Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Федерация стрельбы из пневматического оружия России ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: Федерация стрельбы из пневматического оружия России
Federation
30-8-2018 22:26 Federation первое сообщение в теме:
Уважаемые стрелки!
Несколько преждевременно говорить о создании такой федерации как о свершившемся факте. Но при ее создании хотелось бы получить мнения будущих потенциальных ее членов.

Организация общественная, не имеющая никаких лобби со стороны коммерческих или властных структур. Основная цель - популяризация любительских видов спорта (ФТ/ХФТ, варминт, БРы, силуэтная стрельба, пневматический ф-класс, детские соревнования и пр. ) и вывод некоторых из них в статус официально зарегистрированных видов спорта. Также, представительство в прочих международных спортивных организациях.

Полная программа будет опубликованна на официальном сайте (в процессе).

Данная тема предназначена для обсуждения того, как добится поставленнных задач, по мнению стрелков. Еще раз скажу, что план есть, но всегда полезно обсудить варианты.

В состав федерации смогут войти любые клубы, региональные отделения, коммерческие и некоммерческие организации. Но все, начиная от молодого спортсмена до крупной компании, будут иметь совершенно равные права.

С уважением, Дмитрий

Belmak2015
13-9-2018 10:10 Belmak2015
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так вот. Если кто переживает - берите лицензии и владейте. 25дж устарело и это легко поменять (годика так 3-4 активных действий). По факту даю юридическую консультацию. Проверять джоули надо при правонарушении. Оформлять изъятия, понятых приглашать. И это всего административка. Никому это не надо. Если НЕТ НАРУШЕНИЙ.
У нас нет нарушений, когда мы находимся на стрельбище. Там да, стреляют. Со всеми мерами безопасности. Можно ли там прийти и проверять джоули? Давайте попросим юристов ответить, но я лично 1) не вижу нарушения и повода для изъятия 2) стрельбища находятся в контакте с РГ, которая заинтересована в нормальном обороте оружия, а тут он нормальный и вполне под ее контролем.
Кстати, 3дж в этом случае тоже маловероятно, что проверять будут. Поэтому на данный момент ситуация для стрелков, считаю, стабильная. Именно поэтому мы выдвигаемс требование наличия документов, в числе прочих плюшек этого для стрелков. Правильнее было бы всех затащить под лицензию, но тогда - до свидания все, кроме атамана и егеря. Это жестоко, но через некоторое время придем и к этому. Например, если всю пневму надо будет регистрировать и получать лицензию (как планируют сейчас гвардейцы) - на официальных соревнованиях выступать с подпольными винтами никому не дадим. Так что сегодняшние требования - это подготовка для участия в будущем, избежать проблем для нашего костяка (кто участвует в соревнованиях) в любом варианте развития событий. Обеспечить развитие того спорта, который мы развиваем, вкладывая силы и средства. Иначе зачем это все атаману?
В отличие от некоторых деятелей, атаман лет 5 занимается изучением и федераций и их пользой. Наша оценка - нужно несколько тысяч регулярно платящих взносы людей. Либо спонсоры на 700 штук- лимон ежемесячно. Дима слабо себе представляет, что это за процесс, главное не испытывать иллюзий, что как только будет федерация - можно будет размахивать своими 90 джоулями с 3 Дж сертификатом. Поэтому опять же, мы от этого проекта с мутными целями - дистанцируемся, план останется прежним, сначала аудитория, потом всякие федерации, должности и бэнтли под жопу. )
Поэтому берите своих друзей и друзей друзей, пусть достают винтовки и пошли стрелять!


Спасибо за развернутое мнение про джоули. Стала понятней граница с законом у нашего сообщества. И стала понятна позиция Атамана в этом вопросе.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

25дж устарело и это легко поменять (годика так 3-4 активных действий)


Насчет изменения верхней границы 25 дж для оформления лицензии. Что прям реально за три-четыре годика активных действий поднять эту границу до уровня мелкана?

edit log

ArtemK
13-9-2018 11:06 ArtemK
quote:
Изначально написано Belmak2015:

Насчет изменения верхней границы 25 дж для оформления лицензии. Что прям реально за три-четыре годика активных действий поднять эту границу до уровня мелкана?

"Но зачем?" (с) М.б. потратить силы и средства на что-то более полезное? Например, чтобы поднятие безлицензионной границы до 16 дж, или за отмену ограничений на 4.5 вообще.
Имхо, послений вариант - самый логичный. Ограничения по джоулям создают проблему с соблюдением закона - невозможно определить на глаз, сколько джоулей в конкретном девайсе, для этого нужно основание, изьятие, экспертиза, и т.д. Или хотя бы хронограф с весами в каждом патруле А было бы ограничение по калибру - тогда любой ППСник на глаз мог бы различать свободный девайс от лицензионного, и прескать правонарушение на месте.

RusBear
13-9-2018 11:14 RusBear
Далеко не каждый ППСник 4.5 от 5.5 отличит на глаз.
Калибрами снабдить всех ППСников?
Гравировка на коробке вообще ни о чем не говорит...
Имхо надо делать как с мопедами сделали: элементарный порядок получения прав категории М, которые дают право ездить на любых ТС до 50сс. Мопеды на регистрационный учет ставить не надо.
С пневмой тоже самое - без справок и обучения сдается теоретический экзамен на знание ТБ и основ закона об Оружии, выдается разрешение на владение.
С этим разрешением можно покупать любую пневматику (без ограничения мощности и калибра) в любом количестве и использовать в отведенных для этого местах. На учет ставить в ЛРО не нужно.

edit log

Sturm88
13-9-2018 11:19 Sturm88
quote:
Изначально написано Belmak2015:

Насчет изменения верхней границы 25 дж для оформления лицензии. Что прям реально за три-четыре годика активных действий поднять эту границу до уровня мелкана?

Нет конечно. Это так мечты. Мелкан из розовой в зеленую уже 30 лет толкают как минимум. Так что как только дж улетит к мелкану, велкам в розовую. Ну или желток до розовой поднимут, после 5 лет зеленки.
Либо просто уберут пунк огнестрельное. Вот и будет нарезка что огнепых что воздушка. И возить его будут в лес как нарезку.
Про стрельбище опять же, учитывая наши реалии, либо лицуху оформляй на зверя птицу и стреляй, либо только частные стрельбища.
Поэтому я не верю ни в какие федерации, изменения законов и прочее.
Кстатит легко могут притянуть за уши траспортировку только с отвинчиным резиком, если уже топить за легазицию.

"Не приветствуется также нахождение с собранным или заряженным оружием на любых транспортных средствах. Под любыми подразумеваются автомобили, трактора, мотоциклы, тягачи, моторные лодки. Таким образом, поохотиться удастся только с лодки без мотора или моторки с выключенным двигателем."

И тут любителей охоты тихой пневмы будет ждать облом.

Так что как раз не массовость сейчас наоборот играет в плюс как по мне.

ArtemK
13-9-2018 12:14 ArtemK
quote:
Изначально написано Sturm88:

Либо просто уберут пунк огнестрельное. Вот и будет нарезка что огнепых что воздушка. И возить его будут в лес как нарезку.

Когда вас пугают что "щас вдруг всю пневму запретят" - вспомните, что обычных ижей и мурок проданы миллионы. И с 7.5дж занимаются все детские секции. И делает их госпредприятие, которое наполняет бюджет и дает рабочие места. Закон, который пол-страны сразу подведет под статью и сильно осложнит жизнь спортивным секциям, МВД, госпредприятиям, и еще потребует много денег на реализацию - никому не нужен.
Поэтому вангую: ужесточение для 7.5 дж не произойдет как минимум при нашей жизни, а приравнивание пневмы к нарезняку - никогда вообще.

ArtemK
13-9-2018 12:15 ArtemK
quote:
Изначально написано RusBear:
Далеко не каждый ППСник 4.5 от 5.5 отличит на глаз.
Калибрами снабдить всех ППСников?

Штангенциркулями! Или хотя бы линейками

GraySaint
13-9-2018 12:22 GraySaint
quote:
Originally posted by ArtemK:

Закон, который пол-страны сразу подведет под статью и сильно осложнит жизнь спортивным секциям, МВД, госпредприятиям, и еще потребует много денег на реализацию - никому не нужен.
Поэтому вангую: ужесточение для 7.5 дж не произойдет как минимум при нашей жизни, а приравнивание пневмы к нарезняку - никогда вообще.


какая чудовищная наивность
ArtemK
13-9-2018 12:42 ArtemK
quote:
Изначально написано GraySaint:

какая чудовищная наивность

Жизненный опыт. Сколько раз уже паника поднималась? И что ужесточили?

RusBear
13-9-2018 12:47 RusBear
quote:
Изначально написано ArtemK:

Штангенциркулями! Или хотя бы линейками

Лезть штангенциркулем со стороны дульного среза - неслыханная дерзость

Belmak2015
13-9-2018 12:48 Belmak2015
quote:
Originally posted by GraySaint:

какая чудовищная наивность



Вспоминается наш автопром и распродажа природных недр с обогащением частных лиц.
И наблюдение невооруженным взглядом за событиями в мире и в России приводит к выводу, что у нас возможно все
ATAMAN_CLUB
13-9-2018 13:01 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано Belmak2015:

Насчет изменения верхней границы 25 дж для оформления лицензии. Что прям реально за три-четыре годика активных действий поднять эту границу до уровня мелкана?

Да, но это вызовет другие сдвиги в обороте пневматического оружия, к которым мы лично готовимся и готовим вас. Поэтому сейчас всем выгоднее этого не делать.
Еще раз повторяю - человек, владеющий пневмой по лицензии - это уважаемый Росгвардией человек. И сколько у него джоулей, вот поверьте, никто никогда не считает (просто не знают...). Да и нет смысла считать. У человека винтовка чтобы охотиться, путевки и прочее. Он 100% законен и защищен.
Еще раз, кто беспокоится - берите лицензии.

Мы, со своей стороны, можем предложить какой-то сервис членам клуба на безвозмездной основе (в рамках законного оборота, разумеется - со всеми лицензиями и направлениями) - при продаже, например, бесплатно положить к нам в кхо и чтобы наши продавцы показывали, т.е. снять гимор, который возникает при обороте пневматического оружия.
Ремонт, так как там нет основных частей (они только у огнестрела бывает) производится без направлений.
Пожалуйста, давайте запросы что тревожит - если поможем решить проблемы, то только рады будем.

ATAMAN_CLUB
13-9-2018 13:05 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано RusBear:
Далеко не каждый ППСник 4.5 от 5.5 отличит на глаз.
Калибрами снабдить всех ППСников?
Гравировка на коробке вообще ни о чем не говорит...
Имхо надо делать как с мопедами сделали: элементарный порядок получения прав категории М, которые дают право ездить на любых ТС до 50сс. Мопеды на регистрационный учет ставить не надо.
С пневмой тоже самое - без справок и обучения сдается теоретический экзамен на знание ТБ и основ закона об Оружии, выдается разрешение на владение.
С этим разрешением можно покупать любую пневматику (без ограничения мощности и калибра) в любом количестве и использовать в отведенных для этого местах. На учет ставить в ЛРО не нужно.

Николай, поверь. Вся структура пронизана подозрительностью, алогичностью, основанной на максимальном усложнении процессов себе и всем. Тем не менее, что-то двигается. Мы предлагали даже создать базу для РГ за свой счет, чтобы можно было пневму покупать по уже имеющимся документам (права, разрешения на другое оружие), как сейчас любой магазин чек отсылает в налоговую. Сделать онлайн проверку и занести на человека пневмоствол. Не надо.
Не стоит там ждать быстро хороших, удобных, логичных решений.

Nik4722
13-9-2018 13:11 Nik4722
Лично меня сейчас тревожат транспортные компании. Рентген и прочее, проблема не надуманная.
ATAMAN_CLUB
13-9-2018 13:54 ATAMAN_CLUB
quote:
Изначально написано Nik4722:
Лично меня сейчас тревожат транспортные компании. Рентген и прочее, проблема не надуманная.

Это правильно и нормально. Именно поэтому - легальность, легальность и еще раз легальность. Я про документы.
Кстати, в Европе хоть 0 Дж, хоть 7,5 - не отправишь без специальной компании. Некоторые вообще и части оружия не отправляют. Так что тут тоже у нас Дикий Запад. Радоваться надо, пока.

Nik4722
13-9-2018 14:36 Nik4722
Дело как раз в отсутствии специальных компаний. А отправлять обычными транспортниками тот еще аттракцион. Глаза приемщицы, когда ей выкладывают винтовку и сертификат Допустим ее вы убедили, потом идет рентген с онлайн трансляцией в места куда следует. Там это дело выборочно контролируют, пока и слухи ходят об искусственном интеллекте. Соответственно через некоторое время можно ожидать вызовов в те же места куда следует с потерей времени и нервов. Я не против безопасности, даже за. Но ведь и решение должно быть. Спецсвязь, на сколько знаю, от частников не принимает.

edit log

Sherifff
13-9-2018 15:09 Sherifff
quote:
Изначально написано RusBear:
Имхо надо делать как с мопедами сделали: элементарный порядок получения прав категории М, которые дают право ездить на любых ТС до 50сс...

Желаю тому кто сделал так с мопедами сдохнуть от цирроза печени.
Ездил с 1986 года и ничего, а с 2014 стал вне закона.

quote:
Изначально написано RusBear:
С пневмой тоже самое - без справок и обучения сдается теоретический экзамен на знание ТБ и основ закона об Оружии, выдается разрешение на владение.
С этим разрешением можно покупать любую пневматику (без ограничения мощности и калибра) в любом количестве и использовать в отведенных для этого местах. На учет ставить в ЛРО не нужно.

Короче отдать денег на прокорм трутням, которых итак расплодилось немеряно.
Demetriu$
13-9-2018 15:34 Demetriu$
Ничего хорошего наши депутаны не сделают, так что будет только хуже.
ЗЫ и подскажите, где купить егеря в 4.5 для БР?
Nik4722
13-9-2018 15:37 Nik4722
Бери М2R
NRJ
13-9-2018 15:59 NRJ
quote:
Изначально написано Nik4722:
Дело как раз в отсутствии специальных компаний. А отправлять обычными транспортниками тот еще аттракцион. Глаза приемщицы, когда ей выкладывают винтовку и сертификат Допустим ее вы убедили, потом идет рентген с онлайн трансляцией в места куда следует. Там это дело выборочно контролируют, пока и слухи ходят об искусственном интеллекте. Соответственно через некоторое время можно ожидать вызовов в те же места куда следует с потерей времени и нервов. Я не против безопасности, даже за. Но ведь и решение должно быть. Спецсвязь, на сколько знаю, от частников не принимает.

насчет рентгена и искусственного интеллекта.
вез однажды в багаже через шереметьево модер, так вот меня блокирнули на проходе в зону вылета и я объяснял по фото какртинки с рентгена, что там лежит , хорошо накидал рядом фонарей примерно того же диаметра. инспектор по картинке нихрена не поняла и пропустила.
явно багаж проверяла программа.

RusBear
13-9-2018 16:09 RusBear
quote:
Изначально написано Sherifff:

Короче отдать денег на прокорм трутням, которых итак расплодилось немеряно.

Ну и отлично. Я с 98го на мото катаюсь. Так вот эти мопедист-малолетки-отморозки-ездющиепо3человеканаскутере-незнающиеэлементарныхправ задолбали и решение властей полностью одобряю.
Если ты с 85го года на мопеде - пойди и получи права - дело плевое и дешевое, т.к. обучения не требует.
Аналогичная ерунда и с пневмой- когда я вижу 12ти летнего недоумка стреляющего на 0.45дж куда и как хочет в городе или на даче так, что забор навылет, желание (а) выписать пару подзотыльников ему и родителям и (б) вызвать полицию, чтобы по всей форме его и его родителей прокатали с конфискацией и штрафом ощутимым (50 т.р., да?).

всего страниц: 11 : 1234567891011