
2. Стойка- тихий ужас. ЦТ- на пятках, с сильнейшим прогибом,колени согнуты. Левая рука не опирается на тазовую кость/подвздошный гребень, а висит в воздухе. Она предназначена только для передачи веса винтовки на таз. Левая рука (предплечье) должно находиться под винтовкой, соосно (теперь понятно, почему обратный хват).
Короче, Вы растягиваете мышцы противоестественным образом, что создает иллюзию устойчивости. Именно иллюзию, ведь Вас хватает на 3-5 выстрелов с такой изготовкой.
3. И, наконец, самое главное- обработка спуска. Происходит "на вспышку", когда показалось, что все сошлось. Причем работает не только указательный палец,но и навстречу ему- большой, а то и вся кисть.

И сразу после выстрела изготовка разваливается- готов поспорить, что, по крайней мере, в половине случаев Вы не сможете ясно сказать, что происходило с мушкой, пальцем, туловищем и прочим во время и сразу после выстрела.

Попробуйте (как мне говорили мои наставники в различных областях) сначала освоить классику, а потом, набравшись понимания, экспериментировать.
Юрьев, shooting-ua.com, Богданов, Переберин, Иткис, попробуйте разыскать сбоники "Разноцветные мишени" (80гг., +/-).

fas1975
19-11-2019 09:14 fas1975
quote:
1. Очень много суеты с винтовкой. Лучше поставьте рядом табуретку.
2. Стойка- тихий ужас. ЦТ- на пятках, с сильнейшим прогибом,колени согнуты. Левая рука не опирается на тазовую кость/подвздошный гребень, а висит в воздухе. Она предназначена только для передачи веса винтовки на таз. Левая рука (предплечье) должно находиться под винтовкой, соосно (теперь понятно, почему обратный хват).
Короче, Вы растягиваете мышцы противоестественным образом, что создает иллюзию устойчивости. Именно иллюзию, ведь Вас хватает на 3-5 выстрелов с такой изготовкой.
3. И, наконец, самое главное- обработка спуска. Происходит "на вспышку", когда показалось, что все сошлось. Причем работает не только указательный палец,но и навстречу ему- большой, а то и вся кисть.

И сразу после выстрела изготовка разваливается- готов поспорить, что, по крайней мере, в половине случаев Вы не сможете ясно сказать, что происходило с мушкой, пальцем, туловищем и прочим во время и сразу после выстрела.

Попробуйте (как мне говорили мои наставники в различных областях) сначала освоить классику, а потом, набравшись понимания, экспериментировать.
Юрьев, shooting-ua.com, Богданов, Переберин, Иткис, попробуйте разыскать сбоники "Разноцветные мишени" (80гг., +/-).

1. Табуретка будет принципиально отличаться от стоящего рядом сбоку стола? Стол то чем не угодил? В чем заключается моя "суета"? Я понимаю, в самом первом ролике такое замечание было вполне понятно, но тут то я чем Вам не угодил? Относительно своего обычного "нестрелкового" состояния и темпа движений, я безбожно торможу в кадре, просто адски торможу

2. Я сразу сказал - обувь совсем не подходящая, берцы с каблуком. Но, что было на тот момент, то было. Обычно я все-же тренируюсь в туфлях с плоской подошвой. Левая рука у меня В ПРИНЦИПЕ не может упереться в подвздошную кость - плечо и предплечье короткие, сам корпус длинный. Анатомические особенности. Ноги кстати тоже короткие. Так что "работаем с тем что дала природа". Я много раз пытался собраться в классической стойке - фигня полная получается. Отсюда извратный обратный хват. Серию 10х5 в таком изврате я в виде фотографии выкладывал вот буквально несколькими сообщениями выше, там я на плоской подошве был. Согласен, нормальному спортсмену все это режет глаз. Ноги полусогнутые опять же из-за каблуков,
плюс все это накладывается на отнюдь не модельного вида сами ноги (звыняйте, я не манекенщица из глянцевых журналов) и довольно узкие джинсы.
Я сам когда глянул ролик, сразу подумал - "за такую раскоряку, меня сейчас на форуме предадут анафеме и выпорят безжалостно".

Ну собсно вчера я и не собирался стрелять сам - должны были девчонки на тренировку придти, но не пришли. Хороший момент снять ролик - а на ногах берцы. Ну... извините.

3. Вот тут я вообще не понял суть замечания. Движение пальца в ролике заметно только при производстве четвертого (запоротого) выстрела - о чем я там сразу по окончании серии и сказал - "четвертый выстрел запорот". Отучаться от "автоматного" способа, с "отсечкой по 2-3 выстрела" - дело муторное, особенно когда всю жизнь стрелял совершенно по другим принципам. Но, я над этим работаю. Я обязательно обращу еще раз (и еще и еще) внимание на работу правой кисти при выстреле (в лист постреляю, товарища попрошу крупно поснимать работу пальца на спуске). Но, лично у меня к себе были претензии именно на 4-ом выстреле, и этот косяк был осознан сразу, просто я не стал отвлекаться и комментировать, а сказал об этом по окончании серии.


4. Выстрел производится в стадии наименьших колебаний, надо же понимать, что я не олимпийский чемпион и "застыть совсем" пока не в состоянии.

5. С отметками выстрела пока да... не очень. Грубые ошибки, когда "100% - улетело "куда-то туда" уже отмечаю, в остальном - с гарантией сказать куда я попал, могу наверное в трети случаев. В остальных - обычно предполагаемая отметка отличается в худшую сторону (мне кажется, что я выстрелил на пять часов в габарит 5-6 очков, а по факту это оказывается восьмерка на пол-четвертого, например). Бывают "зеркальные" отметки - думал зарядил в четыре очка на восемь (выстрел-брак), а прилетело в семь очков на два часа. И тут стоишь и тупИшь - "как так-то?!" Вот это - сплошь и рядом и механизм таких ошибок для меня пока непонятен.


av39
19-11-2019 10:19 av39
Никто Вас не упрекает ни за одежду, ни за обувь, ни за телосложение- это все глубоко вторично (третично, четвертично....). Речь идет о том, что такой принцип построения стойки не обеспечивает длительного однообразия и надежного единообразия.

Отсюда, между прочим, и бОльшая часть непоняток при отметках выстрелов (остальное- из-за "отключения" ДО выстрела- есть такое понятие - антиципация, когда реакция на предполагаемое внешнее действие опережает его самое)

Движение пальцА при выстреле незаметно Вам. Мне- заметно, после почти полувека в стрельбе- научитесь (это не в качестве упрека- просто констатация). Кстати, в ролике ТРИ разных способа обработки спуска, на ЧЕТЫРЕ выстрела. И ДВА способа отношения "организма" к факту выстрела.

Еще одна ошибка- разглядывание мишени в прицел при принятии изготовки и коррекция оной по прицелу. На самом деле- взгляд в прицел- на самой последней стадии, когда палец уже лег на спуск, и до выстрела- 3-4 сек. взгляд-это контроль изготовки, а отнюдь не руководство.

Насчет анатомических особенностей- не считайте себя столь исключительным- обычное телосложение, все эти варианты длин рук и ног рассматриваются в Юрьеве, при короткой левой руке упор просто-напросто идет не в тазовую кость, а в пресс. Другое дело- что это именно подпор, а не удержание усилием вверх- просто передача веса винтовки.

Еще раз- с таким сверхэнергоемким принципом построения изготовки Вам потребуются годы лишь на то, чтобы хватило на единообразие на 40 выстрелов, не говоря уже о 60

Иван Веселов
21-11-2019 11:39 Иван Веселов
Здравствуйте! Поглядел.Если сравнить с предыдущим видео, то, разумеется, улучшения видны во многом:
1) стали сначала принимать удобное положение стоп, а только потом производить манипуляции с оружием, что правильно в отличие от прошлого видео, где Вы сначала заряжаете, после с винтовкой в руках много топчетесь в поиске изготовки, затем принимаете изготовку и производите выстрел (это действительно нерационально с точки зрения энергозатрат, учитывая, что Вы стреляете без штатива);
2)взведение оружия производится на столе, что также уменьшает энергозатраты;
3)выполняете удержание оружия в момент выстрела и после него, что также нельзя не оставить без внимания; но рекомендовал бы задерживаться ещё на 1-1,5 сек, чтобы упрочнить навык.

Что касается минусов, то непонятно положение коленного сустава. Нога в колене просто-напросто согнута, что ведёт к незаметному по ощущениям напряжению в бедре. Будете выполнять длительное упражнение - вполне возможно, что почувствуете утомление в правой конечности. С точки зрения биомеханики нерационально.
Немного непонятно, для чего после выстрела Вы разворачиваете голову направо и в этом положении какое-то время держите поднятым оружие.
Также рекомендовал бы использовать наглазник для левого глаза. Прицеливание станет намного комфортнее,с мимических мышц снимется напряжение, а также уменьшится вероятность ухудшения зрения.

По кучности/точности/отрывам - если все мишени будут такими, то на 3 разряд из положения стоя вполне стрельнёте. Он 165 очей вроде б сейчас.

Успеха!

edit log

av39
21-11-2019 14:50 av39
quote:
Originally posted by fas1975:

Табуретка будет принципиально отличаться от стоящего рядом сбоку стола?


Рука "с табуреткой" идет вниз практически от пояса, что гораздо рациональнее по энергозатратам, чем почти от плеча.
quote:
Originally posted by fas1975:

я безбожно торможу в кадре


Поглядите ролики про какой-нить финал типа Европы или мира.

Кстати, совсем забыл- упор приклада между надплечьем и бицепсом- не есть гут: велика вероятность надавить на него при малейшем изменении тонуса бицепса. Лучше между надплечьем и ключицей. ДлинЕн приклад- укоротите на пару см. Бонусом, удобнее будет класть голову на приклад.


quote:
Originally posted by Иван Веселов:

но рекомендовал бы задерживаться ещё на 1-1,5 сек, чтобы упрочнить навык.


При немаловажном уточнении- не просто формально удерживать, но и сохранять рабочий настрой изготовки, зрения и пальца. Здесь-то и порылась собака- Вы успеваете отключить внимание (фиксацию зрением положения мушки) до выстрела- та самая антиципация, поэтому отмечаете треть выстрелов, и не видите "зеркальных".
Выстрел- для винтовки (мишени, судьи), для Вас- "работа, работа, и еще раз работа" (с).

Зы. Рискну. По Г.Андерсену (тренер многих ОЧ США), как он с самого начала настраивал учеников- промах все, что не 10. Иногда лучше отложить выстрел, проанализировать, что не так, и повторить вкладку.

fas1975
21-11-2019 19:32 fas1975
quote:
По кучности/точности/отрывам - если все мишени будут такими, то на 3 разряд из положения стоя вполне стрельнёте. Он 165 очей вроде б сейчас.

Так в 2018-ом году как-то разрядные нормативы так перепахали, что теперь там есть какие-то упражнения для пневмы из положения ЛЕЖА. 30 выстрелов тоже появились - в общем, я в замешательстве.

fas1975
21-11-2019 19:34 fas1975
quote:
Немного непонятно, для чего после выстрела Вы разворачиваете голову направо и в этом положении какое-то время держите поднятым оружие.
Также рекомендовал бы использовать наглазник для левого глаза. Прицеливание станет намного комфортнее,с мимических мышц снимется напряжение, а также уменьшится вероятность ухудшения зрения.

Ну, голову я поворачиваю - думаю, "осмысливаю" выстрел, такой быстрый анализ косяков, что я сделал не так.

На счет наглазника - он мне не очень нужен, я стреляю (и целюсь) с двумя открытыми глазами. Шору пробовал вешать - пока не заходит, отложил на потом.

fas1975
21-11-2019 19:37 fas1975
quote:
Кстати, совсем забыл- упор приклада между надплечьем и бицепсом- не есть гут: велика вероятность надавить на него при малейшем изменении тонуса бицепса. Лучше между надплечьем и ключицей. ДлинЕн приклад- укоротите на пару см. Бонусом, удобнее будет класть голову на приклад.

О... длинна приклада... Больное место. И да - именно на два сантиметра. Пилить жалко, вот в чем дело, а заказная ложа дорого

Про длинноватый для меня приклад - в точку. Я снимал затыльник с проставкой, если не считать голой деревяхи и снижения размера пятна контакта - по длине становится идеально.

fas1975
21-11-2019 19:45 fas1975
quote:
Зы. Рискну. По Г.Андерсену (тренер многих ОЧ США), как он с самого начала настраивал учеников- промах все, что не 10. Иногда лучше отложить выстрел, проанализировать, что не так, и повторить вкладку.

А в чем риск? Понятно, что идеал недостижим, но он есть - 10.9 на всю серию

У меня сейчас "промах" - вылет за внешний габарит восьмерки.
Восьмеркой я не доволен, т.е. это почти брак, не говоря о семерке. Семерка брак однозначно. Если работа на кучу - расползание больше чем на пол-диаметра пробоины. Вчера стрелял - чес-слово, лучше б не стрелял. Устал по работе чертовски (весь день на ногах, даже больше обычного). Еле-еле собрался к третьей серии, думал - "ну наконец, собрался...", а на четвертой и пятой опять фигня полная - дробовая осыпь в габарите той самой семерки, что куда летит - фиг поймешь... Седьмую опять вроде более-менее собрался, восьмую худо-бедно пять штук в две пробоины рядышком собрал. В целом - за занятие железобетонный "неуд", черте-что.

Стрелял кстати в тапках на плоской подошве, специально глянул что с ногами. Ну, более-менее.


Как-то так.

Sturm88
21-11-2019 20:04 Sturm88
завязывай. тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока
Sturm88
21-11-2019 20:05 Sturm88
завязывай. тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока.
нужно элементы отрабатывать
av39
21-11-2019 21:05 av39
quote:
Originally posted by Sturm88:

тебе на очки стрелять ну никак нельзя пока


+100500. По классической советской методике- до умопомрачения на кучность, сначала в одной серии (пусть из 5), потом в 2-х, потом.... После того- кучность при сохранении СТП. Потом учиться поправками держать СТП в 10. И только потом- на результат всего.

Зы. А риск в том, что приняв всецело 9- промах, трудно удержать технику, начнется погоня за очками, в результате- полный развал.

Ззы. Отметка выстрела- основа контроля техники стрельбы. Сначала- точное соответствие выстрела отметке, потом с анализом допущенных косяков, потом приходит "очучение" выстрела и даже прогноз уже при подъеме ружжа.

edit log

fas1975
21-11-2019 22:39 fas1975
Гм, так я ж не каждый день на счет стреляю. Но если у меня за тренировку четыре мишени пробиты так, что стп в десятке, а одна с СТП уехавшей х.з. куда (но куча нормальная) - это повод задуматься "а где я накосячил?".

А так, КАЖДУЮ тренировку считать "сколько я там настрелял" - не, смысла не вижу - даже в пределах серии. Там и так видно - хорошо или хреново, в общем-то. Реально сейчас если я за тренировку доволен одной-двумя мишенями в части кучности - это хорошо. "Доволен" - это габарит кучи не вылезает за габарит восьмиочковой зоны (т.е. гарантированные 9-10). Вчера например, как я уже говорил - я собой был недоволен ВООБЩЕ. Х.з. как отстрелялся, хоть и старался.

Но раз в неделю или две, стреляю ВП-2 (стрелял) на счет2, или вот два раза ВП-40 постфактум посчитал (изначально не собирался, просто уже по факту - смотрю, а неплохо, чего б не посчитать).

Как-то так.

Обычно я если что-то и считаю, то считаю процентовку - что б знать, что там с прогрессом. Не с потолка же я беру эти 88 из 100, в конце-концов.

Тут больше сейчас интересно следующее - есть ли стабильность на протяжении всего упражнения (сейчас за тренировку я суммарно стал сильно меньше настреливать - обычно 60 (с учетом того, что моя цель пока вп-40, плюс рекомендация стрелять раза в полтора больше - вот 60 и выходит).

fas1975
21-11-2019 22:45 fas1975
Кстати о птичках, что-то я подзадумался на счет пострелять в белый лист, ибо отработка спуска в моем исполнении мне нравится все меньше и меньше. На серию в пять выстрелов - один-два "дерга" (пусть и с попаданием в кучу) - это печальная реальность.

Раньше я их не ощущал, сейчас начал чувствовать - "вот ща я ДЕРНУЛ". Ну и если уж даже на видео видно (хотя лично я, и ощутил и увидел только четвертый, гарантированно запоротый выстрел).

Так что вальтера ждет обильный "dry firing", впрочем пулек у нас дочерта, можно и в лист пострелять.

Собсно вопрос в том и состоит - можно просто прощелкать час-другой, или все-же лучше с пулей и в лист?

Иван Веселов
21-11-2019 22:46 Иван Веселов
А-а, забыл ещё кое-что. Попробуйте немного больше отдыхать между выстрелами. Опосля выстрела положите оружие, опустите руки вниз, восстановите дыхание, оцените качество выстрела (если по отметке он неудачный, то постарайтесь подумать, по какой именно причине). Если удачный, то также старайтесь после каждого такого выстрела запоминать все сопутствующие ему ощущения и с каждым удачным выстрелом подкреплять их, анализируя и оценивая. Перед следующим выстрелом воспроизведите его идеомоторный образ (подъём оружия, правильность упора в плечо, правильность хвата пистолетной рукояти, положение левой руки, правильность дыхания, представьте колебания мушки с последующим её замиранием, правильную обработку спуска, сохранение рабочего состояния в момент выстрела и после него, иными словами - представьте идеальный "десяточный" выстрел). Наверняка неоднократно слышали об идеомоторной тренировке. Есть возможность - попробуйте использовать, вреда не будет точно, а польза ощутимая.
Иван Веселов
21-11-2019 23:03 Иван Веселов
quote:
Изначально написано fas1975:
Кстати о птичках, что-то я подзадумался на счет пострелять в белый лист, ибо отработка спуска в моем исполнении мне нравится все меньше и меньше. На серию в пять выстрелов - один-два "дерга" (пусть и с попаданием в кучу) - это печальная реальность.

Раньше я их не ощущал, сейчас начал чувствовать - "вот ща я ДЕРНУЛ". Ну и если уж даже на видео видно (хотя лично я, и ощутил и увидел только четвертый, гарантированно запоротый выстрел).

Так что вальтера ждет обильный "dry firing", впрочем пулек у нас дочерта, можно и в лист пострелять.

Собсно вопрос в том и состоит - можно просто прощелкать час-другой, или все-же лучше с пулей и в лист?

Конечно постреляйте. И не просто постреляйте, а рассматривайте это как самостоятельную задачу тренировки. На этапе тренировки координации прицеливания и спуска, когда устойчивость ещё недостаточна, стрельба по листу (впрочем как и выстрел без патрона) - одно из главных тренировочных средств. На фоне большого листа колебания восринимаются не такими сильными как при прицеливании в мишень и, соответственно, если соблюдается верная техника нажатия на спуск, то можно избежать негативного навыка "подлавливания".
Но даже если техника спуска освоена, стрельбу по белому листу рекомендуют использовать в качестве специальной разминки перед стрельбой по мишени.

Sturm88
22-11-2019 14:28 Sturm88
нет конечно, смысла щелкать час другой.
Хотя бы раз 10 пощекать правильно
Иван Веселов
22-11-2019 21:04 Иван Веселов
Вот, товарищ Fas1975, будет время - гляньте. https://www.youtube.com/watch?...t&index=16&t=0s
av39
22-11-2019 23:00 av39
quote:
Originally posted by Иван Веселов:

будет время - гляньте.


Не стОит. Ваши посты гораздо информативнее.
всего страниц: 18 : 123...131415161718

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов ( 16 )