Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Тир для пневмы и РосГвардия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тир для пневмы и РосГвардия
GoldenAxe
5-3-2019 09:38 GoldenAxe
Поделитесь мнением!
Ситуация такая - на базе СДЮШОР (детско-юношеская спорт школа) организован тир. Дети занимаются биатлоном. В тире помимо биатлонных мелкашек, принадлежащих школе, из которых стреляют дети постарше, хранятся личные пневматические винтовки МР-61 детей помладше, которые еще к боевому не допущены (до 15 лет).
На днях приходят в этот тир "бойцы" Росгвардии и штрафуют СДЮШОР на 50000р за ПНЕВМАТИКУ! Точнее за незаконное ее там хранение! Мол, на пневматику нет разрешений. При этом пневма вся штатная (кроме обвеса - ложе, приклад, прицелы биатлонные) и дульная энергия штатная до 7,5Дж. Нас, родителей детей помладше, обзвонили и сказали срочно вывезти все ружья оттуда.
ВОПРОС: Это вообще законно? Ведь пневматика до 7.5 Дж кроме ограничения возраста 18 лет при покупке никакими другими специальными условиями хранения не регламентируется! Тир закрывается, ставится на охрану (в соответствии с условиями хранения .22Lr), так тем более для пневмы этого более чем достаточно! К чему привязались и за что штраф 50тыс???
Chronic
5-3-2019 09:45 Chronic
Выкладывайте сканы протокола и постановления (с замазанными данными, если тир стесняется огласки). Без этого вопрос точно останется без ответа.
GoldenAxe
5-3-2019 09:47 GoldenAxe
Поастараюсь выцепить из школы. Секретов никаких нет - СДЮШОР-43 в Аннино
Chronic
5-3-2019 09:58 Chronic
Главное сроки оспаривания (если, конечно, будут основания) не пропустить - 10 дней с момента получения постановления.
GoldenAxe
5-3-2019 11:07 GoldenAxe
Но ведь Пневматика до 7.5 Дж вообще не обязана как-то ОСОБО
храниться. Я вообще ее могу оставить возле подъезда вечером, а утром забрать. Она СВОБОДНО продается в магазинах. Вы же можете дать свою пневматическую винтовку другу? Никаких доверенностей, актов приема-передачи... Так почему тоже самое нельзя в моем случае? Пневма же не охотничья, которую можно только по лицензии купить...
Legioner1976
5-3-2019 16:44 Legioner1976
Вроде с дульной энергией до 3 Дж конструктивно схожее, а с 3 до 7,5 Дж уже является спортивным оружием и подлежит соответствующему хранению не?
Djinny
5-3-2019 16:52 Djinny
У тиров, скорее всего, свои правила работы и хранения оружия, отличающиеся от общегражданских. Там всё - оружие. И на пневму так же сертификация должна быть в тире
kupkupych70
5-3-2019 16:53 kupkupych70
В соответствии с положением ст. 1 закона об оружии 150-ФЗ, пневматическое снаряжение, дульный выход которого не превышает 3 Дж, в лицензировании не нуждается, так как не является оружием по определению. Пневматика для занятий спортивной стрельбой мощностью до 7,5 Дж тоже не требует лицензии.

Лицензированию подлежит спортивное и охотничье пневматическое оружие мощностью от 7,5 до 25 Дж.

kupkupych70
5-3-2019 16:56 kupkupych70
quote:
Originally posted by Djinny:

У тиров, скорее всего, свои правила работы и хранения оружия, отличающиеся от общегражданских


скорее всего так и есть.
Legioner1976
5-3-2019 17:16 Legioner1976
quote:
Изначально написано kupkupych70:
В соответствии с положением ст. 1 закона об оружии 150-ФЗ, пневматическое снаряжение, дульный выход которого не превышает 3 Дж, в лицензировании не нуждается, так как не является оружием по определению. Пневматика для занятий спортивной стрельбой мощностью до 7,5 Дж тоже не требует лицензии.

Лицензированию подлежит спортивное и охотничье пневматическое оружие мощностью от 7,5 до 25 Дж.

При чем тут лицензия и правила хранения? ФЗ-150 хоть относит пневматику от 3 до 7,5 Дж. к безлицензионному (в части приобретения) оружию, но в требованиях по хранению никаких исключений для него не делает

Legioner1976
5-3-2019 17:21 Legioner1976
ФЗ 150:
Гражданское оружие подразделяется на:
.................................
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов к нему, принадлежащих спортивным организациям и гражданам и используемых ими для занятий спортом и охоты, осуществляется юридическими лицами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте. Порядок приема на хранение таких оружия и патронов к нему и порядок их выдачи для использования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение десяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию определяются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2018 N 219-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Legioner1976
5-3-2019 17:23 Legioner1976
Пневматика больше 3 Дж, является гажданским оружием и подпадает под общие правила хранения гражданского оружия
Legioner1976
5-3-2019 17:25 Legioner1976
на всякий случай закрепим материал:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

ArtemK
5-3-2019 18:00 ArtemK
quote:
Изначально написано Legioner1976:
на всякий случай закрепим материал:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Так огнестрельного же.

Но в целом я тоже думаю что прицепились к тому что в оружейке находилось постороннее оружие, не принадлежащее школе и не внесенное нив какие списки.
В общем, ждем протокола.

Legioner1976
5-3-2019 18:06 Legioner1976
quote:
Изначально написано ArtemK:

Так [b]огнестрельного же.

Но в целом я тоже думаю что прицепились к тому что в оружейке находилось постороннее оружие, не принадлежащее школе и не внесенное нив какие списки.
В общем, ждем протокола.[/B]

Эт я лишнего подцепил сорри!

regional
5-3-2019 18:18 regional
Если пневма находилась в КХО это 50 тр.
Если пневма валялась в классе, на рубеже под столом и тд ...... пусть лежит дальше.
Про КХО - если в КХО находится какой либо предмет не внесенный в опись КХО или в опись шкафа(сейфа) это 50 тр.
Говорю это как ответственный за хранение оружия.
Legioner1976
5-3-2019 18:25 Legioner1976
quote:
Изначально написано regional:
Если пневма находилась в КХО это 50 тр.
Если пневма валялась в классе, на рубеже под столом и тд ...... пусть лежит дальше.
Про КХО - если в КХО находится какой либо предмет не внесенный в опись КХО или в опись шкафа(сейфа) это 50 тр.
Говорю это как ответственный за хранение оружия.

ларчик открывался просто! Спасибо!

ждун 68
6-3-2019 10:51 ждун 68
Привожу полностью приказ ибо он не велик.
Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 июня 2012 г. Регистрационный N 24547

В целях реализации пункта 2.1. части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681, 2011, N 1, ст. 10) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа оставляю за собой.
Министр В. Myтко
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия
1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее -Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1. части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681, 2011, N 1, ст. 10) и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа1.
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматривается.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы от огневой позиции до линии мишени, составляет 10 метров.
1Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N51, ст. 5681, 2011, N 1, ст. 10, N 50, ст. 7351).

edit log

Grunherz
6-3-2019 15:00 Grunherz
quote:
Изначально написано regional:
Если пневма находилась в КХО это 50 тр.
Если пневма валялась в классе, на рубеже под столом и тд ...... пусть лежит дальше.
Про КХО - если в КХО находится какой либо предмет не внесенный в опись КХО или в опись шкафа(сейфа) это 50 тр.
Говорю это как ответственный за хранение оружия.

А документ, которым это определяется есть? В смысле, гвардейцы это же не сами придумали?

ждун 68
6-3-2019 15:23 ждун 68
quote:
Изначально написано Grunherz:

А документ, которым это определяется есть? В смысле, гвардейцы это же не сами придумали?

288 приказ МВД, они по нему пока проверяют

edit log

ArtemK
6-3-2019 17:16 ArtemK
quote:
Изначально написано ждун 68:
Привожу полностью приказ ибо он не велик.
Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 июня 2012 г. Регистрационный N 24547

А это сюда каким боком относится? Здесь ни слова про хранение нет.

regional
6-3-2019 17:38 regional
КХО живет по 288 приказу МВД
Starhunter
7-3-2019 10:56 Starhunter
Уже сколько копий сломано по поводу хранения 4,5х7,5 гражданами и организациями, что не сосчитать.
av39
8-3-2019 00:17 av39
ОБОРОТ оружия до 7.5 (в т.ч., согласно всемогущим бюрократическим игрищам со словесами, сиречь И ХРАНЕНИЕ) не требует разрешения, лицензирования (кроме производства) и т.д..
Starhunter
8-3-2019 09:13 Starhunter
AV39, это понятно. Вопрос в другом - как доказать это проверяющим? Нужны ссылки на НПА, ГОСТы. На ганзе уже поднимался этот вопрос в пневмотемах.
av39
8-3-2019 14:27 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

как доказать это проверяющим?


ИМХО, доказывать должны проверяющие, ибо проверка- юридический акт, и вину обвиняемого должны доказывать обвинители. Специально просмотрел еще раз 150-й, не нашел ограничений. А раз не запрещено- .....
Другое дело, что фантазии неофитов и синдром вахтера еще бурлят.
НО. Подзаконные акты, в т.ч., всякие приказы и МВД и Минобра не должны противоречить Закону. По идее, приказ Минобра относится ТОЛЬКО к учреждениям образования, и не является основополагающим доводом, в том числе, и для Росгвардии.

Как-то такЪ.

strannyks
8-3-2019 17:33 strannyks
Все просто. Хранить в КХО оружие (любое, пусть даже пневма 3дж), если оно не значится в документах - запрещено. Поэтому в тире под пневму - сделать отдельный шкаф вне КХО, и тогда никаких нарушений закона не будет.
Legioner1976
8-3-2019 18:37 Legioner1976
quote:
Изначально написано av39:
ОБОРОТ оружия до 7.5 (в т.ч., согласно всемогущим бюрократическим игрищам со словесами, сиречь И ХРАНЕНИЕ) не требует разрешения, лицензирования (кроме производства) и т.д..

Так ФЗ 150 относит пневму от 3 до 7,5 желудей к гражданскому безлицензионному оружию, а требование по хранению распространяет на Все оружие без исключения

Starhunter
8-3-2019 21:19 Starhunter
strannyks, проблема еще в том, как я понял, пневма не является собственностью тира.
av39
9-3-2019 22:18 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

пневма не является собственностью тира.


...принятого на временное хранение от граждан и работников других... тра-ля-ля....
А срок временного хранения не указан.
По поиску, приказ 256 МВД.
Starhunter
10-3-2019 21:09 Starhunter
АВ39, но, как я понимаю, это должно сопровождаться соответствующими "тургаментами", как минимум, в виде актов сдачи-приема, проведения по журналам учета и т.д. и т.п. И опять таки, хранение, а не хранение для использования...
av39
10-3-2019 21:27 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

а не хранение для использования...


Нету такой оговорки в законе.
А тугаменты- долго ли нарисовать? Да, хлопот побольше, но и их вид нигде не оговорен- пиши в произвольной форме, хоть в "прошнурованной и пронумерованной, опечатанной печатью....." тетрадке в 12 листов. Ну, и типовой договор с родителями на половинке тетрадного листочка. Но это уже более для страховки имущества, если к-л долбо...у придет в голову прикрыть тир и конфисковать "оружие". (Тьфу- тьфу-тьфу).
Starhunter
11-3-2019 11:16 Starhunter
Av, согласен.Хотя хранить 4,5/7,5 как огнестрел или "Магнум" идиотизм.
Nik4722
11-3-2019 15:15 Nik4722
При всей нелепости ситуации, РосГвардейцы правы. Там должно быть то, что должно. Для вноса и выноса всего остального КХО тоже открывается и закрывается, а это лишний риск.
av39
11-3-2019 22:23 av39
quote:
Originally posted by Nik4722:

Там должно быть то, что должно.


В т.ч., МОЖЕТ находиться "принятое от граждан или иных юридических лиц..." тра-ля-ля, приказ 256 МВД. Все остальное- синдром вахтера.
regional
12-3-2019 14:10 regional
Все что находится в КХО должно быть внесено в опись КХО либо в опись сейфа. В том числе шомпол, масленка, ершик. И к сожалению это не шутка.
Если оружие или боеприпасы другого юр. лица или физ. лица необходимы договора, которые нужно согласовать с рос. гвардией.

edit log

strannyks
12-3-2019 16:22 strannyks
А как тогда принимают на хранение в КХО оружие спортсменов, прибывающих на соревнования? То же МК
regional
12-3-2019 18:27 regional
На соревнованиях оружие иногородних спортсменов принимается на время проведения соревнований!! и по предоставлению уведомления на перевозку оружия заверенную рос. гвардией.
av39
12-3-2019 21:30 av39
quote:
Originally posted by regional:

необходимы договора, которые нужно согласовать с рос. гвардией.




Нету такого в ЗоО. Остальное- синдром вахтера.
quote:
Originally posted by regional:

В том числе шомпол, масленка, ершик. И к сожалению это не шутка


Эт гдей-то сказано? Опять синдром вахтера? На сейфе (в списке по КХО) должны быть модель, номер (ну, если приспичит, год выпуска и производитель).Ничего другого не требуется упоминать (тот же номер масленки или ершика). Нету такого.
av39
12-3-2019 21:39 av39
А хотите еще хохму. ЗоО гласит, что порядок оборота оружия определяется Правительством РФ. Тут же подсуетилось МВД- типа о мерах по реализации тра-та-та, зарегистрировало в Минюсте приказ 288.
Однако ни согласования, ни одобрения с Правительством- НЕ указано.
Если по букве закона- 288- филькина грамота.

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Тир для пневмы и РосГвардия ( 1 )