Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение
ATAMAN_CLUB
28-8-2018 23:54 ATAMAN_CLUB
Тема сделана чтобы обозначить, что организаторы считают недочетами, а что не считают. т.е. что ждать от следующего чемпионата, каким он будет.
Надо услышать мнения и пожелания стрелков.

Вообще текста будет много, постараюсь сокращать и раскрывать, если будут вопросы.

Вообще, конечно, чемпионат сделал большой шаг вперед и однозначно стал сложнее в организации. Можно посчитать по количеству участников, матчей, выпущенных пуль - везде будет рост. Плюс инфраструктура Парка Патриот, конечно, внушает. Самое главное, что есть возможность масштабировать мероприятие до любых размеров.
Но не со всеми организационными моментами нам удалось справиться. Отчасти, хотя не стоит себя оправдывать - ответственность на парке, который обещал нам много кого, но результат мы все видели. Это сказалось и на уровне хэлперов и на судейской бригаде. В прошлые разы все было на атамановцах, но сейчас им дали пострелять и не трогали.
Поэтому
1. Проблема хэлперов и квалифицированных судей зафиксирована и будет на контроле, чтобы такого больше не было.
2. Еще одна большая проблема - много времени уходило на сам старт соревнований. По мне, часть этой проблемы - низкий уровень дисциплины стрелков, желание нас. как организаторов, дать возможность всем поучаствовать в последний момент - чехарда. И дополняет картину трудноусваиваемое упражнение с самоподписыванием мишеней, определением смен. столов и т.п. Конечно, и в следующем чемпионате мы попробуем так и сделать, чтобы стрелки вообще не касались мишеней и карточек. На брифинге распечатываются наклейки, кто где сидит и когда стреляет - а идеально сделать QR код, чтобы это еще и распознавалось после сканирования. Будем работать в этом направлении.
Справедливости ради надо сказать, что все соревнования были проведены и с таймингом практически не было больших проблем. Главное было начать стрелять, тут были проблемы.
3. Чуть разбавим минусы плюсом. К которым отнес бы я систему безопасности. Те, кто были в первый раз - явно удивились. Тем не менее, система работает и большое спасибо Максиму Степанову и всем, кто следует и соблюдает правила. В следующий раз она будет только усиливаться, предупреждения будем вносить в карточку участника. В этот раз их было много, в следующий некоторые участники вполне могут нашалить и на дисквалификацию.
4. Продолжится борьба за техническую и юридическую безопасность. На очереди (надо подумать) - резервуары. Останется требование сертификата с печатью магазина и паспорта. Многие не понимают - а зачем это. А на самом деле смысл и проверочная формула очень проста. В будущем именно ЧР может быть формированием отбора к чемпионату мира или европы. И с чем туда поедет стрелок? С некоторыми изделиями его если и выпустят отсюда, то нет пустят туда. А менять оружие на сертифицированное и возибельное - это будет уже не тот результат. Поэтому - только легальное и юридически чисто оружие. Времени много, готовимся.
5. Обеды и информирование вообще Если стрелки имели возможность пообедать между сменами, то судьи - нет. один раз даже все сели стрелять, но судей не оказалось и никто не сказал об этом. Исправимся. Но, видимо, без небольшого перерыва не обойтись, мы не сможем держать резервную бригаду судей на тот же варминтинг...
Но информации должно быть больше. А идеально было бы сформировать регламент и его выдержать.
6. Регистрация и награждение хочется вернуть как было. Т.е. первый день - регистрация. пристрелки и т.п. Ну и общее награждение с призами и заключительным ужином.
7. Надо уменьшить нагрузку на стрелков, судей и организаторов. Начало дня в 7, а конец в 21 - при дороге в Патриот в 1,5-2 часа в одну сторону - это много. И ладно, можно жить в гостиницах или арендовать квартиры в Кубинке. Но регламент надо упрощать. Соревнования с 8-9 до 18 максимум. Тогда остается время на внос результатов, анализ дня. Конечно, это либо увеличит стрелковые дни чемпионата, либо надо параллелить дисциплины. Не все смогут участвовать в разных видах. Тут есть пища для размышления и анализа ведомостей.Что можно разносить. а что нет. Этот чемпионат строился практически линейным образом именно в угоду вам, стрелкам.
8. Кстати. Многие соревнования можно было бы разнести по дням (утро-вечер). Это тоже вопрос организации. Будет интереснее.
9. Мероприятие хочется сделать с участием международных стрелков, да и июль, август - пора крупных международных турниров, август -сезон отпусков. Мы всегда планировали июнь, чтобы чемпионат был возможностью подготовиться к ним. в том числе. И иметь возможность встраиваться в международный календарь. Кроме того, в июне самые длинные дни (см. п.7). Чтобы минимизировать отпускные дни - предлагаю согласовывать и ориентироваться на неделю 10-16 июня. Факторов много. начнем с плана мероприятий Патриота, когда он появится.
10. Туалеты и отсутствие вагончика с едой в воскресенье. Тоже зафиксировано. Вопиющие, конечно, факты - но надо понимать, что мы на территории военных. Где есть приказы и они важнее как здравого смысла, так и людей (тем более, мы строем не ходим). В любом случае, это учтем и постараемся минимизировать. В этом году к таким ситуациям не были готовы.
11. Наверное, много вопросов по самим дисциплинам, как считать очки, более справедливо. как разрешать стрелять, лежа или сидя - для этих вопросов сделаю другую тему, более специализированную.
12. Внесение результатов. Да, тут тоже были проблемы. Потянулись из-за резко возросшей нагрузки из-за отсутствия хэлперов и судей. Цепная реакция. Тоже зафиксировано и будет исправлено.
13. Второй курс ФТ. Во второй день было много протестов. Это полностью наша ошибка, поставить мишени и не прострелять и не проверить. Хотели как лучше (тем более, даже при такой ситуации почти все стрелки поляну оценили). получилось как всегда. Тут тоже не хватило ресурса и времени. Даже если бы поставили на нее ХФТ - все было бы отлично и протестов меньше. Ребята из ФТ, хотели сделать приятный сюрприз вам, но он оказался с горьким привкусом. Надо ли говорить, что у нас впереди третий курс в Патриоте, мы обязательно починим, проверим много раз все мишени и такого безобразия не будет. Надо отметить, что тут тоже все-таки есть шаг вперед - раньше мы осиливали только один курс, который был два дня.
14. Наконец-то (на третий год) сделали уникальные медали. Мало кто знает, что их скопировали один к одному наши иранские коллеги по оружию. Но это правильное начинание и мы его продолжим.

В общем, давайте конструктивную критику, пишите, что помнится - хорошее и плохое.

----------
Для дополнений автора

ArtemK
29-8-2018 01:24 ArtemK
quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

4. Продолжится борьба за техническую и юридическую безопасность. На очереди (надо подумать) - резервуары. Останется требование сертификата с печатью магазина и паспорта. Многие не понимают - а зачем это. А на самом деле смысл и проверочная формула очень проста. В будущем именно ЧР может быть формированием отбора к чемпионату мира или европы. И с чем туда поедет стрелок? С некоторыми изделиями его если и выпустят отсюда, то нет пустят туда. А менять оружие на сертифицированное и возибельное - это будет уже не тот результат. Поэтому - только легальное и юридически чисто оружие. Времени много, готовимся.

Простите, но эти аргументы напоминают натягивание совы на глобус. Написали бы просто "потому что Патриот не велит" - было честнее и все бы поняли.

Имхо, если бы ЧР стал еще и местом где изобретатели могли бы продемонстрировать новый конструктив, а стрелки - его опробовать, было бы интереснее всем. В том числе и Атаману

sstyle
29-8-2018 07:30 sstyle
Артём, а если полиция нагрянет? Отвечать то организаторам. Или не дай бог Чп какое то случится
Sergiuss
29-8-2018 09:39 Sergiuss
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Надо отметить, что тут тоже все-таки есть шаг вперед - раньше мы осиливали только один курс, который был два дня.

Питер, первый ЧР
Планировал два курса сразу и в разных местах. Один лесной, второй на открытой поляне.

ATAMAN_CLUB
29-8-2018 09:48 ATAMAN_CLUB
Надо отделять сов от глобусов. Еще раз отмечу, что такое условие для ЧР. а на кубок можно приехать с самоделкой и спокойно стрелять и всем показать. И потом, что такое есть в самоделке из того, что не придумал остальной мир, из винтовок которых стреляют лучшие стрелки на крупнейших турнирах. Самоделка это в основном амбиция автора - просто интересно сделать. Сделал и оно заработало, ура! Сделать вторую, третью - это уже другие изделия. Да и стреляет не одна винтовка, а ей стрелок нужен хороший. Сам конструктор, как правило, стрелок посредственный. Значит, надо кому-то дать. Тебе, например, или Зубенко. А хороший стрелок много тренируется, поэтому он и хороший. В тир ездит. А значит, вероятность попасть в руки к полиции у него намного выше - а кому такой гемор нужен? Никому. А ремонтировать, если что? ждать, пока автор снизойдет?
Задача ЧР определить лучшего стрелка, тут нет кубка конструкторов и это не выставка. Не говоря уже о юридической стороне вопроса.
А сам вопрос порочен до мозга костей и только в нашей стране он может прийти кому-то в голову именно в такой постановке. Нам искренне странно, как это человек, который сделал оружие без лицензий и документов не может прийти в нормальное здоровое общество и показать его. Ты много на чемпионате мира видел самоделкиных? В большинстве стран Европы за такие вещи человека серьезно накажут, да там и в голову никому не придет такое делать. Демонстрировать оружие легально можно только на территории. где это можно делать. Т.е. там, где есть лицензия, либо на выставке. Вот и все. Можно было бы многое рассказать про то, как делается оружие и конструктивка, какие расчеты надо произвести и какие испытания, чтобы быть уверенными в том, что изделие не навредит. Давайте разрешим людям делать лекарства и дадим возможность продавать их больницам. Да,люди могут лучше сделать. Отвар моей бабушки 100 болезней и даже крупным фармкомпаниям было бы интересно посмотреть. как он работает. Нам такая постановка вопроса в голову не придет почему-то.
Ну и мероприятие, конечно,закроют сразу. Достаточно приехать РГ, они тоже интернет читают и такую возможность выполнить план не упустят.
ATAMAN_CLUB
29-8-2018 09:53 ATAMAN_CLUB
quote:
Originally posted by Sergiuss:

Планировал два курса сразу и в разных местах. Один лесной, второй на открытой поляне.


Планировать и сделать - разные вещи. Не получилось - значит, не было. Кстати, опять из-за чудных военных, которые не держат слово.
ArtemK
29-8-2018 10:19 ArtemK
quote:
Изначально написано sstyle:
Артём, а если полиция нагрянет? Отвечать то организаторам. Или не дай бог Чп какое то случится

Вот это - нормальный аргумент, его одного достаточно.

"Как же бедные глупые самодельшики будут вывозить свои изделия на международные старты" - это сова на глобусе. Остальное вообще какой-то поток сознания.

GraySaint
29-8-2018 10:23 GraySaint
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

система работает и большое спасибо Максиму Степанову и всем, кто следует и соблюдает правила


ваша система неправильная, она не работает и она опасна для стрелков и гостей.
никогда, ни на одном мероприятии по пневматической стрельбе на природе не требуют открывать затвор при переноске оружия. это бред, причем это опасный бред.
я поясню.
пневматика с открытым затвором - это не то же самое что огнестрел с открытым затвором. практически все пцп винтовки с открытым затвором - находятся на боевом взводе, и для выстрела необходимо всего лишь дернуть крючок. затворы у большинства винтовок закрываются сами. наличие пули в стволе при всем этом определить невозможно.
я не говорю про пружинные винтовки, для них переноска с "открытым затвором" - это вообще за гранью.
единственное безопасное положение для переноски винтовки - с закрытым затвором, стволом вниз либо в чехле. для филд таргета - мы только что сделали два выстрела, и сам стрелок и его напарники постоянно контролируют весь процесс производства выстрела и следят за тем, чтобы заряженное оружие не покидало линию.
когда я вижу стрелка с открытым затвором - я не знаю, есть ли у него пуля в стволе, а ему для случайного выстрела нужно всего-то положить винтовку чтоб затвор закрылся.
то же самое относительно переноски. для огнестрела положена переноска стволом вверх из-за рикошета. положение стволом вниз - опасно. для пневматики, наоборот. опасного рикошета от маленькой свинцовой пули не бывает, а вот тыкать в нос стволом другим стрелкам очень опасно.

edit log

ArtemK
29-8-2018 10:25 ArtemK
quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

6. Регистрация и награждение хочется вернуть как было. Т.е. первый день - регистрация. пристрелки и т.п. Ну и общее награждение с призами и заключительным ужином.

Повторю свой вопрос из параллельной ветки

Если некто, (особенно не-моквич) регистрируется только на один старт - что ему делать остальное время? Такой подход не очень соотносится с "минимизацией отпускных дней".

Advisd
29-8-2018 10:26 Advisd
Я хочу сказать по поводу Варминта и БР-100. Если эти дисциплины планируется включать в ЧР, то самое правильное и логичное подключать Стальных стрелков к проведению. Если с этим есть какие-то проблемы, то считаю правильным взять хотябы регламент и правила Стальных на эти дисциплины, так как в основном все придумано ими и в целом они движутся в верном направлении в плане изменения и улучшения правил, так как имеют колоссальный опыт проведения этих дисциплин. То что Атаман решил пойти своим путём это конечно наверное хорошо, но не совсем правильно для стрелков, которые стреляют эти дисциплины. Вобщем хочется единообразия и в течение сезона и на ЧР.

edit log

Advisd
29-8-2018 10:39 Advisd
Что касается безопасности. Этот вопрос на мой взгляд идеально отработан у Стальных стрелков. В ствол вставляется сигнальный флажок. Который должен там находится всё время, кроме самой стрельбы. В таком варианте случайный выстрел исключен на 99.9%
GraySaint
29-8-2018 10:40 GraySaint
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Надо уменьшить нагрузку на стрелков, судей и организаторов. Начало дня в 7, а конец в 21 - при дороге в Патриот в 1,5-2 часа в одну сторону - это много. И ладно, можно жить в гостиницах или арендовать квартиры в Кубинке. Но регламент надо упрощать. Соревнования с 8-9 до 18 максимум. Тогда остается время на внос результатов, анализ дня. Конечно, это либо увеличит стрелковые дни чемпионата, либо надо параллелить дисциплины. Не все смогут участвовать в разных видах.


а зачем делать чемпионат россии по всем любительским видам пневматической стрельбы сразу? те кто стреляет со стола достаточно мало пересекаются с теми кто стреляет силуэтку, фт и хфт.
кроме того, в этом чемпионате появились две новые дисциплины: ф-пневматик и силуэтка. что такое ф-пневматик вообще никто не знает, это какое-то доморощенное соревнование, а силуэтку мы все равно не можем стрелять по международным правилам, потому что у нас такая винтовка всего одна: прокатная.
может не пытаться впихнуть невпихуемое, а сократить чемпионат до разумного количества дней с разумным количеством дисциплин?
Что касается нагрузки на судей и персонал: я советую посетить какой-нибудь ЧМ или ЧЕ, и посмотреть на судей там. Я не уверен, что там вообще кто-то спит дольше 3х часов в сутки во время соревнований. Это нормально, привыкайте.
То же самое относительно стрелков. Это соревнования, а не курорт. Хотите участвовать - будьте готовы.
Для снятия розовых очков рекомендуется посетить международные соревнования в другой стране, и перенять опыт.

edit log

GraySaint
29-8-2018 10:42 GraySaint
quote:
Originally posted by Advisd:

В ствол вставляется сигнальный флажок. Который должен там находится всё время, кроме самой стрельбы.


Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска оружия с одной линии на другую.
Sergiuss
29-8-2018 11:03 Sergiuss

quote:
Originally posted by GraySaint:

Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска

Со мной Швед стрелял и каждый раз пихал сейфти флаг (старой модификации issf ибо нынче надо чтоб торчал с двух сторон ствола)

В любом случае в фт тройка смотрит друг за другом.
На пристрелке видел несколько казусов, другие стрелки поправляли тут же.

Nik4722
29-8-2018 11:09 Nik4722
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

...Не говоря уже о юридической стороне вопроса.
А сам вопрос порочен до мозга костей и только в нашей стране он может прийти кому-то в голову именно в такой постановке. Нам искренне странно, как это человек, который сделал оружие без лицензий и документов не может прийти в нормальное здоровое общество и показать его...


Здесь вопросов больше, чем ответов. Все дисциплины стреляют исключительно 3Дж?
ArtemK
29-8-2018 11:40 ArtemK
quote:
Изначально написано GraySaint:

а зачем делать чемпионат россии по всем любительским видам пневматической стрельбы сразу? те кто стреляет со стола достаточно мало

Ну не скажи, в этот раз варминтеры на ФТ и ХФТ тоже заглянули.
М.б. стоит разделить ЧР на 2 секции - "столовую" и "бесстоловую"?

Sergiuss
29-8-2018 11:40 Sergiuss
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Планировать и сделать - разные вещи.

Конечно, а сделать как было сделано на этом ЧР, это прям аз как хорошо все было.

Покажите фото ведомостей и будет понятнее у кого какие вопросы были.

GraySaint
29-8-2018 12:16 GraySaint
quote:
Originally posted by ArtemK:

М.б. стоит разделить ЧР на 2 секции - "столовую" и "бесстоловую"?


чего точно не стоит делать - так это замахиваться на проведение идеального самого лучшего мероприятия, раз на это нет ресурсов.
пока что я вижу только телегу поставленную впереди лошади.
то есть мы сначала сделаем "чемпионат россии" на который соберется порядка 30 человек в 7ми дисциплинах, а потом будем сетовать, почему это к нам никто не приехал и что теперь с этим делать.
А кто приедет, если ничего нет, нет соревнований в регионах, нет единых правил, нет квалифицированных судей (да и неквалифицированных тоже нет).
Нельзя прожить десять лет за один месяц.
Тем более замахиваться на открытые официальные соревнования, если для этого нет никакой законодательной и правовой базы. Когда участники соревнований не могут на них приехать, потому что велик шанс того, что на выезде с соревнований их примет патруль - не получится никаких соревнований.
GraySaint
29-8-2018 12:33 GraySaint
Отрицая, предлагаю:
Как бы действовал я, если бы у меня стояла задача популяризировать участие в соревнованиях среди обладателей пневматического оружия.
Сразу говорю: я говорю о текущей сложившейся ситуации, когда на руках у финансово обеспеченного для потенциального участия в соревнованиях находятся в основном 3дж КСО.
Мы имеем несколько дисциплин, по которым и так проводятся регулярные соревнования: это бенчрест, филд таргет и варминт.
Из них бенчрест и филд таргет являются международными, куда из нашей страны регулярно выезжают участники. Варминт, между тем, хоть и не является международным, по количеству участников является самым популярным из трех. При этом ни один вид не признан никакой федерацией, не является официально признанным видом спорта и на бумаге вообще не существует.
Что нужно сделать в первую очередь, что должно являться приоритетной задачей, это признание пневматического бенчреста, филд таргета и варминта - стрелковыми видами спорта и включение их в реестр. Это долгая и трудная задача, так сказать "нулевой" номер. Там надо долбить пока не получится, это может занять годы.
Тем временем прямо сейчас необходимо организовать годовое расписание соревнований. Регулярно проводить соревнования без переносов и отмен, организовывать новые площадки, клубы, чтобы внутри текущих дисциплин была конкуренция между клубами. Текущая ситуация, когда одна группа стрелков полностью игноририует все мероприятия кроме собственных - недопустима.
И вот только тогда, когда у нас будет годовое расписание которе только в Московском регионе будет включать в себя хотя-бы три различные площадки на которых регулярно проводятся соревнования, можно будет подумать о том, чтобы проводить Чемпионат Москвы.
Именно Москвы, а не России. Потому что у нас страна очень большая. Потому что для того, чтобы делать чемпионат на уровне всей страны, все вышеперечисленное должно существовать в каждом крупном городе.
ArtemK
29-8-2018 12:36 ArtemK
quote:
Изначально написано GraySaint:

А кто приедет, если ничего нет, нет соревнований в регионах, нет единых правил, нет квалифицированных судей (да и неквалифицированных тоже нет).

Если перечислять всё чего у нас нет, интернета не хватит. И что ж теперь, ничего не делать?
Единые правила появятся не раньше чем участники из разных городов начнут участвовать в единых соревнованиях. Иначе каждый регион будет сидеть в своей песочнице и изобретать свои велосипеды.
ЧР в том виде как был сейчас - уже огромный шаг вперед. Имхо, сейчас мероприятию нужна отладка - надо в след. году провести то же самое, но без досадных косяков.

всего страниц: 9 : 123456789