Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Тир для пневмы и РосГвардия ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тир для пневмы и РосГвардия
Starhunter
12-3-2019 22:44 Starhunter
av39, вопрос в том, сколько смогло отбить протокол за нарушение приказа 288?
av39
13-3-2019 00:01 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

за нарушение


99 прОцентов юрыздофф не знают вышесказанного. 99 из этих 99 не посмеют связываться- ибо "СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА".
Грамотные и смелые они токмо за бабло.
Хотя опротестовать 288- по БУКВЕ закона возможно.
Starhunter
13-3-2019 07:23 Starhunter
AV39, а ст.20.13 КоАП при стрельбе из пневмы 4,5\7,5 можно опротестовать на основании ЗоО?
regional
13-3-2019 09:42 regional
Когда у вахтера в руке палка размером 50тр я буду исполнять все условия вахтера.
av39
13-3-2019 22:59 av39
quote:
Originally posted by Starhunter:

ст.20.13 КоАП


Нет, ибо Кодекс выше или равнозначен ЗоО и не противоречит ему. 7,5- оружие, хоть и не требующее гумагофф. До 3дж- возможно, но не кодекс, ессно, а квалификацию предмета, сходного.
av39
13-3-2019 23:04 av39
quote:
Originally posted by regional:

я буду исполнять все условия вахтера.


"Народ? Это сброд. По воле тирана, как стадо баранов, послушно бредет" (с).
"Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой"(с).
Jedem das seine
Starhunter
13-3-2019 23:32 Starhunter
av39
quote:
Нет, ибо Кодекс выше или равнозначен ЗоО и не противоречит ему. 7,5- оружие, хоть и не требующее гумагофф.

Читаем, что запрещено на территории РФ: хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
Т.е. вне спортивных объектов (тиры, полигоны, стрельбища) использовать 4,5мм на 7,5Дж не запрещено, а соответственно - разрешено. Коллизия права.
av39
13-3-2019 23:56 av39
Тогда выходит, что калибра 4.5 и мощщщей в 100500 желудей- можно. Законодатель прохлопал единственно и"/или" калибра, далее по тексту. В этом и правовая коллизия и лазейка. Однако ж есть определение пневмы до 25 (емнип). Вот такой перекосоеб....ый закон
Starhunter
14-3-2019 07:29 Starhunter
Я про то, что по идее, при соблюдении ТБ, стрелять можно из того же 60-го Ижа на пустыре или в овраге. И 20.13 нарушена не будет. Т.к. по ЗоО не запрещено использование и хранение пневмы калибром 4,5 с Ек до 7,5 вне спортивных объектов.
regional
14-3-2019 08:45 regional
Вчера в метро СП остановили моего тренера с двумя спорт пневматическими винтовками. Потребовали паспорта и сертификаты. Мотивировали ФЗ-16, где якобы прописано запрещена перевозка пневмы с энергией более 3,0 дж. Закон почитал, ничего не нашел. Потеряно два часа времени.
Sergiuss
14-3-2019 09:55 Sergiuss
quote:
Вчера в метро СП

они вообще чего хотя творят

ArtemK
14-3-2019 17:20 ArtemK
quote:
Изначально написано regional:
Вчера в метро СП остановили моего тренера с двумя спорт пневматическими винтовками. Потребовали паспорта и сертификаты. Мотивировали ФЗ-16, где якобы прописано запрещена перевозка пневмы с энергией более 3,0 дж. Закон почитал, ничего не нашел. Потеряно два часа времени.

Ну дык пневматика свыше 3 дж - уже оружие, а про это есть:

quote:

10. В случае идентификации в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения ... силы транспортной безопасности ... незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, тратата и так далее

Ничео не запрещено, но на винтовки должны быть сертификаты до 7.5 дж и тренер должен быть старше 18 лет

av39
14-3-2019 19:51 av39
quote:
Originally posted by regional:

Потребовали паспорта и сертификаты


Паспорт потребовали правильно. Сертификат- нет. Он нужен, если токмо докопаться основательно, а в паспорте не указана энергия. Некоторое время уже все наши, по крайней мере, заводы указывают для особо бздительных.
av39
14-3-2019 19:52 av39
quote:
Originally posted by ArtemK:

пневматика свыше 3 дж - уже оружие


Да, оружие, но оборот его не ограничен, если до 7.5.

edit log

Starhunter
14-3-2019 21:33 Starhunter
av39, на основании чего паспорт на девайс? Он никаким боком не ограничен в продаже совершеннолетним. Есть подозрения, что это не 4,5мм на 7,5Дж - действуй от "а до я" по протоколу, только не забудь вписать обоснованные подозрения в протокол изъятия. А отсутствие "бамажек" - не аргумент. Я обычно в таком случае предлагаю коллеге СП изъять у такого умного нижнее белье, телефон, часы - а вдруг сворованное.
ArtemK
15-3-2019 00:31 ArtemK
quote:
Изначально написано av39:

Паспорт потребовали правильно. Сертификат- нет.

Может всё-таки наоборот? )

av39
15-3-2019 04:41 av39
quote:
Originally posted by ArtemK:

Может всё-таки наоборот?


Сертификат- бумага, либо выдающаяся производителю (типа сертификат соответствия), либо владельцу после экспертизы в ЭКЦ.
Паспорт- официальная бумага производителя для покупателя, ну или бздительных.

Это на пальцах. На самом деле немного сложней.

ArtemK
15-3-2019 09:40 ArtemK
quote:
Изначально написано av39:

Сертификат- бумага, либо выдающаяся производителю (типа сертификат соответствия), либо владельцу после экспертизы в ЭКЦ.
Паспорт- официальная бумага производителя для покупателя, ну или бздительных.

Важно не кто выдает документ, а что он значит.

Паспорт - документ, перечисляющий технические характеристики устройства и прочую сопуствующую информцию.
Сертификат - документ, подтверждающий соответствие девайса некоторым требованиям. Например, российскому ЗОО.

Что из них нужнее для установления законности девайса?

Starhunter
15-3-2019 11:53 Starhunter
Артем, для импорта - сертификат. Для производства РФ - паспорт на изделие. И то, при продаже.

edit log

GraySaint
15-3-2019 18:12 GraySaint
фактически, в данный момент, для пневматики - сертификат является единственной важной бумагой. паспорт свой можете в трубочку свернуть, и потерять.
Starhunter
15-3-2019 20:59 Starhunter
Паспорт на отчественные винтовки и пистолеты - сворачивать не надо.
av39
15-3-2019 22:52 av39
На отечественное оружие всегда имеется паспорт. Например, винтовка пневматическая, МР60. Указаны технические характеристики (там, длина, ширина, натяжение спуска и т.д., В ТОМ ЧИСЛЕ, указана дульная энергия, с некоторых пор- специально для вахтеров). Паспорт является официальным документом, в том числе и для суда. Вахтер может в обоснованный случаях опротестовать соответствие данного конкретного девайса паспорту (например, может обоснованно предположить, что он подвергся переделке, т.е., например, внешний вид явно не соответствует изображению в паспорте). Сам же паспорт составляется на основе сертификата, выданного производителю ( который несет ответственность за соответствие одного другому).
GraySaint
16-3-2019 00:07 GraySaint
ребята, не надо теоретизировать. откройте госуслуги, откройте Зоо, спросите Росгвардию, и уточните, для каких именно мероприятий, связанных с пневматическим оружием вам может потребоваться паспорт данного оружия.
на основании паспорта вы получите только по шее. от вахтера.
а на основании сетрификата вы можете получить, например, разрешение на ввоз и вывоз. паспорт в этой процедуре участвует только ваш, российский.
av39
16-3-2019 00:45 av39
quote:
Originally posted by GraySaint:

на основании паспорта вы получите только по шее. от вахтера.


А потом, если раскрутить по полной, получит вахтер,и не только по шее (опыт был). А просто паспорт используем и для выезда. И не только в "страны ближнего зарубежья". Ни Росгвардия, ни погранцы, ни таможня не имеют претензий ("таможня дает добро"(с)).
GraySaint
16-3-2019 15:40 GraySaint
quote:
Originally posted by av39:

А просто паспорт используем и для выезда. И не только в "страны ближнего зарубежья". Ни Росгвардия, ни погранцы, ни таможня не имеют претензий ("таможня дает добро"(с)).


расскажите больше про это? а то мы как идиоты каждый раз получаем РОХУ в Росгвардии.
Sergiuss
16-3-2019 23:11 Sergiuss
quote:
А просто паспорт используем и для выезда.

Ого

av39
16-3-2019 23:54 av39
quote:
Originally posted by Sergiuss:

Ого


Ага.
Паспорт оружия, есличо.
Технологию спрошу несколько позднее, ибо занимаюсь непосредственно не я.
gnom
17-3-2019 02:31 gnom
Так для ИМЗшных изделий, паспорт = сертификат + инструкция + гарантийный талон.

Там отдельная страница, где прописано кем сертифицировано, когда, номер заключения и печать.

edit log

Starhunter
17-3-2019 13:26 Starhunter
av39, интересно. А то хотел купить, будучи в РФии 53-й, так оказалось, что паспорта на вывоз не достаточно в теории.
ArtemK
19-3-2019 10:51 ArtemK
quote:
Изначально написано Starhunter:
av39, интересно. А то хотел купить, будучи в РФии 53-й, так оказалось, что паспорта на вывоз не достаточно в теории.

Вкратце: в законах есть коллизия. Регламент МВД гласит что для пневмы до 7.5дж разрешения на ввоз-вывоз не нужно, а регламент таможни - что нужно разрешение МВД.

quote:

Ввоз физическими лицами для личного пользования на таможенную территорию Таможенного союза и вывоз с таможенной территории Таможенного союза гражданского оружия, ... , конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется на основании заключения (разрешительного документа) на ввоз или вывоз оружия, выдаваемого органом, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия, в соответствии с законодательством государства-члена Таможенного союза.

http://domodedovo.customs.ru/i...1154&Itemid=231

http://domodedovo.customs.ru/i...1157&Itemid=234

Поэтому мы все-таки получаем разрешение в МВД.


av39
19-3-2019 16:14 av39
quote:
Originally posted by ArtemK:

выдаваемого органом, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия


По меркам России- прямое нарушение ЗоО. Ибо, например, в паспорте есть указание на сертификат, что является достаточным основанием. В данном случае закон выше ведомственных инструкций.
GraySaint
19-3-2019 16:25 GraySaint
quote:
Originally posted by av39:

В данном случае закон выше ведомственных инструкций.


расскажете это на таможне.
Sergiuss
19-3-2019 19:15 Sergiuss
quote:
расскажете это на таможне.

я бы даже видео посмотрел
только там снимать не разрешают, кажется

ArtemK
19-3-2019 20:43 ArtemK
quote:
Изначально написано av39:

По меркам России- прямое нарушение ЗоО.

А по меркам Беларуси у нас тут бардак и вседозволенность

Starhunter
19-3-2019 21:10 Starhunter
av39
quote:
По меркам России- прямое нарушение ЗоО. Ибо, например, в паспорте есть указание на сертификат, что является достаточным основанием. В данном случае закон выше ведомственных инструкций.

Проблема в том, что гражданин РФ еще может "покачать права", т.к. вернется в РФию. А житель другого государства? Ему поездки на суды могут стать в 2-3 стоимости девайса минимум. И как вы думаете, ему их кто-то оплатит?

edit log

ArtemK
19-3-2019 22:48 ArtemK
quote:
Изначально написано Starhunter:


Проблема в том, что гражданин РФ еще может "покачать права", т.к. вернется в РФию. А житель другого государства? Ему поездки на суды могут стать в 2-3 стоимости девайса минимум. И как вы думаете, ему их кто-то оплатит?

Может, проще купить в инете с доставкой?

edit log

Starhunter
19-3-2019 22:52 Starhunter
Артем, смотря где. У нас сейчас только БУ. Новое - контрабас, и "кот в мешке".
artmi
20-3-2019 00:13 artmi
quote:
Изначально написано GraySaint:
фактически, в данный момент, для пневматики - сертификат является единственной важной бумагой. паспорт свой можете в трубочку свернуть, и потерять.

Сергей, часто приходиться перевозить игрушку (4.5) своим ходом. Уже два случая когда одного сертификата не хватило, просили еще предъявить паспорт изделия с номером и датой выпуска.

ArtemK
20-3-2019 01:14 ArtemK
quote:
Изначально написано artmi:

Сергей, часто приходиться перевозить игрушку (4.5) своим ходом. Уже два случая когда одного сертификата не хватило, просили еще предъявить паспорт изделия с номером и датой выпуска.

Синдром вахтёра никто не отменял.
А в скольки случаях хватало сертификата?

GraySaint
20-3-2019 10:23 GraySaint
quote:
Originally posted by artmi:

Уже два случая когда одного сертификата не хватило, просили еще предъявить паспорт изделия с номером и датой выпуска.


сертификат не нужно предъявлять на таможне, на таможне нужно предъявлять разрешение на ввоз-вывоз. сертификат и паспорт там никого не интересуют, там интересует соответствие номеров вывозимого оружия - выданному разрешению.
паспорт нужен для того, чтобы привязать конкретное изделие к сертификату, если сертификат выдан на партию изделий, а не на конкретную винтовку. это тоже требуется только в Росгвардии, потому что сейчас даже 3дж игрушки ввозим-вывозим по согласованному с Росгвардией списку изделий.
что там требуют сотрудники на вокзалах и станциях метро - я не знаю, никогда не сталкивался.

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Тир для пневмы и РосГвардия ( 2 )